Reprise du message précédent :

Comme d'hab on ne parle pas de la même chose. Tu comprends ce qui t'arrange. Si ça ne se produisait qu'avec moi je pourrais me remettre en cause. ..
Que je suis bête d'avoir voulu retenter un dialogue avec toi  
 

 
Si, on parle bien de la même chose.
 
Le rétrofit des F1, c'est ça:
 

 

 

 

 

 
Compare ces photos avec celle de la chaine de montage de l'avion.
 
C'est un chantier lourd, couteux et complexe.
ça n'apporte rien vu justement que c'est un chantier lourd, couteux et complexe qu'on ne va pas ré-utiliser pour le reste des avions.
 
Même les vieux F/A-18 américains qui sont en train d'être rétrofités ne sont pas déssamblés jusqu'à ce niveau.
 
Donc tu vas me dire quoi? que ça offre du boulot ou de l'expérience aux techniciens?
Une expérience ou un savoir-faire que tu ne réutiliseras plus jamais, ça n'a que peu d'intérêt.

mon avis les innovations et les techniques d'assemblage et les méthodes de travail, sur un avions qui passe du F1 au F3R sont incrémentale donc une bonne partie des manœuvres et procédure de travail peut être réutiliser pour le passages des RAFALES F2 à la configuration RAFALE F3R.
 
l'avions n'est pas complètement nouveau, qu'est ce qui différencie un RAFALE F1 par rapport à un RAFALE F2, de même qu'est ce qui différencie un RAFALE F1 d'un RAFALE F3R !!!?
 
il n'y a pas 98% de différences entre un RAFALE F1 et un RAFALE F3R non!!!?
 
une partie des modifications du F1 au F3R, peut être similaire aux modifications des F2 en les passant en configuration F3R.
 
 
c'est un peut comme passer de l'iPHONE 6 à l'iPHONE 7, tu FOXCONN n'a pas à tous réapprendre à ses équipes, de mêmes une partie des méthodes et procédure de travail de l'iPHONE 7 proviennent de l'iPHONE 5.

L'AIA pas l'IAI !

Bah non, suffit de rappeler l'historique:
 
2006: Entrée en service des F2.
2009: Mise en service des F3.
2014: tous les F2 reçus ont été transformés en F3.
 
Or de l'autre côté:
2006: Mise sous cocon des F1.
2009: décision de retrofitter les F1 en F3.
2011: début du chantier.
2014: premier F1 retrofité livré.
 
Conclusion: le chantier de modernisation des F2 étant antérieur à celui du retrofit des F1, on ne peut pas conclure que l'expérience de retrofit a permis d'incrémenter le chantier de modernisation.
 
D'ailleurs concernant le retrofit en question:
 

 
http://www.opex360.com/2014/10/07/ [...] andard-f3/
Donc pendant que pour un, le travail est facile pour l'autre, il faut une société extérieur pour démonter et déshabiller complètement l'avion, modifier sa structure (et pas de façon cosmétique), pour ensuite envoyer les avions complètement démontés et vidés chez Dassault pour les inclure dans la chaine de montage.

Ceci pouvant vouloir dire que le RETROFIT du F2 en Configuration F3, a surement permis d'aider au RETROFIT du F1 en Configuration F3, même si il ne sont pas identique les F2 n'ont pas 98% de différence avec le F1; quel est le % de différence entre un F1 et un F2!!?

ça dit simplement le contraire de ce que tu affirmais juste avant.
 
Quant à ton histoire de % de différence, ça ne veut rien dire.
Si tu dois démonter de A à Z un avion et enlever tous les câbles, puis modifier en profondeur sa structure, même si tu remets exactement les mêmes pièces, c'est un chantier lourd, que normalement on n'entreprend pas sauf cas exceptionnel.

tiens je ne savais même pas que y avait un F4 de prévue: https://www.youtube.com/watch?v=VTygqHsmvoE
 
pour 2023.
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=UwO8S-rSPqY
 
https://www.youtube.com/watch?v=mBObl135Zg8
 

C'est écologique

Et puis ça prouve bien que le rafale est un avion exceptionnel !!

 
Impossible il est français et ne s'appelle pas Rafale F35A/B.

Et de 1.
 

Nice !
 
D'ailleurs trophée de la meilleur démo en vol pour les RFM  
https://www.youtube.com/watch?v=nxLOVDJbzt8

Et de 2 à Duxford hier (pas de ticket à photographier malheureusement)

Un p-51 en vrac dans un champ en fin de meeting, heureusement aucun blessé!

Et ca ne m'etonne pas pour les 2 Rafale M, leur demo était vraiment très bien!

 
Un truc que je comprends pas. Le retrofit des Eurofighter a permis de les passer en block 5, qui est le plus avancé de la tranche 1, c'est bien ça? Depuis, il y a bien eu la tranche 2 jusqu'au block 20, et même la tranche 3. Ces 2 dernières tranches ont plus de capacités que les block 5 ou y a juste pas de cohérence?
 
Si c'est le cas 1, c'est bizarre de comparer le retrofit à celui des Rafale de F1 à F3 qui amène à un standard bien plus avancé, non? Je sais pas si c'est bien pertinent comme comparaison, même si le coup le retrofit Rafale est cher quand même.  

C'est ca, le message de LBO induit en erreur quand il ecrit "qui permet de faire d'un tranche 1, un block 5".
 
Ca ne veut rien dire, la bonne formulation est "qui permet de faire d'un tranche 1, un tranche 1".
 
Le MoD avait annonce ne peut pas vouloir faire d'upgrade de la Tranche 1 a tranche 2 car  

 
Or, a moins que je me trompe c'est exactement ce dont on parle sur le retrofit du rafale quand ils ont du tout vider et modifier la cellule pour qu'il soit ensuite renvoye en chaine de montage pour y mettre les nouveaux instruments. Bref, un peu l'impression qu'on compare 2 truc completement differents la.

Faut dire aussi que dans le programme Eurofighter, tout est fait pour embrouiller . . .    
Même avec ces deux articles plutôt détaillés, je n'ai pas réussi à tout suivre    
Portail Aviation : "Le programme Eurofighter ou la complexité des programmes internationaux Partie 1 : L’organisation du programme"
Portail Aviation : "Le programme Eurofighter ou la complexité des programmes internationaux Partie 2 : progression et évolutions"
Apparemment, un Block 5 serait donc l'ultime Block des tranche 1, avec un commencement de capacités A2G, mais qu'ils n'aura probablement rien de plus sans modifications plus "profondes" . . .  
 
Modifications que la France a choisi de faire pour les 10 Rafales M F1 et ce pour une enveloppe prévisionnelle d'environ 240 millions (au lieu des ~300 initialement prévu) selon les dires de la DGA (soit environ 24M / appareil) . . .

 
Pour l'Eurofighter, j'ai un peu cherché et pas vraiment compris l'évolution atteinte avec le retrofit, d'où ma question.

 
Ce soir 21h00 sur C8 documentaire "Patrouille de France : la tournée américaine"
http://tvmag.lefigaro.fr/programme [...] 2d2e1cbe9/

Ah ben tiens je viens de voir les Thunderbirds survoler Paris pour le défilé.

Sans offense aux petits Alphajet, voir des F16 en formation c'est impressionnant

J'ai vu passer un Alphajet ce matin au-dessus de ma maison.
 
3615 MyLife.

Pour avoir vu les Thunderbirds en meeting, j'ai  trouvé la paf plus impressionnante en terme de figures réalisées

Bon ben apparemment c'est fait : 63 Mirages F1 partent chez Airborne Tactical Advantage Company (ATAC) (La Tribune)

Le Meeting de Lens annulé.  

pour cause météo?

 
Euh ok, c'était pas mon propos mais ok.

mon général reboul?  

Pour cause budget insuffisant vu les nouvelles demandes de sécurité.

Il y avait quand même des CF-18 de prévu... ainsi que peut-être des Tornado.

Alors que sous cloche on aurait pu les utiliser en cas de nécessité

A 3 millions d'euros la remise en l'état de vol par appareil

Sans compter les coûts de stockage et gardiennage  

Ainsi que la formation et l'entraînement des pilotes...

Alors que là ils vont voler, et ça c'est bien.

A votre avis, ces 63 Mirage F1, comment vont-ils se comporter en tant qu' "Agressors" ou "Red" (ou autre ?) par rapport à ce qu'ATAC (F-21 KFIR, MK-58 Hawker Hunter, L-39 Albatros) ou Draken Int. (L-159E Alca, A4 Skyhawk, MB-339CB, Mig-21BIS, L-39 Albatros) possèdent déjà ?

La question que tu poses n'a aucun sens.

Ils vont se comporter comme des avions, amha

mon avis l'un des éléments important c'est le pilote, un avion performant c'est bien, mais c'est le pilotes qui détermine une partie des performances de vole, entre autre l'anticipation.
 
si le pilotes est capable de sortir 100% de capacité de l'avions, alors oui les spécification de l'avion aura une incidence, si le pilotes n'est pas capable de maîtrisé l'avions peut importe le résultat sera mauvais.

gros +1 pour cette clairvoyance

 
J'ai l'impression que vous n'avez pas compris le rôle des agressors squad et cie, et ce pour quoi ils sont engagés/utilisés.
Le but n'est pas le concours de bites ou pousser l'avion à son maximum.
 
Leur boulot, c'est d'être à l'heure exacte à la localisation prévue et de suivre le plan de jeu.

 
 
si il s'agit juste de ça tu prends des cibles en polystyrène de la taille et vaguement de la forme d'un avions, tu les fixe en dessous d'un ballon gonflé à l'hélium et tu les fait voler à l'altitude et l'endroit désiré au moyen d'un long câble que tu fixe au sole, la cible est fixé au sole au moyen d'un câble et est fixé à un ballon d’hélium et là tu a des cibles à l'altitude et l'endroit désiré je pense que ça coûterais moins cher pour le même résultat.