Reprise du message précédent :

Asus c'est super, je comprends pas ta remarque.    
En plus leur SAV    
 
Mon Sony, je pouvais crever pour avoir une réparation digne de ce nom  
 

La Mac Pro va y passer, c'est pas du conditionnel.
Et c'est une station de travail, ça ne concurrence pas vraiment le marché des desktop à proprement parler.
 

Apple va forcément devoir faire un SoC avec des lignes PCIe pour le support d'un GPU dédié, au moins pour le Mac Pro, mais probablement pour le haut de la gamme des MBP aussi.
 
La question est de savoir s'ils vont continuer avec AMD, ou s'ils passent complètement à leurs propres GPUs avec 16/32/48/64/... unités.

 
Apple pourrait sortir un GPU dédié aussi, pour venir épauler leur gamme Mx sur les iMacs, Mac Pro, et mbp16
 

 
Bof. Pour le moment, Windows 10 ARM a deux défauts. Le premier, c'est l'absence de trucs natifs. C'est en partie parce que personne a de machines ARM, mais aussi parce que MS propose pas les outils. Genre le .Net, ça fait que quelques mois que c'est possible et l'OS a 3 ans. Le second, c'est qu'il y a pas de CPU performants. Pour se donner une idée, les coeurs basse conso d'Apple sont aussi rapides que les meilleurs SoC utilisés dans les PC Windows 10 ARM. Y a aussi une émulation loisie sous Windows 10 ARM, mais c'est en partie lié aux SoC (et le x86-64 arrive enfin).
 

 
Les eGPU, c'est juste un souci de pilotes, ça peut arriver facilement.

Nvidia, ils ont rien de valable actuellement en CPU. Les architectures maison, c'est au niveau des autres ARM dans le meilleur des cas. Et ils ont racheté ARM pour le côté serveur, donc juste pour mettre un SoC basique pour gérer l'OS et balancer le reste sur le GPU, le but est vraiment pas de faire du CPU rapide.

AMD, c'est un peu différent. Ils vont annoncer un CPU, mais c'est a priori du Cortex X1 couplé à un GPU maison, donc rien de vraiment impressionnant. Le X1, dans le meilleur des cas, c'est au niveau d'un A12 avec une consommation plus élevée. Le GPU, ça peut donner un truc sympa, et a priori Samsung va intégrer un GPU AMD dans ses prochains SoC. Mais le truc, c'est que le souci des SoC ARM (surtout sous Windows) c'est pas vraiment le GPU en fait. Les puces Qualcomm font mieux que les Intel sur ce point, et le public est habitué à la médiocrité des GPU Intel.

Loin de moi l'idée de relancer un débat stérile mais j'ai cru lire dans un article que l'exploitation de la RAM était différente dans les Apple Silicon et que notamment elle pouvait être vidée et rempli 4 fois plus vite que la RAM en x86, est ce là le point qui fait dire à certain qu'il y aurait besoin de moins de RAM avec les Apple M1 ? Est ce que ça ne serait pas ce paramètre là qui brouille un peu les pistes ?

(PS : En toute logique quand on aura besoin de calculer du lourd il faudra la quantité adéquate de RAM à n'en point douter)

J'ai vu une petite vidéo sympa qui explique bien les différences entre les architectures ARM et x86 :    
 
https://youtu.be/cLVuk14ivD4

 
En gros oui, mais si t’as des cas ou ça ne ferait pas illusions, nottament en cas de besoins en ressources graphique .
J’ai,un m1 16go , il swap assez souvent , avec Logic la;pression sur la ram monte pas mal .
Néanmoins , ça reste assez impressionnant pour du bas de gamme .

 
Donc si Apple sort des Arm surpuissants et qu’il y a rien côté PC et qu’Intel stagne. Il va se passer quoi ? Panique chez les assembleurs  

C’est drôle mais on dirait qu’avec ce M1 Apple a atteint une singularité, sur le front combiné de la puissance de la consommation et du prix , un truc qui met au tapis tout les concurrent et va redistribuer les cartes du marché, mais peut être que je m’emporte. Un peu comme dans le domaine spatial avec les fusées que l’on peut réutiliser ( SpaceX ) et les autres à lancement unique ( Ariane ).

 
attendons la sortie des m1x , mais oui c’est très prometteur, clairement.
 
j’ai hate de découvrir les « lunettes » de RA d’apple .

 
C’est dangereux si ça crée un monopole.
Ariane peut rattraper space alors que les spécialistes arm sont peu nombreux. Samsung a jamais vraiment reussi et Qualcomm semble moins fort ces derniers temps pour je ne sais quelle raison.

 
Bullshit. Les derniers Intel ont de la RAM aussi rapides, et le gain de la mémoire unifiée c’est dans des cas précis, typiquement quand on utilise le GPU pour du calcul. Mais pas de miracle, 8 Go c’est pas assez pour pleins d’usages. Sur du ARM, Apple utilise un bus assez large, contrairement à Qualcomm, mais bon.  
 

 
Ben non. D’abord y a AMD et Intel peut réagir à moyen terme. Ensuite Apple vend pas sa puce, donc au mieux, les parts de marché vont augmenter un peu. Mais ça va pas changer le monde, ça reste une plateforme alternative pas compatible Windows.

 
J’espère bien qu’ils vont réagir mais pour le moment on ne voit rien de leur part.
 
Mais admettons que ca stagne comme c’est le cas depuis 5 ans.
 
Et qu’apple propose des performances x2, si t’as 1000€ pour un laptop, tu choisis le plus performant. Ca peut faire un renversement du marché.
 
J’ai du mal à évaluer la marge de progression d’arm comparé au x86.

 
AMD propose des évolutions intéressantes depuis quelques années, ça stagne pas. Intel, les architectures sont correctes, mais ils arrivent pas à produire.  
 
Apple fait pas x2, ils font un peu mieux. Là, en gros, on a les perfs des Zen 3 pour une conso et une fréquence nettement plus faible, mais on a des perfs équivalentes quand même. Et ton raisonnement considère que les gens prennent des laptop à 1000 € mais c’est pas le cas. Sur le segment haut de hamme, Apple a déjà une bonne part de marché.  
 
Et sur la marge de progression; c’est difficile à évaluer. Mais faut parler plus d’Apple que ARM. ARM c’est un jeu d’instructions et y a vraiment énormément d’architectures. Et actuellement, y en a pas beaucoup de vraiment performantes, et que celle d’Apple en grand public. Un bon 10 % par an, comme depuis des années en moyenne, c’est pas exclus. Mais Apple risque les mêmes soucis que les autres, donc souci de productions, voie de garage sur les choix, etc.

Le principal problème est que peu de monde à 1200€ pour un laptop en grand publique (ticket d'entrée chez Apple).  
En entreprise, Windows restera devant aussi.
Non, c'est une excellent nouvelle pour Apple et ses utilisateurs, mais à moyen terme ça fera pas bouger des masses le monde du PC.
Le jeu vidéo est encore x86 (toutes les nouvelles consoles sont x86), et c'est un gros pourvoyeur de ventes hardware.
 
Ya bien les serveurs qui pourraient en tirer parti. Mais Apple a sans doute été refroidi par les Xserve et nVidia veut utiliser ARM pour vendre ses GPU pas spécialement économes en énergie.

 
+1 c’est pas ça qui va leur faire prendre 20% de pdm notamment en entreprise où les informaticiens windows sont pas bien doués sous Macos, en tout cas chez moi

 
Déjà ça m'étonnerait que tu trouves ce laptop à 1000€ chez Apple, ensuite à 1000€ tu peux prendre un laptop AMD qui reste plus performant que le m1 actuelle, à voir ce qu'AMD nous réserve à la sortie des nouveau proc Apple, la génération 5000 arrive sur mobile bientôt mais le gap ne risque pas d'être aussi important que ce que proposera Apple.

Ca fait des années non ? J'ai jamais compris pourquoi Intel c'était cassé les dents si fort comme fondeur... J'ai l'impression que ça fait des années qu'ils bloquent. Malgré leur pognon comment font-ils pour en être là et TSMC en avance sur eux et Samsung aussi ?

En effet
 
Olympus vient de tomber dans les mains d'un groupe JIP
 
https://www.dpreview.com/news/78267 [...] ess-to-jip
 
Vaio appartenait déjà à JIP
https://www.tomshardware.fr/les-pc- [...] sans-sony/

 
Bah oui c’est ce que j’ai dit.
Vaio, Olympus appartiennent à ce fonds.

 
On disait pareil avant l’iPhone, les gens avaient des 3310 à 100€ et pourtant Apple a pris une grosse pdm.
 
Après la différence c’est que la puissance aujourd’hui ne sert plus trop pour le grand public. Ca va pas ouvrir les emails et fb plus vite donc bon...t’as peut-être raison.

quand j'avais lu la première fois ton message, j'avais interprété que Vaio était entre les mains d'olympus
d'où mon édit

J'ai vu qu'Apple a demandé à TSMC de lui réserver presque toute sa capacité de production en 5 nm pour 2021 et en 3nm pour 2022.
 
Les autres fondeurs étant actuellement à la ramasse, AMD aura beau innover, il sera toujours en retard car il passera après Apple.

 
3 nm ?
 
Punaise mais j'aimerais bien qu'un jour on m'explique a quoi ca correspond vraiment les finesses de gravure de TSMC.
 
Dans 3 nm on ne peut caser que 10 atomes de silicium, on fait pas des transistors avec 10 atomes :S

 
A 1000 € (enfin, 1000 $ en fait) t’as un MBA passif plus performant que n‘importe quel CPU de laptop dans cette gamme, et qui s’effondre pas après 10 minutes en soufflant. Dans le meilleur des cas, les 5000 arriveront au même niveau, le ventilateur en plus.  
 

 
En supposant que le 3 nm marche. C’est le problème d’Intel : jusqu’au 22 ils avaient une grosse avance, le 14 nm a pris du temps à être mature, le 10 nm marche pas vraiment. TSMC peut avoir les mêmes soucis un jour. Apple pourrait investir ou racheter un fondeur, mais c’est extrêmement couteux et risqué.  
 

 
Le 3310 en 2000 c’était 300 €, donc en gros 400 actuels avec l’inflation. Et actuellement, Apple a pas des parts de marché de ouf hors des US, le gros dumarché est bien en dessous du prix d’un iPhone, même un SE.

 
Suis pas sûr que ça aurait sauvé Olympus

 
Oui mais en Europe c'est 1100€ min, donc les new gen seront surement encore plus chère, ça m'étonnerait que la version 12 cores soit dispo sur des laptop à 1100€ on sera surement sur du 1500-2000€ pour les premiers prix.
Et non c'est pas le plus performant dans cette gamme de prix, par contre rapport puissance/autonomie qualité de fabrication surement, surtout qu'il est silencieux.
Et non dans cette gamme tous ne s'effondre pas après 10min par contre souffler oui.

 
Ca va rentrer dans des ultrabooks ces nouveaux Ryzen ou c’est pour des tanks ?

J’ai un laptop 14p d’1kg1 avec un 4800h qui est plus petit et léger que mon vieux mba 13.3p, en utilisation normale il est silencieux, et il a des perfs de malade.
Seule reproche qualité du clavier et autonomie entre 5-6h.

 
+1, Asus c'est au top

 
Sur le CPU, c'est nettement plus performant en single que les Ryzen 4000 (le M1, c'est au niveau des Zen 3 avec 1,5 GHz de plus en pratique) et au niveau des 8 coeurs (sans SMT). Sur le GPU, c'est un peu compliqué de comparer vu le peu de jeux sous macOS, mais c'est généralement plus rapide que les Vega des Ryzen (après, pour ~1100, tu peux avoir des modèles avec GPI dédiés, évidemment).

 
ben ça dépend. Y a des variantes 15 W (comme Intel, du reste) mais c'est sopuvent un peu limité par le TDP quand même. Mais on peut faire des trucs assez intéressants en ultraportables tout de même (mais vraiment pas en passif)

En passif non c’est donné pour 15w de tdp et ça peut monter à 25w pour les u pour les non u c’est 45w de tdp et ça rentre dans un ultra portable la preuve mon modèle, les huawei/honor, l’asus G14.
Par contre le g14 c’est une soufflerie un ultrabook de 14p avev un proc 35w et une rtx2060 qui doit être à 60w.

Bon sinon moi j'attends les baisses de prix des macbook pro 2015 ou Mac mini 2014 et cie suite a la sortie des m1 mais ça ne bouge pas vraiment

Je pense c’est plus interessant les reduc sur les modèles récents que les anciens qui ont déjà atteint un prix plancher

TSMC est mieux revalorisé qu'Intel maintenant  
Même Apple y réfléchirait à deux fois avant de faire une pareille acquisition
Y a Nvidia qui a juste fait l'affaire du siècle avec ARM pour ''seulement'' 40 milliards
C'est dingue n'empêche, je me rappelle avec les anciens Macbook Air, à l'époque, Apple faisait déjà appel à TSMC et aussi Samsung, que les TSMC étaient un poil + performantes (5%), un truc comme ça

Maintenant y'a aussi La Chine qui est entrée dans la danse des fondeurs pour ne plus être dépendant des sanctions US.

En seulement 6 mois ils ont déjà débauché plus de 100 ingénieurs de chez TSMC...

Note que 100 employés c'est pas grand chose.
 
Y a beaucoup de middle management pas toujours très utile dans les grosses boîtes d'électronique asiatiques.

 
Pour ma part dépenser 1000€ ou 400€ je préfère la seconde solution que je trouve plus intéressante mais bon, c'est sur qu'au vu de l'age le prix fait mal pour les occasion.