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  [Topic unique] Le topic des alarmes pour la maison

 


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Auteur Sujet :

[Topic unique] Le topic des alarmes pour la maison

n°159368
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 10-04-2017 à 16:41:09  profilanswer
 

Hello,  
 
Je pense qu'on est nombreux à ne pas avoir d'alarme chez soi et à se dire que ça serait bien utile, sans pour autant franchir le pas pour des raisons de coût, de contraintes d'utilisation, et de difficulté d'installation éventuelles.
 
Du coup, pour essayer de faciliter tout ça, je crée ce petit topic pour rappeler quelques généralités et discuter des solutions possibles. Je ne suis qu'un néophyte dans ce domaine et j'ai peut être certains parti pris qui feront réagir les professionnels de la sécurité s'il y en a parmi nous :jap:
L'idée n'est pas de faire un premier post exhaustif mais plutôt de centraliser les discussions "alarmes" ici plutôt qu'avoir plusieurs topics épars, en espérant que ça mène à des conversations intéressantes et permettent à ceux qui sont curieux de poser leurs questions :)
 
1) Les solutions possibles :
 
- Faire poser l'alarme par un professionnel, prendre un abonnement mensuel à un service de télésurveillance, qui vous alertera en cas d'anomalie. Ou les deux en même temps, au moyen des "packs" souvent proposés par les sociétés spécialisées ou nos chères banques et assurances par exemple, soucieuses de veiller sur les biens de leurs clients en faisant un peu de bénéf au passage :ange:
La pose est souvent offerte, mais le coût mensuel (entre 30 et 50€ par mois il me semble) fait que dès la première année écoulée économiquement ça n'a plus aucun intérêt. C'est la solution évidemment la moins DIY donc pas trop l'objet de ce topic.
 
- Prendre une alarme du commerce de marque "européenne" genre Somfy ou Diagral et la poser soi-même : entre 400 et 2000€ [:atom1ck].
 
- Prendre une alarme de fabrication "asiatique" genre Kerui ou Changyo et la poser soi-même : entre 50 et 200€. Le prix est clairement super avantageux, du coup on peut facilement se laisser tenter !
On a déjà deux topics sur ces produits :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
Et
http://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] _581_1.htm
 
Les prix sont indicatifs bien entendu.
 
2) La pose
 
La plupart des alarmes sont sans fil aujourd'hui. Le filaire est évidemment considérablement plus contraignant à poser, mais un peu mieux sécurisé (immunité aux brouilleurs, moins de soucis liés à la distance et aux murs...). Ca reste donc à envisager dans une maison neuve "sans finition", ou "en rénovation", etc.
 
Pour une alarme sans fil la pose est plutôt simple : on colle les trucs là où il y en a besoin, il faut juste prévoir une alimentation pour la centrale.  
 
3) Les différents éléments de l'alarme
 
3-0) La centrale et le clavier :
La centrale coordonne les informations des différents capteurs, et déclenche l'alarme si besoin. Elle gère aussi les alertes par SMS et/ou Internet si la centrale a ces fonctions.
Toutes les alarmes n'ont pas de clavier, pour certaines l'activation se fait juste au moyen d'une télécommande radio (comme une clé électronique de voiture)
 
3-1) L'alerte à distance, la vidéo surveillance :
- Surveillance par internet
- Notifications par SMS
 
3-2) Les capteurs :
C'est un point auquel il faut être très attentif, qui dépend des spécificités du logement à protéger.
Quelques types de capteurs :
- Capteurs PIR ou volumétrique (infrarouge passif, donc capteur de chaleur, certains sont ultra sensibles, d'autres sont conçus pour ignorer les animaux)
- Capteurs de fumée : pour les incendies, les alarmes servent aussi à ça
- Capteurs d'ouveture de porte
- Capteurs de bris de verre
Etc
 
3-3) Les machins qui font du bruit :
Sirène intégrée à la centrale ou déportée, filaire ou non.  
 
4) Les alternatives aux alarmes :
- Le classique :
http://desmentorspourentreprendre.com/wp-content/uploads/2013/07/vendeur-agressif.gif
Très efficace, mais pas compatible avec tous les invités ni les enfants, pas de bouton d'extinction comme sur l'alarme, nécessite un entretien régulier, etc.
 
- La protection passive : portes et fenêtres solides, éviter les signes ostentatoires de richesse qui peuvent susciter l'intérêt.
 
- Les caméras IP, qui peuvent enregistrer ce qui se passe chez vous et éventuellement vous avertir par SMS ou autre. Voir la cat http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] ujet-1.htm


Message édité par TotalRecall le 10-04-2017 à 16:58:44

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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
mood
Publicité
Posté le 10-04-2017 à 16:41:09  profilanswer
 

n°159492
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 11-04-2017 à 19:21:34  profilanswer
 

Déjà je ne dirais pas que les caméras avec avertissement SMS sont une alternative aux alarmes, à moins d'être jamais à plus de 2 min de chez soit et de ne pas avoir peur d'affronter des cambrioleurs... Et puis peu importe, à quoi bon d'avoir une belle vidéo ou même le(s) criminel(s) derrière les barreaux si son logement est devenu un bordel pas possible, avec l'effet psychologique associé (sentiment d'insécurité).
 
Concernant le sans fil, effectivement ce n'est pas toujours possible de mettre des câbles ou alors on a pas envie :o , mais c'est toujours risqué au niveau sécurité. Ce n'est pas facile du tout de faire un système qui soit suffisamment sécurisé, les failles potentielles sont nombreuses et la matière très complexe. C'est bien beau p.ex. d'avoir un super cryptage AES si il n'y a pas de protection contre les "replay attack" permettant d'enregistrer le signal "éteindre l'alarme" et de le retransmettre plus tard ou si la clé est identique sur tout les appareils du même modèle. Bon, après ça dépend aussi contre qui on veut se protéger exactement, un petit criminel ou une bande organisée (ou les services secrets :o ).
 
Pour les gens qui s'intéressent au reverse-engineering et à la sécurité des systèmes d'alarme:
CSL Dualcom CS2300-R signalling unit vulnerabilities (suite 1 et 2)
Multiple serious vulnerabilities in RSI Videofied’s alarm protocol
Reverse engineering a wireless burglar alarm (très détaillé!)
et probablement d'autres articles, le blog est bien rempli

n°159554
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 12-04-2017 à 09:58:12  profilanswer
 

Par "alternative" il faut plus entendre "objets proche pouvant assurer une fonction comparable ou complémentaire" que "substituts". J'ai fait le post d'un trait sans forcément être vigilant à mes expressions, évidemment une caméra ip et une alarme ne sont pas la même chose.
Disons que je mentionnais plus ça pour mettre en vis à vis des alarmes à 100€, qui n'ont aucune caméra alors qu'on trouve des caméras ip pas chères qui peuvent compléter, ainsi que des alarmes avec caméra IP et des caméras IP qui font alarme :pt1cable:, donc ça a du sens d'en parler dans ce cadre :p

 

Effectivement, ça dépend de l'objectif, il faut se dire que des mecs équipés et motivés peuvent fracturer presque n'importe quelle serrure et shunter presque n'importe quelle alarme [:spamafote].
Sachant que par exemple une alarme "pas chère" sans fil sera plus facile à brouiller qu'une alarme plus haut de gamme bi fréquence, que les capteurs ont des chances de moins bien fonctionner, etc.
Le but dans notre gamme de prix c'est plutôt de faire fuire 90% des "visiteurs opportunistes" indésirables.

 

Merci pour les liens :jap:


Message édité par TotalRecall le 12-04-2017 à 10:01:21

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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°160361
shadowsun
fanboy hunter
Posté le 25-04-2017 à 15:29:54  profilanswer
 

drapal!


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for the greater good
n°161405
Phenix21
Posté le 05-05-2017 à 22:57:53  profilanswer
 

Salut à tous  :hello:

 

Je suis en pleine réflexion pour mettre une alarme chez moi, ça rassurerait madame. Je n'ai pas de besoin de vidéo surveillance pour le moment ; le jour où ça arrivera, je pense utiliser mon Synology.

 

En besoins j'ai identifié :
- 3 détecteurs de porte pour les 3 accès du RDC
- 1 volumétrique dans le couloir du RDC (intérêt des détecteurs de porte du coup [:]?)
- 1 volumétrique dans le couloir de l'étage où sont les pièces de vie + chambres)
- 1 volumétrique dans le salon ou bien 2 détecteurs sur la porte fenêtre et la fenêtre
- sirène extérieure.

 

Je cherche pas forcément une alarme connectée. Après si elle l'est, tant mieux, sachant que le wifi est généralement éteint (ondes, toussa toussa) mais peut être rallumé pour les vacances ou quand je suis pas là.

 

Je regardais l'alarme Ludix. C'est un peu cher je trouve mais assez sympa. Ce qui m'interroge c'est que le produit est marqué indisponible sur leur site, et globalement peu de dispo sur les autres sites. ==> Signe d'une fin de vie. Quelle est la qualité globale de l'appareil ?

 

Que penser de la chuango g5 ? Ça m'embête d'acheter en Chine, ne serait ce que pour la garantie. Quid de la qualité des capteurs ? J'ai parcouru rapidement le forum dédié, le rapport qualité prix ne semble pas mauvais.

 

Sinon il me reste à me rabattre sur du Somfy classique...

 

Bref beaucoup de questions !

n°162417
kyrou
Street Powahhhhhhhhhhhhhhhh
Posté le 19-05-2017 à 01:53:51  profilanswer
 

Drap

n°163571
Berclav
Posté le 29-05-2017 à 12:54:55  profilanswer
 

Mouais que dire de plus, moi j 'ai juste un appartement 2è étage et j'ai eu une visite en mon absence, bien matérialisée par le retrait d'une pièce de serrure qui ne peut se retirer que de l'intérieur... difficile à replacer du reste car compliquée à trouver ... j'ai mis une vis+écrou
Et oui après ça on évite de sortir et on croit à chaque fois qu'une personne est venue, on s'imagine des choses qu'on a faites soi même en fait, objets disparus qui n'étaient qu'égarés... bref je ne suis pas reparti en vacances et je lance ma webcam quand je pars
 
Vous avez pensé aussi à un truc que javais imaginé et qui existe, la caméra de judas, soit tout prêt soit la webcam scotché sur le judas > avantage ... l'alarme peut se déclencher avant que le voleur n'entre donc dissuasif ... il faudrait un système d'alarme de ce type ou d'un autre du reste MAIS qui ne se déclenche que si la présence dure plus de 30" par exemple afin de ne pas sonner à chaque fois que quelqu'un passe tout en se remettant en veille à chaque fois ...  
la porte de mon séjour est cassée (gonds) et fait un bruit très fort susceptible de prévenir les voisins, ça peut dissuader et ça bloque aussi l'accès aux chambres, donc je ne le fais pas réparer pour le moment.  

n°163946
yioepyu
Posté le 01-06-2017 à 15:37:50  profilanswer
 

Le but dans notre gamme de prix c'est plutôt de faire fuire 90% des "visiteurs opportunistes" indésirables.http://www.ximi.us/usa/images/71.gif

n°243564
burn2
ça rox du poney
Posté le 23-01-2019 à 09:16:53  profilanswer
 

:hello:
Je m'étonnes que ce topic ne soit pas plus actif???

 

Je vais avoir besoin de renseignement sur les alarmes. :)
Je commence mes recherches  pour l'instant, mais je m'attendais à trouver pas mal d'info sur hfr, et au final pratiquement aucun topic. :(

 

Personne n'a d'alarme chez soit?


Message édité par burn2 le 23-01-2019 à 09:17:13

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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°243574
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 23-01-2019 à 09:54:00  profilanswer
 

Hello,
Je pense que la plupart des échanges vont sur les topics dédiés aux différentes marques mais si tu veux contribuer à celui-ci en ouvrant une discussion moins ciblée n'hésite pas !


Message édité par TotalRecall le 23-01-2019 à 09:54:26

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Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
mood
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Posté le 23-01-2019 à 09:54:00  profilanswer
 

n°243578
burn2
ça rox du poney
Posté le 23-01-2019 à 10:28:11  profilanswer
 

Ben en cherchant sur hfr, je ne trouve pas énormément de topic de différentes marques?
 
 
En fait, je pense que pour l'instant ça peut se tenir sur ce topic.
J'ai des proches qui ont une maison de famille en campagne, sans connexion adsl à l'heure actuelle.  
Ils souhaiteraient mettre une alarmes pour diverses raisons. (il n'y a rien à voler dedans en dehors de l'électroménager de cuisine ou d'une tv mais comme c'est en campagne on n'est pas à l’abri d'un vol opportuniste...)
Le but est donc plus de décourager le voleur opportuniste bien qu'en toute honnêteté je doute que ça le décourage réellement de part la distance du voisinage. (il y a quand même des voisins à vu donc peut-être que...)
 
J'ai commencé à regarder un peu ce qui se faisait, à me renseigner etc.  
 
Pour l'instant on n'envisage pas un côté domotique/connecté mais à voir. le problème de fond c'est donc l'absence complète de connexion ADSL, et pour couronner le coup orange/sosh passe très mal à l'intérieur... (mais il n'est pas impossible je pense d'arriver à placer un modem 3G/4G au bon endroit avec une antenne déporté).
 
La résidence à couvrir serait donc une vielle batisse en pierre avec des murs épais (mais dont la centrale pourrait être au centre, donc je pense que ça doit être ok).
Je table donc sur 8 capteurs d'ouvertures, et 2 capteurs de mouvements.  
Avec ça je pense qu'on se situe niveau budget entre 1000 et 2000€ pour un truc correcte.  
 
Reste qu'en regardant ce qui se fai le problème principal c'est donc comment remonter l'information de déclenchement de l'alarme.
==> 3g/4g avec un forfait multisim sosh, pour 5€/mois on doit pouvoir remonter ça mais il faut rajouter le coût du modem/routeur ondulé en plus....
 
==> GSM (sms/vocal mms ça existe?) visiblement il faudrait des forfaits M2M qui coûtent bien plus cher qu'un forfait standard pour un truc qui au final n'enverra presque jamais rien. :( Et impossible de connaitre les prix à priori vu que c'est plus prévu pour du domaine "pro", genre personne ne prévoit ça pour les alarmes???  
 
En l'état je suis donc un peu perdu pour le côté transmission de l'info qui me fait douter sur la possibilité de le faire. De plus le positionnement de la maison fait que le signal gsm sera difficile à capter, pour orange/sosh je peux voir à l'avance, mais pour les autres aucune idée de quel opérateur captera mieux en M2M.....  
 
Après j'avoue que je me dis toujours que le sans fil c'est facilement brouillable, et je me dis que pratiquement tous les voleurs doivent être équipé de quoi brouiller et/ou le gsm/les capteurs?  
 
Voilà en gros ou j'en suis. :D
 


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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°247078
burn2
ça rox du poney
Posté le 15-02-2019 à 21:59:41  profilanswer
 

:hello:

 

Au final, j'ai contacté diagral pour avoir des informations.
IL vaut mieux appeler que d'attendre une réponse par le formulaire (bizarrement).

 

Avis plutôt positif sur la marque, même si la deuxième personne qu'on m'a passé était un peu trop genre "c'est mon métier je sais ce que je dis", j'ai quand même eu les réponses à mes questions.
En gros j'ai eu deux personnes, la première très sympa mais nouvelle qui a coincé sur deux questions techniques (brouillage et portée des capteurs) qui m'a donc passé une personne plus ancienne dans la boite.
La personne m'a limite prise de haut quand le lui ai demandé comment réagissait l'alarme en cas de brouillage du 433 et du 868 genre il n'était pas possible de brouiller les deux en même temps...
Mais bon j'ai quand même eu la réponse à la question, comme je le pensais dans ce cas précis, la sirène externe ne peut pas s’enclencher et seule la sirène de l'intérieur tournera.

 

Seul pb/doute, le fait qu'il y ait des murs peut-être épais à l'intérieur laisse à penser qu'au final ça peut ne pas marcher...
Je me suis pris Une clef z-wave et un module z-wave pour faire le test voir si ça passe à travers les murs, et je me dis que si ça ça passe l'alarme devrait passer non?

 


Avec une installation "de base" on serait à un budget de 1300€ sur une alarme diagral connectée.

Message cité 1 fois
Message édité par burn2 le 15-02-2019 à 22:16:44

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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°247515
jojo320
Posté le 19-02-2019 à 18:32:35  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Déjà je ne dirais pas que les caméras avec avertissement SMS sont une alternative aux alarmes, à moins d'être jamais à plus de 2 min de chez soit et de ne pas avoir peur d'affronter des cambrioleurs... Et puis peu importe, à quoi bon d'avoir une belle vidéo ou même le(s) criminel(s) derrière les barreaux si son logement est devenu un bordel pas possible, avec l'effet psychologique associé (sentiment d'insécurité).    
 
Concernant le sans fil, effectivement ce n'est pas toujours poss     https://audacity.onl/ https://findmyiphone.onl/ https://origin.onl/ ible de mettre des câbles ou alors on a pas envie :o , mais c'est toujours risqué au niveau sécurité. Ce n'est pas facile du tout de faire un système qui soit suffisamment sécurisé, les failles potentielles sont nombreuses et la matière très complexe. C'est bien beau p.ex. d'avoir un super cryptage AES si il n'y a pas de protection contre les "replay attack" permettant d'enregistrer le signal "éteindre l'alarme" et de le retransmettre plus tard ou si la clé est identique sur tout les appareils du même modèle. Bon, après ça dépend aussi contre qui on veut se protéger exactement, un petit criminel ou une bande organisée (ou les services secrets :o ).
 
Pour les gens qui s'intéressent au reverse-engineering et à la sécurité des systèmes d'alarme:
CSL Dualcom CS2300-R signalling unit vulnerabilities (suite 1 et 2)
Multiple serious vulnerabilities in RSI Videofied’s alarm protocol
Reverse engineering a wireless burglar alarm (très détaillé!)
et probablement d'autres articles, le blog est bien rempli


 
 
l'alarme peut se déclencher avant que le voleur n'entre donc dissuasif ... il faudrait un système d'alarme de ce type ou d'un autre du reste MAIS qui ne se déclenche que si la présence dure plus de 30" par exemple afin de ne pas sonner à chaque fois que quelqu'un passe tout en se remettant en veille à chaque fois ...


Message édité par jojo320 le 19-02-2019 à 20:34:24
n°247599
burn2
ça rox du poney
Posté le 20-02-2019 à 11:42:39  profilanswer
 

L'alarme visonic ça vous parle comme marque d'alarme?  
 
Je regarde un peu ce qui se fait comme marque NFA2P, diagral ne permet pas de mettre des répéteur, seul la marque "pro" du groupe le permet (donc faut passer par un installeur donc le prix.... )  par contre visonic le permet, donc ça peut aussi s'envisager?


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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°249262
phoybe
Posté le 05-03-2019 à 15:21:10  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je poste ici comme je n'ai pas trouvé de topic adéquat, et celui là est celui qui s'en rapproche le plus.
 
Je souhaite installer dans mon appartement un clavier/lecteur RFID qui communique avec ma solution domotique afin de déclencher ou non une alarme suite à l'ouverture de la porte d'entrée.
Étant en plein travaux, je peux faire venir n'importe quel câble d'alimentation et de communication du clavier et alarme jusqu’à mon serveur domotique, donc autant en profiter.
 
En domotique je vais utiliser le protocole Z-Wave, et comme solution logiciel, surement Hass.io
 
Pour l'alarme je pensais à celle-ci : https://www.planete-domotique.com/s [...] ipato.html ou la future Aeotec Siren 6, mais si vous avez d'autre références en alarmes connecté via USB ou RJ45 ce serait plus adapté pour éviter les brouilleurs je pense.
 
Pour le clavier j'ai vu celui-ci : https://www.domotique-store.fr/domo [...] eader.html mais pas très WAF
J'ai vu celui-la qui est plus joli : https://www.amazon.fr/dp/B077FVQZJC [...] _lig_dp_it, mais il ne possède pas de RFID
 
Je ne suis pas obligé non plus d'utiliser un clavier Z-Wave, mais je n'ai rien trouvé en USB ou autre port que l'on peut facilement connecter à un PC.
 
J'en ai vu avec un câble Wiegand sur Amazon, mais après comment le connecter à un PC ....  :??:  
Via un truc du genre ? https://fr.aliexpress.com/item/Wieg [...] 45110903-0
 
Ha un détail qui à son importance, je veux pouvoir identifier sur ma solution domotique qui badge ou quel code à était utilisé (afin de déclencher divers scénarios) donc je ne peux pas utiliser un contact sec car il me remontera uniquement si le badge/code est valide afin de ne pas déclencher l'alarme mais pas l'ID de l'utilisateur.
 
J'espère qu'il y a des gens qui ont fait un montage dans le même style et qui pourront m'aiguiller :)


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http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 5247_1.htm : corsair carbide air 540 / i7 5820k / GTX EVGA 1080 FTW / Watercooling CPU-GPU-RAM-MOSFET-SOUTHBRIDGE custom
n°266870
enmuscade
Posté le 31-07-2019 à 23:08:16  profilanswer
 

Bonjour a tous,
 
Je rénove une maison pour un pote en ce moment et j'aimerai une solution provisoire histoire d'etre tranquille quand je bricole avec la meuleuse ou la tronçonneuse de l'autre coté du jardin.
 
C'est juste pour protéger une porte d'entrée, une baie vitrée et une porte de garage, sachant quelle sont toutes dans le meme alignement.
Une solution?
 
In fine je suis intéressé  pour mon futur logement par un système de brouillard car je n'ai pas envie de payer un abo sim qui, avec un brouilleur peut-être déjoué rapidement et qui ne me semble pas très dissuassif si les mecs sont motivés.  
 
Je ne suis pas un expert mais ça me semble le plus indépendant
 
Vos avis?
 
Merci beaucoup


Message édité par enmuscade le 31-07-2019 à 23:10:34

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Mon feed-back  
n°279306
Pascal_974
Posté le 17-11-2019 à 20:21:22  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je recherche une alarme pour mes parents avec les critères suivants :
 
- Alarme avec des détecteurs mouvements, ils ne souhaitent pas des capteurs d'ouvertures de portes
- Pas besoin d'une centrale avec clavier numérique pour pouvoir activer/désactiver l'alarme
- Être capable d'activer/désactiver l'alarme via une télécommande
- Avec une sirène extérieure de préférable
- Une notification via une application lors d'une intrusion
- Pas forcément besoin que l'alarme fonctionne sur une batterie de secours en cas de coupure de courant
- Possibilité avec un bouton panic sous forme de médaillon de sonner l'alarme en cas d'urgence, médaillon qu'ils souhaiteraient porter à leur cou ou mettre dans leur poche.
- Un prix un peu plus doux que celui des alarmes Diagral.
 
Pour l'instant je me penche vers l'alarme Somfy. Qu'en pensez-vous ?
 
Ils souhaitent également mettre des caméras extérieures, mais ça ne doit pas être forcément le même système que l'alarme.
 
Merci d'avance pour votre aide  :hello:

n°282078
Shaad
Posté le 05-12-2019 à 14:43:30  profilanswer
 
n°282140
Pascal_974
Posté le 05-12-2019 à 19:07:46  profilanswer
 

Oui j’ai commandé une alarme Ajax sur espace-domotique pendant le BF  :)

n°282172
Shaad
Posté le 05-12-2019 à 22:50:26  profilanswer
 

Ah mince je n'avais pas fait gaffe à la date de ton message  :pt1cable:  
 
Du coup, si t'as des retours je suis preneur !  ;)  


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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°282360
Pascal_974
Posté le 06-12-2019 à 22:12:00  profilanswer
 

Je l’ai achetée pour une tierce personne qui va l’installer en début d’année prochaine, donc pas le meilleur retour  :D  
 
Tu as quelques retours sur le topic ajax.

n°283311
heidelberg
Posté le 12-12-2019 à 16:25:56  profilanswer
 

Salut !
 
Je lancer le sujet polémique: est-ce qu'il y a des "vraies" alarmes et des "fausses" alarmes ?
Les "fausses" alarmes étant les systèmes d'alarmes (souvent sans fil) à poser soi-même: Chuango, Ring, Abode...
 
De ce que j'ai pu voir, la plupart des cambriolages sont des actes d'opportunismes et vite fait/mal fait: les voleurs n'ont pas ciblé tout particulièrement votre maison et ils cherchent la facilité.
En effet pourquoi se prendre la tête avec un système d'alarme, aussi rudimentaire soit-il, s'il y a tout plein de maisons à côté qui ne sont pas équipées ?
 
Il faut juste être mieux équipé que le voisin...

n°283313
heidelberg
Posté le 12-12-2019 à 16:35:45  profilanswer
 

Ah on vient me dire qu'il y a un autre topic pour ce sujet où on aborde la question :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

n°284124
heidelberg
Posté le 17-12-2019 à 11:55:12  profilanswer
 

Un article en allemand très intéressant sur les principaux fournisseurs d'Allemagne :
https://www.alarmanlage-selbst-baue [...] llern.html
 
La conclusion, c'est qu'il recommande de partir sur du Visonic importé d'Angleterre :
https://www.alarmanlage-selbst-bauen.de/kauf
 
Note : attention ! Visonic a fait en sorte que les composants Powermaster achetés dans un pays ne marchent pas avec les composants achetés dans un autre pays !
Détails ici : https://www.bricozone.be/t/question [...] er.109197/
 
Et un point intéressant, c'est qu'il ne vaut peut-être mieux pas déclarer à son assurance que l'on a une alarme (!):
https://www.alarmanlage-selbst-baue [...] geben.html
 
J'ai l'impression que Visonic est la seule solution qui tienne à peu près la route si on veut l'intégrer à son système domotique...

n°284137
Shaad
Posté le 17-12-2019 à 13:04:05  profilanswer
 

Visonic est en effet l'un des choix logiques.  :jap:  
La PowerMaster 33 me plait bien.
 
Mais il y en a d'autres potentiels : Paradox, Honeywell, DSC, Vanderbilt SPC, Satel ...
 
Et je ne parle que des alarmes sans-fil permettant une intégration de l'ensemble des capteurs dans la domotique sans recours au cloud. Suivant la solution domotique choisie il faudra regarder plus en détail si un plugin complet existe ou non.
 
Je ne suis toujours pas décidé non plus... :/
 
EDIT : merci pour les articles, je vais jeter un oeil !


Message édité par Shaad le 17-12-2019 à 13:09:44

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°284141
heidelberg
Posté le 17-12-2019 à 13:43:05  profilanswer
 

J'ai regardé pour Honeywell et c'est un souk pas possible.
Apparemment Honeywell a des solutions différentes suivant le pays (avec parfois des dénominations locales différentes). Ce qui fait que c'est difficile de s'y retrouver.
 
Par exemple, le Honeywell Vista 20p semble vraiment bien chouette aux USA, avec une bonne intégration via Alarm Decoder (ou Envisalink) à Home Assistant.
Mais bonne chance pour s'approvisionner en France.

n°284488
heidelberg
Posté le 19-12-2019 à 13:51:03  profilanswer
 

Bon alors pour Visonic:

  • Il n'y pas de concept de pré-alarme (comme chez Diagral) que ce soit avec Powermax ou Powermaster
  • Pour la gamme Powermaster, les capteurs de mouvement ne remontent pas le statut quand l'alarme n'est pas armée (pour économiser les piles). En tout cas j'ai trouvé personne qui ait réussi.


Du coup faut s'orienter plutôt vers la gamme Powermax si on veut s'en servir pour la domotique.

n°284504
Shaad
Posté le 19-12-2019 à 15:05:57  profilanswer
 

Tu es sûr pour l'absence de remontée des capteurs avec les Powermaster non-armées ?  :??:  
Ca serait en effet un no-go pour moi. En y réfléchissant c'est pourtant logique oui. :/
 
Le Topic d'intégration Visonic dans Hass :
https://community.home-assistant.io [...] nent/55949  
 
Je n'ai lu que le début et la fin, pas encore tout le sujet.


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n°284510
burn2
ça rox du poney
Posté le 19-12-2019 à 15:50:19  profilanswer
 

Je ne vois pas comment les capteur indépendant pourrait savoir que l'alarme est armée ou pas... ça reste des capteurs basiques non?
Tu es sûr de ça?  
 
Parce que sinon ça voudrait dire que l'alarme pourrait se connecter sur chaque module pour lui dire je suis armée etc. ça me semble improbable??


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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°284524
Shaad
Posté le 19-12-2019 à 17:05:24  profilanswer
 

La récupération des statuts des capteurs passe par l'alarme, il n'y a aucun lien direct entre les capteurs de l'alarme et la centrale domotique. Ces capteurs discutent via un protocole propre à chaque marque d'alarme et pas interopérable (technologie PowerG pour Visonic, Jeweller pour Ajax,...).
 
Dans une logique d'économie d'énergie, ça fait complètement sens de 'désactiver' tous les capteurs d'alarme quand l'alarme est désactivée.


Message édité par Shaad le 19-12-2019 à 17:06:53

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n°284538
burn2
ça rox du poney
Posté le 19-12-2019 à 18:10:39  profilanswer
 

Non mais ça j'ai compris.
Je parle bien uniquement côté alarme pure.
Pour désactiver les capteurs quand l'alarme n'est pas active, ça revient à dire que chaque capteur sert d'antenne aussi (même en veille), et que l'alarme est capable de se connecter sur chaque capteur pour lui dire je ne suis pas active ou se connecter pour leur dire je suis active, remonte moi les infos. Je vois pas ou est l'économie d'énergie d'avoir pour chaque module une antenne et d'être à l'écoute en continue de l'alarme.
 
Je pige pas pour le coup.
A moins que tu ne parles de la centrale en soit?  


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n°284578
heidelberg
Posté le 19-12-2019 à 20:41:39  profilanswer
 

Je ne sais pas non plus, mais c'est confirmé à plusieurs endroits :
https://homey.app/nl-nl/app/com.vis [...] -PowerMax/

Citation :

Reason is that the PowerMaster sensors don't send their status to the panel when the panel is disarmed.

n°288036
heidelberg
Posté le 16-01-2020 à 16:05:31  profilanswer
 

Bon je viens d'acheter un set Visonic Powermax Pro à 120 €.
Je croyais que c'était une bonne affaire, mais la centrale ne s'allumait plus quand je l'ai branchée.
Du coup j'ai commandé une nouvelle alimentation (l'occasion de tester que l'on peut facilement trouver des pièces détachées avec Visonic).
 
Ensuite tout fonctionne bien... pour la centrale !
 
J'ai 3 détecteurs de mouvements (Visonic Next Plus K9-85 MCW) et j'en ai deux qui sont vraiment myopes !
Elles ne détectent que lorsque je suis à 50cm et encore, il faut limite que j'agite les bras en l'air !
 
Un peu déçu du coup par Visonic. Je ne sais pas si on peut faire quelque chose pour "réparer" ces détecteurs. J'ai essayé de nettoyer le plastique, mais bien entendu, cela n'a pas trop amélioré les choses.
 
Des idées peut-être ?

n°289380
heidelberg
Posté le 25-01-2020 à 22:34:18  profilanswer
 

Bon finalement cela marche pas trop mal. il faut que je teste encore mais en gros il fallait laisser les capteurs tranquille un moment.
 
Connexion impeccable avec Home Assistant avec remontée en temps réel de l'état des capteurs.

n°290822
Shaad
Posté le 06-02-2020 à 11:45:00  profilanswer
 

heidelberg a écrit :


Connexion impeccable avec Home Assistant avec remontée en temps réel de l'état des capteurs.


 
Même quand l'alarme n'est pas armée ?
J'avais regardé ça mais je ne me rappelle plus de la théorie, et si tu peux confirmer par la pratique ça m'intéresse? ;)
 
 :jap:  


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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°290824
heidelberg
Posté le 06-02-2020 à 12:39:58  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Même quand l'alarme n'est pas armée ?
J'avais regardé ça mais je ne me rappelle plus de la théorie, et si tu peux confirmer par la pratique ça m'intéresse? ;)
 
 :jap:  


 
Oui même quand l'alarme n'est pas armée.
Mais c'est avec la gamme Powermax, pas avec la gamme Powermaster.
Pour la gamme Powermaster, des tests/expérimentation sont en cours et cela a l'air aussi de marchouiller quand l'alarme n'est pas armée (voir le fil correspondant sur Home Assistant), mais ce n'est pas à 100% au point je crois.
 
Attention les PIR de type Next de la gamme Powermax ont un cooldown de 2mn sans mouvements. Donc pas de déclenchement supplémentaire pendant 2mn après le dernier mouvement.

n°290825
Shaad
Posté le 06-02-2020 à 12:52:13  profilanswer
 

Merci pour le retour.  :jap:  


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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°291368
Pascal_974
Posté le 11-02-2020 à 03:16:43  profilanswer
 

Je ne sais pas si je suis sur le bon topic mais je tente quand même :
Suite à l’agression d’une amie, elle rentrait sans son immeuble et l’agresseur l’a poussée lorsqu’elle ouvrait la porte de l’immeuble et lui a forcé à donner ses biens de valeurs,
(Heureusement qu’il ne lui a pas forcé de monter dans son appartement)
je recherche quelque chose pour elle pour se protéger dans le futur.
 
J’ai vu une alarme personnelle porte clé sur Mamazon, quand tu tires la goupille ça sonne.
C’est efficace ça ?

n°291527
stban1983
Posté le 12-02-2020 à 09:40:38  profilanswer
 

heidelberg a écrit :

Bon finalement cela marche pas trop mal. il faut que je teste encore mais en gros il fallait laisser les capteurs tranquille un moment.
 
Connexion impeccable avec Home Assistant avec remontée en temps réel de l'état des capteurs.


 
très intéressant ton retour. Du coup, avec une alarme intégrable dans Home Assistant, est ce qu'on peut mixer les capteurs ?
C'est à dire mettre des capteurs d'ouverture xiaomi par exemple et faire à ce qu'ils déclenchent l'alarme en cas d'ouverture ?

n°291655
burn2
ça rox du poney
Posté le 12-02-2020 à 21:11:34  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Je ne sais pas si je suis sur le bon topic mais je tente quand même :
Suite à l’agression d’une amie, elle rentrait sans son immeuble et l’agresseur l’a poussée lorsqu’elle ouvrait la porte de l’immeuble et lui a forcé à donner ses biens de valeurs,
(Heureusement qu’il ne lui a pas forcé de monter dans son appartement)
je recherche quelque chose pour elle pour se protéger dans le futur.
 
J’ai vu une alarme personnelle porte clé sur Mamazon, quand tu tires la goupille ça sonne.
C’est efficace ça ?


Bonjour,
 
Je ne pense pas qu'il existe quelque chose de suffisamment puissant pour faire fuir. :/  
S'ils t'agressent en zone "visible", ça veut dire que le risque que tu gueules ne les gêne pas. Donc un truc qui va faire du bruit ils doivent s'en moquer. :/
 
Après faut chercher un truc qui fait suffisamment de db, donc à mon avis ça ne tient pas sur un porteclef, faut un haut parleur bien plus gros quelque part quoi. :/


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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
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