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Solution nas

n°1472115
atr0pos
Posté le 29-02-2004 à 18:46:50  profilanswer
 

Bonjour a tous
Je recherche une solution de stockage type NAS pour mon taff : un réseau de 450 postes MAC et PC . Le NAS devrait obligatoirement posséder une carte gigabit, un tera de stockage et faire du raid 0,1 et 5. Nous avions précedemment été déçu par un snap2000 car des fichiers déposé depuis un mac devenait illisible sous pc ainsi que par un maxattach dont les disques maxtor pont claqués au bout de deux ans a peine. Mais peu être que ces marques on depuis évoluée dans le bon sens.
Etant donné l'investissement que représente de tels solution j'aimerais avoir quelques retour d'utilisateurs  ;)  
Utilisez vous de tels appliance dans vos entreprises et quelle en est votre expérience (stabilité logiciel/matériel, performance) ?
Merci d'avance  :D


Message édité par atr0pos le 02-03-2004 à 11:17:23
mood
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Posté le 29-02-2004 à 18:46:50  profilanswer
 

n°1472119
Krapaud
Modérateur
Posté le 29-02-2004 à 18:51:10  profilanswer
 

tu veux un NAS avec un windows embedded ou une solution 'propriétaire' ou unix?

n°1472164
vincegr
Posté le 29-02-2004 à 19:15:19  profilanswer
 

je deconseille le NAS
ca parait bien
mais c du raid ide et c pas serieu
je conseillerai plutot une bonne grosse machine
avec des disque en raid scsi
 
mais ce n'est que mon avis

n°1472180
Krapaud
Modérateur
Posté le 29-02-2004 à 19:23:46  profilanswer
 

pourquoi l'IDE n'est pas sérieux?
 

n°1472191
fabcool
serieux ? naaaan...
Posté le 29-02-2004 à 19:31:23  profilanswer
 

ah ouais l'ide quand meme à eviter pour du nas faut etre fou quand meme ! :/

n°1472197
Krapaud
Modérateur
Posté le 29-02-2004 à 19:40:21  profilanswer
 

Bon sérieusement, vous justifiez vos interventions parce que si vous vouliez juste poser un drapeau vous pouviez le faire en utilisant le smiley adéquate.

n°1472202
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 29-02-2004 à 19:48:23  profilanswer
 

fabcool a écrit :

ah ouais l'ide quand meme à eviter pour du nas faut etre fou quand meme ! :/


 
Tous les gros constructeurs proposent des NAS IDE dans leur gamme, ca coute quand meme BEAUCOUP moins cher (ce qui est quand meme le principe du RAID a la base, Redudant Array of Inexpensive Disks, ca veut bien dire ce que ca veut dire) pour un ecart de perfs pas si enorme.
Apres pour la fiabilité tu prends un contrat d'inter 4 heures et une garantie 3ans et c'est plus ton probleme, ce qui me parrait de toutes facons presque un minimum pour ce genre de matos sensible, surtout si 450 postes en dependent. Et puis si on s'amuse a comparer le taux de panne des durs IDE et SCSI, on risque d'avoir pas mal de surprise  :sarcastic:  
 
Pour ce qui est des perfs, effectivement si c'est pour que 450 postes viennent taper dedans, du SCSI ca peut etre mieux adaptés, meme si a ce niveau la ca va etre bcp plus rapidement le proc que les disques durs qui va devenir le goulot d'etranglement.
 
Sinon on voit de plus en plus de solutions a base de dur S-ATA 10000 tours, qui sont pas loin de combiner le prix de l'IDE et les perfs du SCSI.


Message édité par El Pollo Diablo le 29-02-2004 à 19:52:42
n°1472256
atr0pos
Posté le 29-02-2004 à 20:42:48  profilanswer
 

Malgrès les pertes de perf des DD IDE (ou au mieux S-ATA) par rapport au SCSI je pense rester sur une solution NAS car le budget n'est pas illimité. Je viens de jeter un oeil du coté de chez nasstor (bronze 200-IE), digital (NAS-620P) et levelone (FNS-7000) qui proposent des solutions de stockage qui se rapprochent de mes attentes. Donc encore et toujours (et au dela du débat IDE/SCSI): des feedback ?

n°1472260
Juicy
Oui je suis un con.. et?
Posté le 29-02-2004 à 20:46:09  profilanswer
 

El Pollo Diablo a écrit :


 
 Et puis si on s'amuse a comparer le taux de panne des durs IDE et SCSI, on risque d'avoir pas mal de surprise  :sarcastic:  
 


 
.....

n°1472268
vincegr
Posté le 29-02-2004 à 20:51:26  profilanswer
 

jai u une panne sur un nas maxtor et je peu vous dire ke c bien galere c pour ca ke je preconise du raid scsi
 
mais bon je suis pas hyper specialiste non plus

mood
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Posté le 29-02-2004 à 20:51:26  profilanswer
 

n°1472273
-CouiLLe2C​hieN-
Posté le 29-02-2004 à 20:54:37  profilanswer
 

vincegr a écrit :

je deconseille le NAS
ca parait bien
mais c du raid ide et c pas serieu
je conseillerai plutot une bonne grosse machine
avec des disque en raid scsi
 
mais ce n'est que mon avis


 
un terra en SCSI .....  [:wipeout_tt]

n°1472282
atr0pos
Posté le 29-02-2004 à 21:05:51  profilanswer
 

Citation :

jai u une panne sur un nas maxtor


moi itou ... c'est pour cela que MaxAttach me fais un peu douter ...

n°1472286
Guru
Posté le 29-02-2004 à 21:08:23  profilanswer
 

NAS n'est en aucun cas synonyme avec IDE, si les NAS bas de gamme sont souvent proposés dans ce type de configuration c'est dans le but de réduire le coût d'acquisition et les coûts ultérieur lors du changement de disques défaillants. Cependant il existe aussi des solutions NAS très sérieuses à base de disques SCSI et dans lesquelles une majorité des composants sont redondés ou redondables comme par exemple les solutions de NetworkAppliance ou d'EMC pour voir plus grand et plus évolutif.

n°1472308
Krapaud
Modérateur
Posté le 29-02-2004 à 21:18:43  profilanswer
 

Si tu cherches une volumétrie importante je doute que tu ais le budget en SCSI. L'avantage d'une solution IDE repose là dessus, et franchement arriver à tout péter sur un RAID 5 ou les disques sont hotplug, je pense que c'est déjà un joli défi.

n°1472310
vincegr
Posté le 29-02-2004 à 21:21:49  profilanswer
 

le defi a deja ete relevé
et pa facil a reparer

n°1472315
Krapaud
Modérateur
Posté le 29-02-2004 à 21:23:55  profilanswer
 

et en quoi le problème viens t'il des disques IDE et qu'il ne se serait pas produit avec des disques SCSI?
 
La différence de fiabilité n'est plus ce qu'elle a été.

n°1472316
Guru
Posté le 29-02-2004 à 21:24:03  profilanswer
 

Pour détruire irrémédiablement un raid 5 il suffit de perdre simultanément deux disques... Krapaud la différence entre SCSI et IDE est souvent une question de prix et il est rare qu'il y ait un disque spare dans les raid IDE ce qui rend le système plus fragile.


Message édité par Guru le 29-02-2004 à 21:25:02
n°1472317
Krapaud
Modérateur
Posté le 29-02-2004 à 21:24:28  profilanswer
 

faux!

n°1472319
Krapaud
Modérateur
Posté le 29-02-2004 à 21:24:48  profilanswer
 

enfin, vrai si tu tournes sur 3 disques au total.

n°1472321
Krapaud
Modérateur
Posté le 29-02-2004 à 21:25:41  profilanswer
 

Avec n'importe quelle carte RAID sérieuse tu configures au moins 1 disque dur en spare. Arriver à casser quasiment tous les disques de la grappe + les disques en spare c'est relativement balaise.

n°1472326
Guru
Posté le 29-02-2004 à 21:30:21  profilanswer
 

krapaud a écrit :


Avec n'importe quelle carte RAID sérieuse tu configures au moins 1 disque dur en spare.


 
Je suis d'accord avec ce "best practice" mais force est de constater que lorsque le choix de l'IDE est fait pour des questions de coût il n'est pas rare que le disque spare soit tout bonnement économisé :/
 
Sinon en effet comme tu le soulignes justement la probabilité de panne conjuguée est relativement faible.

n°1472327
Krapaud
Modérateur
Posté le 29-02-2004 à 21:33:48  profilanswer
 

bah ouais mais la solution RAID IDE est suffisament peu couteuse pour obtenir une volumétrie importante et fiable!
 
exemple :
1 carte raid avec 12 baies de disques IDE hotswap
12 disques dur dont 10 en RAID 5 et 2 en spare
Avant de casser 3 disques dur, soit au total 5 disques faut vraiment le vouloir.
 
Sachant qu'avec les alertes par mail/snmp etc... tu as le temps de savoir qu'un disque vient de péter et donc de le remplacer et de lancer la reconstruction.

n°1473581
vincegr
Posté le 01-03-2004 à 21:31:58  profilanswer
 

1 coupure de courant
et hop 1 disque de perdu
et 1 autre pas en bonne forme

n°1473592
Krapaud
Modérateur
Posté le 01-03-2004 à 21:38:22  profilanswer
 

vincegr a écrit :

1 coupure de courant
et hop 1 disque de perdu
et 1 autre pas en bonne forme
 


 
putain tu as le culot de couiner après les disques IDE et tu ne sais même pas onduler un serveur?
 
franchement, mieux vaut éviter de poster en pareil cas!

n°1473610
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 01-03-2004 à 21:44:40  profilanswer
 

LE Pb entre l'IDE et le SCSI c'est surtout la difference de performance lors de forte solicitation. En effet qd tu vas avoir 25 ou 30 postes qui vont demander des fichiers differents sur un NAS en IDE, les perf vont s'ecrouler, car la technologie IDE n'est pas etudier pour repondre à de multiples requètes en //. Alors que le SCSI est etudié pour.
 
En effet certains constructeurs proposent des NAS en IDE, mais ce ne sont que des bas de gamme afin d'avoir des prix d'appels les plus bas possibles.

n°1474185
atr0pos
Posté le 02-03-2004 à 11:19:39  profilanswer
 

bien bien bien ... c sympa votre débat IDE/SCSI mais vous ne répondez pas à ma question principale : quel solution NAS choisir  pour le réseau que j'ai décris (avec des disques IDE because of budget oblige) ?

n°1474187
atr0pos
Posté le 02-03-2004 à 11:19:41  profilanswer
 

bien bien bien ... c sympa votre débat IDE/SCSI mais vous ne répondez pas à ma question principale : quel solution NAS choisir  pour le réseau que j'ai décris (avec des disques IDE because of budget oblige) ?

n°1474194
Krapaud
Modérateur
Posté le 02-03-2004 à 11:21:56  profilanswer
 

Pour moi un NAS IDE est valable si et seulement si :  
tu as des alimentations redondantes, un onduleur, des disques en spare et des disques hotswap.
Autrement, aucun interet. Maxtor c'est quand même pas la panacée, hitashi sont bien coté il me semble.

n°1474289
mrpochpoch
Posté le 02-03-2004 à 12:03:04  profilanswer
 

c'est quoi ton budget ?
 
en général, dans ma boite, on préconise DELL pour son prix plus compétitif que la concurrence ...
 
http://www1.euro.dell.com/content/ [...] l=fr&s=pad
 
 
Techniquement, il est clair qu'il te faut un système sur base de Raid 5 ( voir raid 0+5 ) avec des disques hot-plug et au moins un disque en spare avec reconstruction automatique de l'array dans l'éventualité ou un disque vient à griller !
 
Ensuite, IDE, SCSI ou Fibre, c'est une question de budget et de performances... quoique il est vrai qu'avec le serial ATA et les nouveaux disques à 10000T, l'IDE devient très intéressant par rapport au SCSI ...  :jap:


---------------
A méditer : Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue ...
n°1474298
Krapaud
Modérateur
Posté le 02-03-2004 à 12:08:46  profilanswer
 

raid 1+5 plutot que 0+5 :D

n°1474303
mrpochpoch
Posté le 02-03-2004 à 12:10:10  profilanswer
 

krapaud a écrit :

raid 1+5 plutot que 0+5 :D


 
euh , ouep pardon ... j'ma gourré de touche !!!  [:theseb]


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A méditer : Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue ...
n°1474304
-CouiLLe2C​hieN-
Posté le 02-03-2004 à 12:10:50  profilanswer
 

faut faire du 10+5 .

n°1474463
mrpochpoch
Posté le 02-03-2004 à 14:01:56  profilanswer
 

j'ai trouvé ce site ...
 
http://www.elecdan.com/nas.asp
 
ça pourrait peut etre t'interesser !  ;)


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A méditer : Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue ...
n°1492199
Poisse
Jukenhou Hakke Rokujuu Yonsho
Posté le 16-03-2004 à 11:06:57  profilanswer
 

Merci pour le site justement je cherchai ce genre de truc sympa :D

n°1495045
lebig
Posté le 18-03-2004 à 10:39:56  profilanswer
 

sinon il ya a aussi les SAN fastt600 chez IBM par exemple

mood
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