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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Nouveau MacBook © - RIP

n°619893
Bart
Posté le 12-06-2017 à 16:32:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
16Go sur un Macbook, je ne vois pas l’intérêt.
Ca fait des années que les besoins en RAM stagnent sur les applis "classiques".
Le seul besoin est pour la virtualisation et pour des applis de création complexes utilisées intensivement (type photoshop en mode utilisation pro).
Je ne vois pas ce genre d'usage sur ce type de petite machine qui est pour moi une machine de bureautique ou de consultation multimedia.
De plus, les SSD très rapides peuvent limiter la casse en cas de swap, qui ne devrait pas arriver souvent.
Ca fait au moins 4 release d'OS (depuis la 10.8 au moins) que les besoins en RAM stagnent. Vu le peu d'évolutions apportées chaque année par Apple, je doute que les besoins explosent à l'avenir.

mood
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Posté le 12-06-2017 à 16:32:52  profilanswer
 

n°619894
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 12-06-2017 à 16:34:17  profilanswer
 

tzotzo a écrit :


 
Merde, ça m'aide pas :o
 
Ouais, il sera remplacé par un B&O, mais je trouve pas de modèle or rose [:sluggerdandy:4]


 
Tu vas le changer dans 2 ans, 8Go :o  
 
16Go tu le vendras mieux, mais tu t'en fous :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°619895
etienne000
Posté le 12-06-2017 à 16:34:54  profilanswer
 

Bart a écrit :

16Go sur un Macbook, je ne vois pas l’intérêt.
Ca fait des années que les besoins en RAM stagnent sur les applis "classiques".
Le seul besoin est pour la virtualisation et pour des applis de création complexes utilisées intensivement (type photoshop en mode utilisation pro).
Je ne vois pas ce genre d'usage sur ce type de petite machine qui est pour moi une machine de bureautique ou de consultation multimedia.
De plus, les SSD très rapides peuvent limiter la casse en cas de swap, qui ne devrait pas arriver souvent.
Ca fait au moins 4 release d'OS (depuis la 10.8 au moins) que les besoins en RAM stagnent. Vu le peu d'évolutions apportées chaque année par Apple, je doute que les besoins explosent à l'avenir.


 
Si tu gardes ta machine plus de deux ans, je la vois l'utilité des 16Go :o
 
Et un Mountain, avec 4Go c'était suffisant. Sierra, c'est vite juste...


---------------
Turbos on an engine is God's way of telling you it ain't got enough cylinders
n°619896
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 12-06-2017 à 16:35:46  profilanswer
 

etienne000 a écrit :


 
Si tu gardes ta machine plus de deux ans, je la vois l'utilité des 16Go :o
 


 
CQFD :o  
:D


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°619901
Bart
Posté le 12-06-2017 à 16:44:46  profilanswer
 

etienne000 a écrit :


 
Si tu gardes ta machine plus de deux ans, je la vois l'utilité des 16Go :o
 
Et un Mountain, avec 4Go c'était suffisant. Sierra, c'est vite juste...


Ca ne change pas grand chose, sur une machine avec SSD, tu ne vois pas la différence.
Après, chacun fait ce qu'il veut avec ses sous, mais un Macbook, ça se prend en modèle de base. Les autres apportent quasi rien par rapport au surcoût.
Après, demander quelle quantité de RAM il faut quand on ne connait pas l'usage, c'est impossible de répondre.
Simplement, en général, ceux qui ont vraiment besoin de 16Go savent pourquoi et ne posent pas la question.
Ceux qui ne savent pas sont généralement des utilisateurs assez standard qui n'utiliseront jamais cette capacité.
Rappelons que l'on parle de Macbook, pas de Macbook pro
La batterie sera HS et la machine à la poubelle avant que la RAM ne manque.
Et puis on est sur HFR, ceux qui achètent le 2017 le braderont sur LBC en 2018 pour acheter le dernier truc apple.

n°619908
etienne000
Posté le 12-06-2017 à 16:54:09  profilanswer
 

Bart a écrit :


Ca ne change pas grand chose, sur une machine avec SSD, tu ne vois pas la différence.
Après, chacun fait ce qu'il veut avec ses sous, mais un Macbook, ça se prend en modèle de base. Les autres apportent quasi rien par rapport au surcoût.
Après, demander quelle quantité de RAM il faut quand on ne connait pas l'usage, c'est impossible de répondre.
Simplement, en général, ceux qui ont vraiment besoin de 16Go savent pourquoi et ne posent pas la question.
Ceux qui ne savent pas sont généralement des utilisateurs assez standard qui n'utiliseront jamais cette capacité.
Rappelons que l'on parle de Macbook, pas de Macbook pro
La batterie sera HS et la machine à la poubelle avant que la RAM ne manque.
Et puis on est sur HFR, ceux qui achètent le 2017 le braderont sur LBC en 2018 pour acheter le dernier truc apple.


 
Mouais, un SSD ça reste beaucoup plus lent que de la ram, quand celle-ci est saturée c'est quand même plus lent. Bref, si tu gardes ta machine 1 an oui les 16Go c'est superflu. Si tu la gardes 2 ans ou plus, mieux vaut passer à 16Go à l'achat


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Turbos on an engine is God's way of telling you it ain't got enough cylinders
n°619918
Bart
Posté le 12-06-2017 à 17:11:52  profilanswer
 

Donc 8go ça marche aujourd'hui et dans 2 ans il faut 16 avec la même utilisation ?
Tu sors ça d'où ?
Apple t'a prévenu que macOS 10.14 aurait besoin de 16Go ?
On est vraiment sur une stagnation des OS et applis PC et Mac depuis des années.
Les besoins et les perfs stagnent, à part virtualisation et gros besoin de puissance (encodage, calcul, jeux ...), une machine de 2011 avec SSD est toujours fluide en 2017.
Je ne connais pas beaucoup d'utilisateurs lambda (cible du Macbook) qui vont exploser leurs besoin en RAM

Message cité 1 fois
Message édité par Bart le 12-06-2017 à 17:12:58
n°619919
asus27
Posté le 12-06-2017 à 17:15:18  profilanswer
 

Juste un truc au passage, les m5 de 2016 n'étaient il pas livrés avec un ssd de 512go mini? Parce que là nous voyons 256 pour le i5 2017...

n°619921
Cyber-sola​ris
Posté le 12-06-2017 à 17:45:26  profilanswer
 

Je suis d'accord. 16Go de RAM sur un MacBook ça n'a aucun intérêt. Vous serez limité par le CPU/GPU avant la RAM.


---------------
Mon Feed-back
n°619922
etienne000
Posté le 12-06-2017 à 17:52:09  profilanswer
 

Bart a écrit :

Donc 8go ça marche aujourd'hui et dans 2 ans il faut 16 avec la même utilisation ?
Tu sors ça d'où ?
Apple t'a prévenu que macOS 10.14 aurait besoin de 16Go ?
On est vraiment sur une stagnation des OS et applis PC et Mac depuis des années.
Les besoins et les perfs stagnent, à part virtualisation et gros besoin de puissance (encodage, calcul, jeux ...), une machine de 2011 avec SSD est toujours fluide en 2017.
Je ne connais pas beaucoup d'utilisateurs lambda (cible du Macbook) qui vont exploser leurs besoin en RAM


 
Ecoute, le débat était le même avec les Air 4/8Go il y a quelques années, aujourd'hui 4Go ça devient juste. Je pars du principe qu'il vaut mieux avoir 16Go si tu gardes ta machines quelques années, voilà tout  
 
Les perfs stagnent certes, mais tu prends un MacBook C2D, ça tournait parfaitement sous 10.9, sous Sierra c'est vite limité. Du coup je considère que les OS ont tendence quand même à consommer de plus en plus.  
 
 

asus27 a écrit :

Juste un truc au passage, les m5 de 2016 n'étaient il pas livrés avec un ssd de 512go mini? Parce que là nous voyons 256 pour le i5 2017...


 
Non, tu as le m5 en option sur les 256Go  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par etienne000 le 12-06-2017 à 17:56:23

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Turbos on an engine is God's way of telling you it ain't got enough cylinders
mood
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Posté le 12-06-2017 à 17:52:09  profilanswer
 

n°619923
etienne000
Posté le 12-06-2017 à 17:58:19  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

Je suis d'accord. 16Go de RAM sur un MacBook ça n'a aucun intérêt. Vous serez limité par le CPU/GPU avant la RAM.


 
Mes 8Go sont vite bouffés en utilisation quotidienne sur mon MB2016 :  
 
http://reho.st/self/c83942d2f65b06858633ea42250aefcc02da0f26.png


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n°619924
Cyber-sola​ris
Posté le 12-06-2017 à 18:07:26  profilanswer
 

etienne000 a écrit :


 
Ecoute, le débat était le même avec les Air 4/8Go il y a quelques années, aujourd'hui 4Go ça devient juste. Je pars du principe qu'il vaut mieux avoir 16Go si tu gardes ta machines quelques années, voilà tout  
 
Les perfs stagnent certes, mais tu prends un MacBook C2D, ça tournait parfaitement sous 10.9, sous Sierra c'est vite limité. Du coup je considère que les OS ont tendence quand même à consommer de plus en plus.  
 
 


Oui mais pas avec des CPU aussi faiblard. Il faut une certaine homogénéité, une certaine harmonie, dans une machine.
 
Sincèrement je n'ai jamais réussi à prouver l'utilité de 16go de ram avec un CPU de 5w @1ghz. En pourtant j'en ai fait des tests sur PC. Sur Mac c'est sûrement pareil.
 
Et le jour où les futures versions d'OSX rameront, ça sera à cause du processeur et certainement pas à cause des 8go de ram :o


---------------
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n°619925
Legotoutso​urire1
PSN ID : Legotoutsourire
Posté le 12-06-2017 à 18:08:54  profilanswer
 

thekiller3 a écrit :


 
 :lol:  
 
 
bien sur que non. :D  
 
la vérité c'est 6H max en lecture video. ;)  
entre 12 et 14H avec une powerbank 20000mha  :love:


 
en surf pur Safari j'ai 7h environ :)


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Shoryu SADC Ultra is life
n°619926
etienne000
Posté le 12-06-2017 à 18:09:22  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :


Oui mais pas avec des CPU aussi faiblard. Il faut une certaine homogénéité, une certaine harmonie, dans une machine.
 
Sincèrement je n'ai jamais réussi à prouver l'utilité de 16go de ram avec un CPU de 5w @1ghz. En pourtant j'en ai fait des tests sur PC. Sur Mac c'est sûrement pareil.
 
Et le jour où les futures versions d'OSX rameront, ça sera à cause du processeur et certainement pas à cause des 8go de ram :o


 
J'ai essayé de vendre un MBP Touch Bar full option à Tzotzo mais ils veut pas :/ :/ :/
 


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Turbos on an engine is God's way of telling you it ain't got enough cylinders
n°619928
etienne000
Posté le 12-06-2017 à 18:09:51  profilanswer
 

Legotoutsourire1 a écrit :


 
en surf pur Safari j'ai 7h environ :)


 
 
Quel modèle ? J'oscille entre 7h et 9h sur mon m3 2016, en utilisation normale


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Turbos on an engine is God's way of telling you it ain't got enough cylinders
n°619929
Legotoutso​urire1
PSN ID : Legotoutsourire
Posté le 12-06-2017 à 18:16:39  profilanswer
 

MB 2015 de Juin 2015, 82 Cycles ,1,2 Ghz :)
 
7h17 à l'instant :)
 
mais Safari avec 12 onglets et Tweetdeck tournant en fond
 
Mais il est souvent sur secteur aussi


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Shoryu SADC Ultra is life
n°619934
sammo
Legen..(wait for it)...dary !
Posté le 12-06-2017 à 19:05:06  profilanswer
 

etienne000 a écrit :


 
 
Quel modèle ? J'oscille entre 7h et 9h sur mon m3 2016, en utilisation normale


 
Moi sur Safari je suis sur 5-6h sur le m3 2016 ...  :/

n°619935
Bart
Posté le 12-06-2017 à 19:16:00  profilanswer
 

etienne000 a écrit :


 
Mes 8Go sont vite bouffés en utilisation quotidienne sur mon MB2016 :  
 
http://reho.st/self/c83942d2f65b06 [...] da0f26.png


Même avec pas mal de choses ouvertes, tu es loin de swapper.
Et il faut surtout se rendre compte qu'OSX s'étale sur la RAM dispo.
Si tu lances un gros soft, il va expulser de la RAM des données moins importantes (cache ...) ou les compresser.
Si tu mets 16Go avec la même utilisation, rien ne dit qu'il n'occupera pas 12Go
Ce qui est important, c'est la "pression" sur la RAM, qui indique quand ça commence à devenir une denrée rare. Là, tu es loin d'y être.

n°619965
asus27
Posté le 12-06-2017 à 20:48:44  profilanswer
 

Salut les gars,
 
Perso je pense qu' etienne000  a raison.
 
Mon iMac de 2011 a eu un "pitin" de coup de fouet entre le passage en SSD et de 4 à 8Go de ram. Je sais, vous allez me dire, et vous avez raison, que le SSD y est pour beaucoup.
 
Mais mon iMac de 2011 tourne aussi bien que mon 2013 avec 16Go.
 
Alors OUI dans l' absolue 8Go suffisent pour l' utilisation d'un macbook, mais quid des futurs versions de macOs...  
 
Pour plus de pérennité pour l' acheteur comme pour la futur revente, si le porte monnaie le permet, 16Go sont les bienvenues pour aborder l'avenir.
 
Ceci n'engage que moi, mais je pense que c'est une option a ne pas négliger. Perso mon m5 de 2016 a été commandé avec 8Go (je savais ce que j allais en faire sans penser a l avenir), OUI cela fonctionne parfaitement, NON je veux pas le revendre dans l'immédiat, lorsque je vais le revendre, le futur acheteur s'orientera plus sur du 16Go, de plus en occase difficile de faire valoir le prix de 8Go en plus (au prix du marché) mais 16Go étant tellement plus vendeur.
 
En tous les cas c'est une bonne petite machine, je recommande pas le m7 (i7) pour les raisons que nous connaissons, en utilisation normale retro éclairage (touche/ecran) faible, je suis sur plus de 8H, et que du bonheur avec une batterie 20000maH. Pour info j' utilise Windows 10 également et cela fonctionne super bien.
 
Fab

n°620019
Bart
Posté le 13-06-2017 à 08:42:56  profilanswer
 

Donc, même si ça ne sert à rien, on met 240€ d'option RAM pour pouvoir revendre même pas 50€ de plus dans 4 ans  ?
Ne te trompe pas, le gros coup de fouet de ton iMac vient beaucoup plus du SSD que de la RAM.


Message édité par Bart le 13-06-2017 à 10:15:09
n°620031
Kenshineuh
Posté le 13-06-2017 à 10:12:37  profilanswer
 

Non mais c'est trop ça.  :lol:


Message édité par Kenshineuh le 13-06-2017 à 10:12:46
n°620039
tzotzo
HIN HIN HIN
Posté le 13-06-2017 à 10:44:47  profilanswer
 

Ne vous battez pas :o  
Je vais prendre un m3/8gb :o

n°620041
etienne000
Posté le 13-06-2017 à 10:45:41  profilanswer
 

tzotzo a écrit :

Ne vous battez pas :o  
Je vais prendre un m3/8gb :o


 
Comme ça tu le changeras plus vite, good idea :o


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Turbos on an engine is God's way of telling you it ain't got enough cylinders
n°620042
Cyber-sola​ris
Posté le 13-06-2017 à 10:45:42  profilanswer
 

D'ici à ce que'un MacOS exige 16Go de RAM, ton MacBook tu l'auras déjà revendu ou il sera mort. Et puis de toute façon, tu ne pourras même pas l'installer sur ton MacBook, car Apple ne prend pas en charge des machines de plus de 20 ans :o


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Mon Feed-back
n°620044
etienne000
Posté le 13-06-2017 à 10:46:31  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

D'ici à ce que'un MacOS exige 16Go de RAM, ton MacBook tu l'auras déjà revendu ou il sera mort. Et puis de toute façon, tu ne pourras même pas l'installer sur ton MacBook, car Apple ne prend pas en charge des machines de plus de 20 ans :o


 
Troll
 
So sad  
 
 [:presidentdonald:2]  
 
:D


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Turbos on an engine is God's way of telling you it ain't got enough cylinders
n°620069
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 13-06-2017 à 11:47:21  profilanswer
 

Le truc, c'est qu'avec des smartphone Chinois (à 300 euro guère plus) equipés de 8 Go de RAM qu'on annonce pour cette année, ça fait un peu tâche 8 Go de RAM sur un ordinateur Apple vendu 1500 euro. :o

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 13-06-2017 à 11:47:51

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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°620082
Bart
Posté le 13-06-2017 à 13:06:27  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Le truc, c'est qu'avec des smartphone Chinois (à 300 euro guère plus) equipés de 8 Go de RAM qu'on annonce pour cette année, ça fait un peu tâche 8 Go de RAM sur un ordinateur Apple vendu 1500 euro. :o


Ca fait tache, donc il faut payer 240€ de plus, même si ça ne sert à rien (pas plus que 8Go dans un smartphone qui a plus besoin d'optimisation que de RAM)
 :pt1cable:  :heink:

n°620086
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 13-06-2017 à 13:40:20  profilanswer
 

Dans la quantité de RAM nécessaire, y'a 50% de psychologie. :o

 

Sinon, mon retour de simple utilisateur, ce n'est pas du Apple mais sur un Intel NUC (Core i3) avec Windows 10, je n'ai vu aucune différence lorsque que je suis passé de 4 Go de RAM à oui 8 Go de RAM. À l'inverse, le remplacement d'un disque dur classique à un disque SSD a totalement revigoré la petite machine (démarrage, réactivité sur le bureau, aucun ralentissement...). Bon après, c'est une utilisation grand public aussi mais qui correspond à un Core i3 d'un NUC.

 

Par contre, je ne reviendrais pas à 4 Go de RAM, psychologiquement justement. Je sais, c'est débile.


Message édité par mini-mousaille le 13-06-2017 à 13:50:12

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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°620090
effoworld
Posté le 13-06-2017 à 13:48:45  profilanswer
 

Mon iMac de 11 ans vient de prendre un coup de vieux mais j en garde POur les enfants ...
J ai un iPad Pro 12,9 POur dessiner ( il est super pratique ) et je voulais me procurer un MacBook Pro ( utilisation pour graphisme et montage video )
En allant au apple store pour renseigner je viens de remarquer qu il n y a plus de macbook d ancienne génération c est à dire celle qui a les ports sd USB ..
C est juste les MacBook Pro ultra léger mais sans ports ...  
ils sont beau mais j ai un doute ces macbook sont ils réparables ? Sont ils fiable pour une dizaine d année comme mon iMac ? Car j aime investir POur tres longtemps ... vous me les conseillez ?

n°620542
psplove
Posté le 15-06-2017 à 21:24:56  profilanswer
 

Bonsoir plusieurs petites questions ,  
Plusieurs d'entre vous mentionne "l'idée" meilleur rapport qualité/prix  
Macbook core m5 (i5 actuellement) pourquoi ?  
 
Depuis que le Macbook 2015 est sorti je lorgne sur cette machine. mais j'attends inlassablement qu'elle tienne la route.  
(V2015 sans El Capitan c’était une horreur) est-ce le cas aujourd'hui sur la v16 ou même mieux la v17 ?
 
Je suis prêt à investir mais je veux de la fluidité. Utilisation ultra simple : Mail - Web - 2 fois dans l'année un montage vidéo 1080p de noel et les vacances d'été de 5 10min max
Musecore (logiciel de partition de musique) - un peu de photo léger.  
Pensez-vous qu'il suivra ? je pense que oui.  
 
Après j'hésite avec un MBP au même prix mais 128go de SSD, plus lourd.... Oui de pas beaucoup, mais l'idée de finesse avec le poids d'une bouteille d'eau , take my money xD.
13 Pouces, perso je préfère 12. Je veux de l'ultra portabilité.  
Ça fait 2 ans que j'attends qu'enfin il soit réellement paré à rester fluide pour l'utilisation que je vous ai décris plus haut.  
 
l'option 512 SSD m'interesse aussi pour allégé la machine si je peux dire.  
je m'explique , iPhone 7 après test s'avérait plus performant en 128go qu'en 32go. Serait-ce la même chose sur le Macbook ?  
Merci de vos réponses.  

n°620552
Legotoutso​urire1
PSN ID : Legotoutsourire
Posté le 15-06-2017 à 22:35:38  profilanswer
 

Mon MB12 2015  est parfaitement fluide sous Sierra/El capitan

Message cité 1 fois
Message édité par Legotoutsourire1 le 15-06-2017 à 22:35:53

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Shoryu SADC Ultra is life
n°620562
psplove
Posté le 15-06-2017 à 23:51:08  profilanswer
 

Legotoutsourire1 a écrit :

Mon MB12 2015  est parfaitement fluide sous Sierra/El capitan


 
Attention, je n'enfonce pas la V15 sur laquelle j'ai failli craquer des dizaines de fois.  
Simplement avant qu'elle passe sous El Capitan, c'était lent ou plutôt saccadé.  
Je souhaiterai garder la V17 au minimum 3 ans d'ou mes petits doutes .

n°620563
troble
Posté le 16-06-2017 à 00:01:33  profilanswer
 

J’ai un m5/512 2016, aucun problème pour une utilisation comme celle que tu décris :jap:

n°620573
Legotoutso​urire1
PSN ID : Legotoutsourire
Posté le 16-06-2017 à 08:09:02  profilanswer
 

ok fonces sur la version 2017 alors :)


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Shoryu SADC Ultra is life
n°620578
thekiller3
Modérateur
Posté le 16-06-2017 à 08:59:53  profilanswer
 

psplove a écrit :


 
Attention, je n'enfonce pas la V15 sur laquelle j'ai failli craquer des dizaines de fois.  
Simplement avant qu'elle passe sous El Capitan, c'était lent ou plutôt saccadé.  
Je souhaiterai garder la V17 au minimum 3 ans d'ou mes petits doutes .


 
pour ton utilisation, pas de soucis, tu sera pas déçu.
tu peux y aller. V2017. :jap:

n°620640
psplove
Posté le 16-06-2017 à 20:22:00  profilanswer
 

Merci à vous , dernières questions  
 
Vaut-il mieux une version V16 512SSD m5 1,2ghz, intel HDgraphics 515 ou la V17 de base à 1500€ ?  
car en terme de prix c'est du kifkif, simplement le SSD soit plus petit mais plus rapide soit plus stocké mais plus lent...  
 
Après les proc kaby lake sont-il un réel avantage face au skylake ?
 
J'hésite aussi avec le nouveau ipad pro 10.5 qui est juste une tuerie au niveau écran (120hz)

n°620665
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 17-06-2017 à 02:30:02  profilanswer
 

+10/15% de perf entre les deux générations max. À vous de voir.


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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°620669
Cyber-sola​ris
Posté le 17-06-2017 à 07:05:41  profilanswer
 

Comment vous achetez la version 2016 ? Via le refurb d'Apple ?
Les stocks d'invendus de la version 2016 ils sont où ?

Message cité 1 fois
Message édité par Cyber-solaris le 17-06-2017 à 07:08:27

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Mon Feed-back
n°620670
Legotoutso​urire1
PSN ID : Legotoutsourire
Posté le 17-06-2017 à 07:51:30  profilanswer
 

Il vaut mieux prendre la version 2017


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Shoryu SADC Ultra is life
n°620672
neoworld
Posté le 17-06-2017 à 09:23:27  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

Comment vous achetez la version 2016 ? Via le refurb d'Apple ?
Les stocks d'invendus de la version 2016 ils sont où ?


Refurb oui ou dans des magasins tierce

n°620679
etienne000
Posté le 17-06-2017 à 10:15:07  profilanswer
 

Legotoutsourire1 a écrit :

Il vaut mieux prendre la version 2017


 
A voir, j'ai pas encore testé le 2017 mais si le clavier est comme sur les Pros 2016, rien que pour ça je préfèrerais un 2017 :o


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Turbos on an engine is God's way of telling you it ain't got enough cylinders
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