Reprise du message précédent :
C'est facile : Mini-PC c'est mieux et moins cher.

 
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Il y a pas mal d'alternatives pour qui n'est pas d'accord avec cette évolution.
Mais bon visiblement vu le nombre de pré-commande ça satisfait pas mal de monde !

une démonstration par l'exemple serait un plus  

 
J'aime beaucoup la chaîne Explaining Computers.com pour leurs tests des autres plateformes
https://www.youtube.com/@ExplainingComputers

 
A voir: entre les provenances et les qualités douteuses, on fait vite exploser le budget dès qu'on a 2, 3 exigences. Et il manquera toujours le GPIO et certaines nappes.
Sans compter que si on veut vraiment compact et très faible conso, ce sera du SBC (raspi ou autre) voire carrément micro controleur.

Le raspberry pi est toujours sur un vieux node pas cher: 28nm pour Pi4 et 16nm pour Pi5. Vs Intel en 10 ou 7nm. Tu prends un vieux mini pc intel gen 6 c'est du 14nm.

Oui, enfin le node est pas le seul truc qui influe sur la consommation.

Plus le fait que le Pi 5 consomme pas mal par défaut par exemple.

Mais c'est clair qu'il y a des usages ou un Mini PC est mieux... et d'autres pas. Perso, j'ai cinq ou six Pi, et les remplacer par un Mini PC n'aurait aucun sens. Mais je compte pas non plus remplacer min Mac mini par un Pi.

C'est comme tout. Cela dépend du projet.

Pour piloter mon imprimante 3D je laisse mon pi. Car c'est petit et j'ai besoin des ports GPIO pour connecter un accéléromètre.

Pour une console rétro, j'ai un pi4. Mais si je devais refaire un choix, je prendrais un mini PC d'occasion. En étant un minimum patient, tu peux trouver des i5 a 80€ qui doivent exploser un pi4 ou un pi5 en termes de performance.

Non un PI5 n'est pas un PC presque traditionnel, en tant que PC c'est une tripe avec un processeur lymphatique, même pas au niveau d'un core i3 d'il y a 10 ans, en tout cas, rien qui mérite qu'on mette 100 balles dedans, auquels il faudra ajouter boitier, alimentation, carte SD .

Vu les technos embarquées, la taille du PCB, ça devrait valoir 50€ max dans sa version 8GO .

vu qu'il a été développé et qu'il se vend, il doit y avoir une faille dans ton analyse

J'avoue que le prix retail avec les accessoires fait frémir.

 
Je parlais d'orientation car surtout avec les 2 dernières itérations, ils s'éloignent de l'outil du bricoleur, qui était sans doute comblé avec beaucoup moins, pour amener des choses qui intéressent plus les informaticiens, un usage petit PC familial ou mini serveur.
 
Ensuite pour ce qui est des bench ARM, ils ne sont pas brillants (alentour de 900 à 1000 selon Passmark et 600 pour le single thread ce qui permet d'avoir des valeurs vraiment comparables au reste de l'offre), mais on ne résume pas un PC à son benchmark et on achète généralement en fonction d'un besoin ou d'une utilisation et d'un ensemble de caractéristiques.
 
De ce point de vue, le 4 était et reste une solution et à un prix (100 balles c'est pour le 8Go, pas pour les autres) que les pires PC noname ne proposent pas... et encore, il faut les vouloir ces PC, mais chacun ses exigences là encore. En mini PC fanless, je n'ai pris que du NUC, du Shuttle ou du Zotac et malheureusement, le prix n'a jamais ne serait-ce que frolé les 100 euros.
 
Bref, chacun fera bien ce qu'il veut mais disons juste que l'équation n'est pas si simple et que de toutes façons si ça ne convient pas parce que les limites seront facilement atteintes, il y a justement une offre pléthorique avec à peu près tous les prix et toutes les qualités.

Je vais finir par le recevoir    
 

Tout est une question de besoin.

Si on n'a pas besoin des GPIO et qu'on veut de la puissance autant partir sur un mini PC à base d’Intel N100 par exemple.
On a alors une bécane plus puissante (aussi bien CPU que GPU), la souplesse du x86 (choix de l'OS, dispo des appli, ...), une taille pas tellement plus grande (le mien fait 9*9*5cm) et pour pas plus cher que la RPI + SD + alim...
Un mini pc n100 avec 8Go de RAM, 256Go de SSD et un windows 11 préinstallé ça se trouve régulièrement à 130€ voire moins sur aliexpress.
Parfait pour de l'émulation ou du serveur un peu gourmand (ca gère même le transcodage hard pour plex) voire même de l'usage bureau classique (surf, vidéo, bureautique ...). On aura juste une conso elec un peu plus élevée (CPU avec TDP de 6W, on est vite à 10W pour le PC complet).

Si on n'a pas besoin de la puissance du 5 autant partir sur un ancien modèle moins cher, moins consommateur, etc...

Par contre si on a besoin de puissance et de GPIO (par exemple pour de la robotique) là le PI 5 est pertinent et à un prix cohérent avec le matos proposé (vs. la concurrence)
Un orange pi 5 par exemple sera certes un peu plus puissant pour un prix équivalent mais le support soft n'est pas au même niveau...

 
Ils intègrent de nouvelles technos sur un raspi, font seulement 2 modèles à 4 et 8go a priori plus performants, gardent le format SBC (c'est une contrainte de plus) et tout ça au même prix que le 4 et pour un produit conçu et fabriqué en Europe. Ca reste élevé mais il ne fallait pas s'attendre à beaucoup plus pour ce prix.
 
Par contre, une chose me semble sûre: il y a eu des gens qui ont pris du raspi juste pour le prix et ceux là iront probablement vers autre chose car finalement aucune des caractéristiques du raspi ne les intéressera et il y a une autre offre qui s'est développée. On l'a aussi vu aussi pour l'usage de diffusion TV type Chromecast ou Firestick où les solutions proprios sont moins chères, plus performantes et plug and play. Il n'y a plus que ceux qui aiment le DIY, ont d'autres usages ou ne veulent pas d'une boite noire de plus qui prendront un raspi.

 
Ben non, son analyse est bonne. Si le but c'est de l'utiliser comme un PC classique, c'est une mauvaise idée. C'est un CPU de smartphone d'il y a 4 ans, les distribs Linux sont pas super optimisées et c'est cher pour ce que c'est en pratique. Les mini PC sous Windows valent pas tellement plus et c'est incontestablement plus rapide pour cet usage.
 
Les Raspberry Pi visent l'éducation, les gens qui aiment bidouiller, ceux qui veulent pas de Windows et des tas d'usages ou un mini PC est pas adapté.  
 
Après, je suis pas certain qu'augmenter la puissance en parallèle de la consommation soit particulièrement intéressant, d'ailleurs : y a pas tellement d'usages des Pi qui demandent réellement la puissance du 5 (y a déjà pas tellement de trucs qui rament totalement sur un 4) et le seul usage ou on gagne réellement, c'est en usage "PC" et ça reste vraiment faible tout de même. Et en parallèle, la consommation en plus est un souci, vu qu'ils recommandent vivement un ventilateur.

Pour la puissance, pas grand chose à dire en effet.
 
En revanche, que ce soit trop cher pour ce que c'est, à voir: il y a un biais avec ce qu'on trouve en noname sur les marketplaces et qui n'a aucun suivi, ni distributeur, ni SAV et qu'on considère malgré tout comme une espèce de référence alors que dès lors que ça passe par un constructeur, un distributeur, du SAV et quelques bureaux sous nos latitudes, le prix est bien différent.

Non. Il ne se vend pas parce que "c'est quasi un pc traditionnel" . Il se vend parce que c'est un raspberry pi, qu'il a un GPIO et qu'il est alimentable avec une batterie.
Pas parce qu'on peut le coller sur un bureau derrière un écran.
Après ça reste trop cher par rapport à la philosophie initiale du RPI, c'est un ordi conçu par une université pour l'initiation à des projets ayant besoin d'une UC, à vocation didactique et accessible à presque toutes les bourses et toutes les structures éducatives .
A 100 balles, on s'éloigne de la vocation du RPI , je trouve ça triste.

 
ca me fait penser au duel arduino officiel versus copie chinoise meme si c est pas comparable.
la realité que ca plaise ou non, que ce soit rationnel ou pas, est que ca se vend, y a du délais, de l'attente, donc ca plait indépendamment des chinoisie low cost.
si on est juste a comparer les performances, on trouve deja mieux dans le meme format type carte credit.
j'ai connu le rpi1256mo ensuite le 512, j'ai eu du 2, le 4/4go, remplacé le 4 par un 5/8go pour mon ha me dérangerait pas.
j'en ai presque rien a faire en réalité des mini pc chinois low cost sans âme.
je commence à avoir de la bouteille en rpi donc ca me rassure.
pas dit qu'un nouveau venant le voit de la meme maniere

 
Oui, enfin parler de ça pour les Raspberry Pi avec des firmware pas fini, des OS en bêta et des erreurs de débutants sur le matériel, c'est osé. OK, c'està peu près bien supporté et très courant, mais sur le matériel, y a de gros défauts (genre les Pi 4 qui s'allumaient pas en USB-C).
 

 
Ben oui, mais je t'expliques que ça ne concurrence pas les PC chinois dans les faits. Personne ne nie que ça se vend, pour pleins de raisons tout à fait valables. Mais pour un usage PC, c'est mal foutu, lent, pas efficace du tout et ceux qui achètent ça pour cet usage précis tendent à le regretter, essentiellement parce qu'ils l'ont choisi pour le prix... qui n'est même plus particulièrement compétitif.
 
C'est pas le même marché et de fait, si quelqu'un a besoin d'un usage "PC" classique, ben c'est pas un bon produit (que ça se vende ou pas).

 
Je ne dis pas que tout va bien et qu'il n'y a pas eu de loupés, juste qu'on a quand même un réseau de revendeurs et de support sous nos latitudes alors que la boite qui a envie de se fader les relations commerciales avec un marketplace à 8000km d'ici (sans parler de l'import, des délais et des formalités diverses), il y en a beaucoup moins.
 
Et d'un point de vue confiance, expérience vécue, si c'est pour se retrouver avec du matériel low cost, de piètre qualité mais en plus qui espionne, là encore ça peut refroidir (même si je ne parle pas de prendre un raspi comme dispositif de sécurité à l'état major des armées ).
 
Le problème USB C, il faisait désordre mais il était contournable avec des cables "stupides" et a été rapidement corrigé. Et nous avions quand même dans ce fil quelqu'un qui a diffusé des raspis au niveau pro à une échelle assez importante, en tout cas qui dépassait l'anecdote. J'ignore s'il le referait aujourd'hui mais ça prouve que c'était gérable pour plus qu'un étudiant qui bricole dans son salon.

Y a pleins de gens qui utilisent ça en "pro" (que ce soit des classiques ou des compute), mais disons que question qualité du matériel, ils font pas réellement mieux que les autres pas cher. Mais de fait, on a probablement un peu plus facilement confiance.
 
Parce que l'USB-C, c'était bien relou (j'ai été touché), mais y a aussi eu des trucs moisis comme l'adaptateur PoE, et des choix discutables, genre la consommation du Pi 4. Ils sont plus réalistes avec le 5, en mettant bien en avant les ventilateurs.  
 
Et de fait, c'est pas mieux côté miniPC, vu les EFI bien foireux de certains modèles chinois, mais je trouve qu'un peu plus de travail sur la finition matérielle/logicielle serait pas mal.

 
Oui mais à surveiller de près parce que s'il n'est plus vraiment utilisable en fanless, pour moi ce sera une vraie régression surtout que comme on l'a souligné ce n'est pas devenu une machine de course pour autant.

C'est utilisable en FANLESS mais avec un rad+pate thermique.
En Radless c'est pas super.

le CPU du Pi 3 a un TDP de 4W, le Pi 4 de 7.5W alors que celui du Pi 5 un TDP de 12W...

Mon Chromebook sous N4000 a un TDP de 6W.
Il est fanless et fait tourner chromeOS ou Windows 10/11.

https://www.intel.fr/content/www/fr [...] ations.htm

oui c'est certain mais ton chromebook possède un "radiateur", il n'a pas le CPU à l'air, en revanche le Pi 5 livré en l'état est inutilisable à ses pleines performances sans radiateur supplémentaire

 
Ca me parait énorme pour de l'ARM qui n'est pas destiné à fabriquer un cluster de calcul et alors que la tendance chez Intel est de baisser notablement. Après, c'est peut être plus "honnête" que d'autres TDP annoncés.

C'est pour ça que 100 balles c'est du délire pour un RPI5. N'importe quel téléphone portable à 100 balles est bien plus efficient, et avec des éléments coûteux comme une batterie et un écran tactile en plus.

J'ai mon pi5 sur le bureau depuis une bonne semaine, au final je regrette un peu cet achat
 
J'ai acheté tous les pi à chacune de leurs sorties et malgré les couacs sur certains (coucou port série du 3, bonjour usb c de merde sur le 4) c'était toujours un excellent ratio sur la facilitée/prix/encombrement/perfs.
Mais la différence c'est que ça coutait dans les 40€
 
Là le pi 5 m'a coûté 70€, à ce tarif il arrive toujours dans une petite boite en carton sans même un sachet ESD.
 
Et puis l'alim n'est pas standard (lol) donc il faut prendre l'officielle à 13.80€
Ah, surtout penser au ventilateur : ça ne peut pas fonctionner correctement sans lui, mais c'est vendu sans allez 6€ de plus
Il ne faut pas oublier que même si le prix a augmenté de 75% entres les deux il faut toujours ajouter sa propre SD , on rajoute encore 10€ pour un truc correct.
 
Donc, au total j'en suis à 99.80€ pour avoir le minimum vital afin que cela fonctionne... Clairement j'aurais dû prendre un kit à 110€ avec le boitier et les câbles en sus.
 
Une fois l'effet de hype passé et la découverte faite, bilan des courses ?
Oui c'est plus puissant, mais enfaîte ce n'est pas du tout ce que j'attendais.
J'aurais préféré avoir quelque chose qui corrige les défauts de la série si déjà le prix explose : plus de SD pourrie, mais une bonne emmc.
Rester sur un truc passif, dans le catalogue ARM il y a largement de quoi faire.
Réduire la conso plutôt que faire un machin qui consomme autant qu'un N100 afin de pouvoir le mettre facilement sur batterie.
Il y a du pcie depuis le 4, était-ce beaucoup demandé de mettre un port standard ? Un M2 par exemple histoire de pouvoir y mettre d'origine un ssd...
 
Autant sur du petit prix les défauts j'ai fait avec à 100 balles à peine plus cher il y a des minis pc prêt à l'emploi bien mieux équipés en N100.
 
Le gars qui veut faire de l'emu rétro sera mieux avec le mini pc.
Celui qui veut faire de l'embarquer restera sans doute sur le 3 ou le 0 pour des questions de refroidissement passif/conso.
Et globalement je vois peu de situation ou le 3/4 bloquait et ou un 5 plus puissant, mais beaucoup plus cher trouve sa place.
 
[edit] Désolé pour le pavé  

J'imagine que pour un simple Home Assistant un rpi 4 suffira largement ?

Y a pas d'adaptateur NVME via la nappe PCIe ?

Bah oui.

 
Ce n'est pas du délire, ce n'est pas la même chose et si on regarde les prix moyens de tous les SBC, c'est du même niveau, et pire si plateforme Intel.

 
Intéressant, c'est un peu ce que je craignais, notamment pour la chauffe et l'alim.
Cela étant, le 5 est au prix du 4 à RAM égale et le 4 sans dissipateur peut aussi devenir compliqué à gérer. Ils n'ont malheureusement pas fait machine arrière.

 
J'ai vus que ca allais arriver, mais un peu marre de payer des extensions en plus pour compenser des erreurs de conceptions, surtout si le dit pi 5 coute déjà 70€    
 

 
Je vais rester sur le 3 et le zero à l'avenir de toute façon, le 4 trouvais du sens pour mes machines sous klippers mais cela s'arrête là.  
Les services qui ont besoin d'un pi4 globalement chez moi c'est HA, mais il est cantonné à ca, alors que un petit n100 vas me permettre de faire tout tourner sur une seule machine.

Revend le pi5 et achète un mini PC a 150€ sur  Amazon.

https://amzn.eu/d/37lK2U4

 
Retex interessant. Je ne suis pas du tout certain que les GPIO soient le critère prépondérant pour la plupart des acheteurs de pi. Je pense que la conso qui continue de croître va finir par les envoyer dans le mur : chauffe, impossibilité de mettre ça sur batterie.
 
C'est quoi le problème avec l'alim ? Les 4 tensions différentes ?

 
Rigole pas je suis en train de comparer les N100 depuis ce matin  
edit : https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] 52-2672122
 

 
Le soucis c'est que ca demande 5A sur le 5V    
Donc tu as un port USB C standard, de l'usb PD standard, mais qui conviens que sur un truc... pas standard, c'est vraiment la bonne blague. Mais bon faut bien vendre des alimentations alors...    
 
D'accord avec toi pour les gpios : tu as rarement besoin d'applications demandant de la puissance et des gpio au final dans les projets que je voit passer.
Et ironiquement si c'est un réel besoin tu est sans doute mieux financièrement avec un mini pc et un pi pico en usb pour les gpio.

 
Donc au final, le RPI5 est à côté de la plaque.

Pour mon usage c'était pas le bon choix.
Après j'ai pas paroles d'évangile : ca a l'air de très bien se vendre donc c'est que ca doit répondre aux besoins d'autres personnes.