Reprise du message précédent :

 
 
si il s'agit juste de ça tu prends des cibles en polystyrène de la taille et vaguement de la forme d'un avions, tu les fixe en dessous d'un ballon gonflé à l'hélium et tu les fait voler à l'altitude et l'endroit désiré au moyen d'un long câble que tu fixe au sole, la cible est fixé au sole au moyen d'un câble et est fixé à un ballon d’hélium et là tu a des cibles à l'altitude et l'endroit désiré je pense que ça coûterais moins cher pour le même résultat.

 
Le but de cette esquadron a l'origine c'est quand meme l'utilisation des tactiques, techniques et procedures ennemies pour simuler un engagement contre une force etrangere. J'ose esperer que les pilotes sauront utiliser les F1 dans leur retranchement pour utiliser ce qui les differencie des autres avions contre lesquels l'USAF s'entraine.

En partie oui, mais pour cette partie là il faut justement des bons pilotes parce que le gameplan peut être compliqué à suivre selon l'exercice, et surtout il évolue avec un paquet de "what if".

Et un mauvais red peut complètement foutre une mission en l'air...
Et il faut un mec capable d'exploiter les capacités de l'avion (souvent faibles par rapport aux avions simulés et/ou affrontés) tout en faisant ce boulot.
Donc si, un bon pilote qui maîtrise son vecteur et son environnement (SA) est important pour faire aggressor, plus que l'avion en fait...

EDIT : Et d'ailleurs, un bon pilote peut faire un meilleur aggressor, plus robuste, plus chiant et qui te fait plus bosser en Alphajet, qu'un mec moyen en Rafale.

 
Encore une fois, les types ne sont pas là pour un concours de bites.
Ce sont des pilotes aguerris qui ont fait leurs preuves, ils ont là pour simuler un ennemi, pas pour réconforter leur ego.
Le critère n°1 c'est la sécurité.
Ils ne sont pas là non plus pour "utiliser les F1 dans leur retranchement".

Amha tu réponds à côté, utiliser les capacités max de son avion pour se construire une SA solide et un avantage tactique malgré un système obsolète tout en continuant à piloter (pour assurer la sécurité entre autres) afin de pouvoir proposer des tactiques / un gameplan adapté pour faire bosser les mecs d'en face n'a rien à voir avec le fait de vouloir réconforter son ego...

Le temps de les remettre en état et de former les pilotes, la "nécessité" sera réglée à la nuke ; ou alors on n'a pas besoin de zincs supplémentaires...

Je me doutais bien que d'une manière générale, "tirer des G" était réservé aux Agressors militaires; les Agressors civils et leurs cellules généralement plus "âgées" ne servant grosso-modo que de spot radar ou IR dans des scénarios d’entraînement à relativement longue distance.
 
Mais même hors cas du dogfight, je serait curieux de savoir à peu près où va potentiellement se placer le Mirage F1 par rapport à la flotte privée actuelle (i.e. que va apporter le F1 à ATAC, à part le nombre : 30 à 45 appareils remis en état), et ma question peut englober plein de choses :

• Performances (vitesse, plafond, autonomie, signatures IR et RF, etc...)
• Sécurité (Comportement en vol, fiabilité, etc...)
• Financier (Cout d'achat, facilité de maintenance, disponibilité et qualité des pièces détachées, etc...)

Les deux derniers points rejoignant un peu le post d'Ibo_Simon p352 sur le témoignage de John Manclark (commander of the 4477th Test & Evaluation Squadron from 1985 to 1987)
 
 
Après, si l'armée américaine n'a jamais eu à faire à des F1 en exercice au combat rapproché (**), peut-on envisager que soit organisé à titre exceptionnel une "confrontation" avec quelque(s) cellule(s) en relativement bon état, histoire de valider si leurs tactiques WVR lui sont adaptées, tout en gardant un niveau de sécurité satisfaisant ?
 
(**) Une petite recherche semble indiquer que le Mirage F1 ait au moins participé au Red Flag 1990 . . .

 
Non non, ils vont les faire sauter pour les besoins d'un film avec Stallone

La France et l’Allemagne vont développer un avion de combat commun

J'y crois pas une seule minute, nous avons des politiques de défenses et de projection totalement différentes.

bah ils peuvent payer dassault pour leur faire une flotte, jvois pas le souci

EuroRafale ?  

 
A croire que le feuilleton Eurofighter/Rafale aura servi  à rien car ils sont près à refaire la même chose qu'il y a 35 ans. . .C'est d'une tristesse.
 
Attendons de voir mais ça reste sacrément étonnant cette affaire. Le Rafale est prévu pour durer très longtemps et a démontré sa grande force actuelle et sa capacité à évoluer pour rester au TOP (avec les différents standards). De plus nous sommes en collaboration avec les anglais pour créer le futur UCAV.
 
La France est sereine pour le présent et l'avenir de son aéronautique mais pour l'Allemagne c'est autre chose. L'Eurofighter sans être un mauvais avion de combat s'est révélé être une usine à gaz pour les différents participants et se révèle moins évolutif que le Rafale (surtout en air/sol où il aura toujours des lacunes. Leur flotte de Tornado arrive en fin de vie et se doit d'être remplacé dans la décennie qui vient.
 
Nous avons d'une part une nation qui n'a pas de besoin urgent et possède un excellent appareil évolutif qui pourrait même être la base d'un futur avion de combat (le "rafale NG" à la manière du super Hornet vis à vis du F18) et d'autre part une nation qui va devoir se procurer rapidement un nouvel appareil s'il elle ne souhaite pas perdre des capacités aériennes. . .
 
on ne parlera même pas de la capacité de chacun à concevoir un appareil de combat de A à Z . . .
 
Mais je vois pas trop ce qu'on gagne. Si l'Allemagne souhaite remplacer ses Tornados elle doit avoir un appareil excellent en air/sol et dans les années qui viennent. Lancer l'étude d'un appareil aujourd'hui est beaucoup trop tard et la France ne trouve juste pas son compte (on a pas besoin d'un appareil de ce genre).
 
Soit on pense à l'après Rafale/Eurofighter mais là quid du remplacement des Tornados pour les Teutons ? Et là comme dit précédemment on se retrouve 35 ans en arrière avec des besoins différents, des savoirs faire qui existent d'un côté et pas de l'autre. . .
 
Amusant comment "l'Europe"semble être devenu un objet quasi mystique à qui l'on doit sacrifices sur sacrifices. Nouvelle Religion en somme.
 
Encore une fois in ne sait quasi rien de ce programme si ce n'est une annonce mais je vois mal l'intérêt français  

A la fin, les Allemands achèteront des Rafales mais avec des moteurs diesel trafiqués

Déjà les calendriers teutons et français ne correspondent pas. Et puis que fait-on du SCAF avec les UK ?

Ce qui est embêtant c'est aussi que si ça se fait, Airbus DS est beaucoup mieux placé que le GIE actuel, vu son implantation en Allemagne.  
 
Et je pense pas que Dassault/Thales vont apprécier de se faire piquer un contrat pareil
 
Surtout vu ce que ça a donné avec l'A400m  

Cette annonce digne d'un vendredi sur HFR
 
Personne n'y croit

Qu'on les laisse se démerder les teutons ! On a du Rafale jusqu'en 2050 au moins et les Allemands sont vraiment pas fiable pour les projets de défense.

Les allemands ont une chose en plus : du pognon.

En terme de budget armement je ne suis pas certain.

Mon père qui me réveille ce matin au téléphone  
 
"Y'a 2 F-22 et 6 F-16 au dessus de la maison, qu'est-ce qu'ils foutent au défilé ceux là ?!" (sur le ton de rigolade)    
Dommage j'aurais du aller les voir mais pas grave, demain direction Fairford  

les rafales M avec les crosses d’appontage sorties qui accompagnet un hawkeye.

pas de F35 ?  

La vue du défilé depuis mon salon

 
Non pas de F-35.  
On l'a vu au Bourget mais il n'est pas à Fairford non plus, alors que t'as quasiment tout les appareils de l'US Air Force.
 

J'y suus aujourd'hui et demain

 
Mouuueeee tout ca n'empeche pas tout de meme de s'asseoir et de discuter des possibilites de faire un projet d'avion en commun pour le futur...
 
Les choses sont pas figees hein ! Autant je suis d'accord sur le constat d'aujourd'hui, on est pas du tout au meme niveau, autant pour le futur, je vois pas le mal.

fixed

Tellement ça, mais bon personne ne croit à cette coopération.

Pohlala la violence de la demo du F22  

Bonjour  

 
Ще не вмерла Украiна!

Le temps est dégueu
Je me prend une petite saucée la
Il a intéret à voler le SU-27 !!

Il passe en dernier

passage de la patrouille de France hier sur Nice, pour aller faire le show à Monaco. En formation serrée, sans être prévenu et pas vraiment très haut c'est impressionnant.

Retour de Fairford

Ben que dire... Le show est vraiment monstrueux, mais le temps anglais  
Un panel impressionnant d'appareils en statique, le B-52 et le B-1 lancer  
Un Iliouchine Il-76, et surtout 2 putain de Flanker aux couleurs Ukrainiennes. Je suis vraiment amoureux de cet avion      
Et même un KC-135 (si je dis pas de connerie ) de l'Air Force Japonaise    Les mecs faisait du "tambour" de chez eux sous l'appareil en tenu et tout, c'était vraiment sympa à voir.
Et j'en oublie plein
Pour traverser le statique de bout en bout il nous a fallu au moins 20 minutes de marche  

Côté aérien des démos vraiment sympas.
Par contre 2 "déceptions" : les Thunderbirds et le F-22
Le F-22 parce que c'est le seul qui n'a pas volé à cause du "mauvais temps" alors que tout les autres l'ont fait
Les Thunderbirds parce que leur spectacle n'étais pas aussi impressionnant que la PAF ou que les Red Arrows (qui ont volé sous un + mauvais temps juste avant). Limitation de l'appareil ?

Par contre j'ai appris que dimanche il y avais un B-2 présent en "surprise"    loupé aussi  

Si vous voulez y aller par contre, il vaut mieux booker 2 jours, un jour pour profiter du balai aérien, et un autre pour le statique, car il y a énormement de chose à voir et on n'a pas pu profiter de tout  

Limitation des pilotes ou choix "idéologique".
J'ai déjà entendu dire que le show reposait sur la puissance des machines mais que techniquement c'était pas au niveau, comme tu le dis, des Arrows/PAF.

La démo du F-22 est très verticale, ils n'avaient pas le plafond pour la faire. Pareil pour les Thunderbirds, ils étaient à la limite du plafond nécessaire pour pouvoir faire leur présentation basse.
Le F-16 belge, le F-18 espagnol et le Typhoon de la RAF n'ont pas volé non plus, la patrouille finlandaise n'a fait que 4-5 passages aussi. Même la présentation des RA était en mode bas et bien amputée par rapport à ce qu'ils avaient montré à Yeovilton ou Duxford par beau temps. Le temps n'était pas bon, ce sont les aléas des meetings ça.

Moi j'ai fait 2 jours, vendredi et samedi, c'est le mieux. Il n'y a pas toutes les démo le vendredi et le statique n'est pas complet (la zone verte était fermée), mais il y a vachement moins de monde (mais de passionnés, donc beaucoup plus respectueux aussi) et tu peux te balader tranquillement pour faire le reste du statique en fin de journée vu que ça s'arrête de voler à 15h30.

Par contre ouais, un peu deg' pour le B-2.  

Bon maintenant, direction Moscou.  

 
Ça n'a rien à voir avec des limitations des pilotes ou des choix idéologiques, faut arrêter. J'ai déjà vu la PAF et d'autres annuler des démo parce que le plafond n'était pas suffisant pour assurer une visibilité suffisante.  
 
Et ce sont des F-16, pas des jets d'entrainement, les contraintes et performances sont bien différentes, et ils sont moins nombreux aussi.

Pour le F-22 il aurait pu au moins voler. Même sans faire son show vertical.
Au moins l'entendre, parce que niveau bruit ça doit envoyer !    
Pis pour laisser un souvenir et se dire "je l'ai vu voler !"

Je pensais plutôt à une limitation des appareils effectivement, le F-16 étant plus lourd qu'un Hawk ou qu'un Alpha Jet, la maniabilité dois en pâtir.
Dommage, mais le croisement à 4 appareils était pas mal pour la fin du spectacle  
MacEugene t'es spotter officiel pour faire autant de voyage pour ça ?

Moscou ça fait trop loin pour moi, pis laisse tomber le VISA c'est mort vu le temps que ça prend  
J'aurais dû essayer de le faire cette année, mais y'a eu quelques évènements qui ont encore bloquer ça...Dommage, je voudrias voir du flanker à foison !

Ah oui et truc marrant : le stand des Ukrainiens était totalement paumé à côté de leurs avions, et c'était un des stand avec le plus de monde  
Par contre les mecs de l'Est fidèles à eux-même, j'ai essayé de sortir quelques mots en russe, ils m'ont regardé sans rien dire, même pas un sourire