Reprise du message précédent :

romu a écrit a écrit :     Je te signale qu'au titre le la perequation, tu as de la bouffe dans tes magasins de ville qui vient de la campagne...     Alors cessons cette espèce de "segrégation" et soyons contructif. Je trouve que l'idée de pm est assez juste. Je suis interanute depuis 95, et j'ai vraiment l'impression d'avoir financé le réseau pour les autres.   Donc, soit FT entre dans un domaine purement concurentiel, dans ce cas plus de monopole et l'état ectionnaire se retire (et FT coule), soit FT assure une mission de service public, à savoir l'accés équitable à tous ses services pour tous.   On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. Pourtant, aujourd'hui, c'est le cas : abonnement obligatoire (monopole oblige)+ impots qui vont certainement renflouer FT + de moins en moins de contraite de service public.   Enfin, habiter à la campagne est un choix. Il est vrai que nous avons le bon air et une vie cool, mais les contraites existent : pas de commerces, de soins ou d'école à 200 mètres.   Si le haut débit n'est pas "inscrit dans les droits de l'homme", celui de manger non plus. Alors...

Les commerces les plus proches et collèges c'est minimum 10km à part pour l'école primaire.
 
Faut croire que les citadins doivent s'évader via l'internet pour oublier leur entassement

C'est juste dans les statuts pour FT c'est SA et pour la SNCF c'est EPIC : "Établissement public à caractère industriel et commercial"
http://www.sncf.com/co/histoire/etablissement.htm
 
Mais au niveau de l'actionnariat c'est l'Etat qui est patron de FT car on obéi à celui qui détient les budgets, non ??

 
Sans vouloir être désagréable c'est exactement là que ce situe le point crucial quant à l'amalgame Etat / FT qui fache dans les discussions. Le réseau qu'exploite FT est aujourd'hui sa propriété. Si ce réseau a effectivement été financé par les impôts, sa valeur a été prise en compte dans la valorisation de FT faite lors de l'ouverture du capital. Ce réseau n'a pas été financé a perte par l'Etat mais il fait partie des actifs de FT l'Etat a déjà récupéré une partie de cet investissement lors de la revente de 40% des actions FT et le reste est représenté par les 60% d'actions restants, bien que la valeur actuelle de l'action FT semble compromettre la possibilité pour l'Etat de s'en sortir sans y laisser des plumes... Mais l'Etat n'a t'il pas une part de responsabilité, en tant qu'actionnaire majoritaire et non en tant qu'Etat, dans le fait qu'il ai laissé la direction de  l'entreprise faire certains investissements apparemment hasardeux sans réagir ?
 

 
On ne changera pas la nature humaine et les abus de pouvoir d'un coup de baguette magique...
 
Quand à la fin de ton post que dire si ce n'est que je comprends ton ressenti...

Perso chuis tout a fait d'accord avec PM, admetons que le rnis soit gratos meme le 64 ko sa me va moi, he bien je pense qu'une grosse partie des abonnés ayant illimité vont passer un tres grand nombre d'heures sur internet ce qui au final revien cher au FAI qui doit payer les heures a FT et donc FT y perd pas ( enfin pas des masses je pense). Donc voila moi j'habite ds une commune de 500hab mais on est coller a une autre ptite ville ( moins de 1km a vol d'oiseau) qui compte 3000 HAB et tjs pas d'adsl. Par contre ojourdui ce tenais a Archamps une sorte de presentation du president TIC de la rhone alpes qui prevoie une tre tre grosse couverture de la region. Esperons que cela marche en notre faveur ( du moins pour la rhone alpes )
 

 
Tu ne m'est pas désagréable du tout et c meme un plaisir de debattre entre gens censés
 
Quoiqu il en soit, tt ceci releve plus effectivement de la volonté politique que du pb technique (dumoins pour rnis car adsl c effectivement plus compliqué). De plus Raffarin a promis un rééquilibre pour...2005 ou 2007 je sais plus. Que de temps perdu!! Reste la BLR et la TNT, mais hormis quelques opérations pilote rien ne laisse entrevoir un deploiement massif a court terme malheureusement.
 
Donc voila, mon amie et moi allons certainement demenager vers une zone de couverture des que possible et priver ainsi la commune dont nous dependons de nos ressources fiscales, sachant qu il y a 240 habitants c bien dommage....les campagnes continuerons de se vider et les villes de se remplir
 

 
Mais l'état, c'est nous. Le pb étant que ces décisions sont prises sans nous demander notre avis:
- une licence umts en allemagne pour donner des sous aux copains socialistes d'outre-rhin
- une licence umts en France pour soi-disant financer les retraites
Bref, c'est la politique du "responsable mais pas coupable". Là est le vrai pb.
Les soucis que rencontrent FT ne sont malheureusement qu'un pâle reflet de la connerie de nos gouvernants.
 
Pour revenir à notre sujet, si l'état était objectif, il faciliterait l'ouverture de point Wifi dans les zone non-couvertes par le haut-débit. Au lieu de cela, l'art interdit ce genre de pratique (sauf dans les aéroports... et pour les grands opérateurs)
 

pm a écrit a écrit :     Donc voila, mon amie et moi allons certainement demenager vers une zone de couverture des que possible et priver ainsi la commune dont nous dependons de nos ressources fiscales, sachant qu il y a 240 habitants c bien dommage....les campagnes continuerons de se vider et les villes de se remplir

 
   Quel gachis  

La communauté de communes dont je fais partie est bien concsiente du pb mais malheureusement les politiques locaux n ont pas tous le meme poids.

InTh3WinDDD a écrit a écrit : Perso chuis tout a fait d'accord avec PM, admetons que le rnis soit gratos meme le 64 ko sa me va moi, he bien je pense qu'une grosse partie des abonnés ayant illimité vont passer un tres grand nombre d'heures sur internet ce qui au final revien cher au FAI qui doit payer les heures a FT et donc FT y perd pas ( enfin pas des masses je pense). Donc voila moi j'habite ds une commune de 500hab mais on est coller a une autre ptite ville ( moins de 1km a vol d'oiseau) qui compte 3000 HAB et tjs pas d'adsl. Par contre ojourdui ce tenais a Archamps une sorte de presentation du president TIC de la rhone alpes qui prevoie une tre tre grosse couverture de la region. Esperons que cela marche en notre faveur ( du moins pour la rhone alpes )

 
C ce qui est à craindre, des disparités entre les regions et des disparités entre les departements au sein de ces memes regions
 
On pourrait faire la meme analogie pour le secteur de la santé mais ca deborderait largement sur bla-bla  

Voilà, c'est comme ce soir...  
J'ai monté un p'tit forum xoops et je suis obligé de me faire héberger par free (le seul gratos qui fasse du php et freesql).
D'abord ca rame pour mettre à jour le site, ensuite ca rame pour consulter, enfin j'ai sans arrêt des pages d'erreur du serveur.    
 
Bref, un exemple concret de l'utilité de l'adsl : hébergement à domicile   , maintenance "propre" du serveur   ...
 
Ma femme a fait un petit site pour présenter notre petite fille et pour que beau-papa puisse mater des photos (il bosse la moitié de l'année à l'autre bout de la Terre), et c'est le bordel, ca rame... Bref, c'est démotivant    
 
Alors qu'une p'tite ligne ADSL, et roule  

non mais meme un petit numeris illimité 128k ca le ferait deja bien (ca fait du 128 en upload et 128 en down) ca peut suffire pour faire un hebergement certe limité mais correct.
 
   ah c pas simple des fois...
 
c dommage l air de la campagne me faisait pourtant du bien

Moi je propose au citadin qui ne refuse de payer pour que les campagnard est acces à l'internet haut debit au nom d'un service universel, de faire la meme chose pour l'electricité.  
Je propose que l'on paye l'electricité en fonction de la distance à laquelle on habite de la centrale nucléaire qui nous fourni.
 
ya certains citadins qui vont faire la tronche...
 
et pourquoi nous , les campagnards qui habitont pas loin des centrales, on payerais l'electricité pour les parisiens ?  
 
plus j'y pense , plus l'analogie me semble correct  
 
non ?  

Le probleme n'est peut etre pas tout à fait identique mais on se rend compte au travers de multiples exemples que certaines entreprises publiques peuvent être privatisées sans conséquence alors que pour d'autres cela souleve bcp de problemes (EDF, FT, SNCF etc etc ...)

 
   tout à fait d'accord.
Surtout que, pour en revenir au cas FT, ce sont des investissements foireux qui l'ont mis sur la paille. Ft est en effet hyper-excédentaire sur l'opérationnel. Ce fut le même cas pour le crédit lyonnais. Encore une fois, les responsables ne sont en aucun cas inquiétés...
 
Je crois que tout le monde est prêt à payer des impots, mais chacun en attend un retour pour son bien être. Or, on constate qu'on paie de plus en plus de taxes. Mais que le service global fournit par les administrations ou les services publics se dégradent de plus en plus par manque de moyens... étonant, on    

Ft est un agent économique dont les statuts sont ceux d'une société anonyme.
 
la différence entre un service public et une societe anonyme, en dehors de la polémique "juridique" tient à son role économique et n'a rien à voir avec l'actionariat. (les actions, c est le capital, les fonds propres... )
 
le role économique d'un service public n'est pas de faire de la production marchande.  
 
le role économique d'une société anonyme est de faire de la production marchande.  
 
celà veut dire que les objectifs sont tres différent : le service public est géré par l' Etat, ses salariés sont payes par l Etat qui dispose de resources (les recettes fiscales)
 
Il reste que FT est à cheval sur le statut du service public et sur le statut d'une société qui fait voeux de faire des bénéficies (donc de mener une politique commerciale agressive) et qui doit de ce fait se résigner à l'équilibre financier. ce dernier point est une pierre d'achopement douloureuse... faire des éconnomie est maintenant une priorité... et deuxième priorité, propre à une société , etre compétitif au niveau d'un marché qui va considérablement s'étendre avec l'adhésion quasi certaine des pécos... avis à la population donc...    

 
la réponse est évidente et pose un délicat problème , c est un pint de discorde classique entre la gauche et la droite
 
prenons l'exemple archi classique de la SNCF : un pilote de TGV - qui commande un ordinateur en fait - va prendre sa retraite à 50 ans...    
 
le taux d'activité est le plus faibre du monde
songer que des salariés vont financés des retraites dans une tranche d age de 25 à 50 ans, sit sur une période 25 ans.  
 
l actif sur 25 ans finance un passif qui peut esperer vivre encore 35 ans !  
 
croyez vus que çà tienne la route sur un marché (ouvert) frénétiquement concurentiel ?  
 
non bien sur, c'est la raison pour laquelle , tant que ces conditions salariales perdurerons , la SNCF ne sera pas privatisée...  

Quoiqu'il en soit, FT pense à vous:
 
Le haut débit accessible par les trois quarts des abonnés au téléphone
 
France Télécom compte parmi les premiers opérateurs au monde à avoir investi dans l?ADSL. Elle consacre ainsi plus de 500 millions d?euros sur 3 ans (2001-2003) pour déployer cette technologie rapidement sur ses réseaux en France. Fin 2002, ce sont près de 21 millions de lignes téléphoniques qui auront accès à l?ADSL, soit un taux de couverture nationale de 74 %. De plus, près de 80 % des sites d?entreprises seront également couverts par les technologies xDSL*  à la même date.  
 
 
Pour les populations isolées géographiquement qui ne peuvent pas accéder à l?ADSL , France Télécom est actuellement en train de nouer des partenariats avec les collectivités locales pour développer en commun des infrastructures de télécommunications destinées à accélérer le développement du haut débit dans les zones rurales

http://www.francetelecom.fr/fr/esp [...] 21114.html
 
 
Et moi, j'attends toujours l'activation de ma ligne promise pour le 21/11 !! Et je suis à 800 m à vol d'oiseau du standard.

 
Pipotron  

eszterlu a écrit a écrit :     la réponse est évidente et pose un délicat problème , c est un pint de discorde classique entre la gauche et la droite   prenons l'exemple archi classique de la SNCF : un pilote de TGV - qui commande un ordinateur en fait - va prendre sa retraite à 50 ans...       le taux d'activité est le plus faibre du monde songer que des salariés vont financés des retraites dans une tranche d age de 25 à 50 ans, sit sur une période 25 ans.     l actif sur 25 ans finance un passif qui peut esperer vivre encore 35 ans !     croyez vus que çà tienne la route sur un marché (ouvert) frénétiquement concurentiel ?     non bien sur, c'est la raison pour laquelle , tant que ces conditions salariales perdurerons , la SNCF ne sera pas privatisée...

 
De toutes facon, quand on voit ce que donne la privatisation des chemins de fer en GB, ca donne pas envie

Quand je pense que lorsque je me suis abonné au téléphone, à la naissance de mon fils ( il vient de passer son bts !! ), il y avait 6 mois d'attente en ville...
y'a du progrès quand même , non ??

Oui, dans 20 ans on pourra espérer une téchnologie d'il y a 25 ans  

en gros c ca

Au fait, hiers j'ai eu un gar de chez FT.
Je lui est posé la question concernant une solution alternative à l'ADSL :
- Numeris 128 en permanent -> trop chèr pour FT
- Une deuxième ligne analogique + forfait illimté abordable -> pas dans les cartons.
 
Apparemment, rien de prévu pour les privés du haut débit.
 
Il m'a cependant précisé que je n'étais pas le seul à me plaindre de cette "injustice". Il m'a promis de faire remonter l'info.
 
Il parait que Breton (nouveau pdg de FT) est un mordu d'ADSL. Espérons qu'il entende la complainte des campagnards.  
 
 

merci pour l'info, effectivement je pense que nous sommes bcp de laissés-pour-compte à nous plaindre de cet etat de fait. Ca finira bien par bouger. Ma decision est prise je vais me rapprocher de la ville

Paix à ton âme, déserteur  

pm a écrit a écrit : Pourquoi, nous les ruraux, ne pourrait-on pas réclamer le numeris 128K illimité au même tarif que l'adsl 128, dont la plupart des citadins peuvent au moins bénéficier???   Je trouve que ça rétablirait un peu l'équité ville/campagne non?     Des réactions peut être?       PS : ca m'éviterait de déménager en plus

 
il faudrait surotu que tout le mionde est l'adsl
 
je crois que les vosges ont l'adsl partout, zet pourtant y des petits blèdes perdus, ùmais tout lesq foyers peuvent avoir l'adsl, moi je peux pas
 
FT devrais faire ça bien, l'éta devrait peut ètre donner un coup de pousse !
 
si g mon bac, dans 8 mois g adsl

liugimm a écrit a écrit :     il faudrait surotu que tout le mionde est l'adsl   je crois que les vosges ont l'adsl partout, zet pourtant y des petits blèdes perdus, ùmais tout lesq foyers peuvent avoir l'adsl, moi je peux pas   FT devrais faire ça bien, l'éta devrait peut ètre donner un coup de pousse !   si g mon bac, dans 8 mois g adsl

 
Le pb est que techniquement, 100% des foyers couverts par l'ADSL est irréalisable    
 
Je suis moi-même dans ce cas.

explique nous ça romu????
enfin explique moi

Disons que le signal ADSL devient trop faible à 4.5km - 5km.
Au délà, pas la peine d'y songer. Or, à la campagne, les répartiteurs (où on peut installer la "machinerie" ADSL" ) peuvent se situer à plus de 10 km de ton téléphone...
Il faudrait alors construire des répartiteurs tous les 5km... et là, faut pas réver.  

question con t'as teste 10 keygen et tu vois ca marche pas alors pourquoi avoir continuer et en plus valider la commande??????????????

oula je fatigue moi me suis plante de topic desole
sinon romu garde espoir au debut je crois me souvenir que la limite etait de 3 km si je me trompe pas donc ca peut peut etre en core monter

La ou j'habite les villages paumé ont eu l'adsl avant les autres, c degeulasse qd meme

le probleme c'est que ft a 2 politiques pour l'adsl la ou c'est rentable zones urbaines et la ou un type important (politique, directeur d'agence ft etc.. piston en gros) est domicilié

Salut, je prends le train en marche...pm je te comprends, j'habite pour ma part un p'tit village de la Drome , et j'en suis tres heureux.Apres 28 années de galeres passées a Paname , j'apprecie ma vie actuelle.En ce qui concerne le net( qui ne l'est pas toujours) c'est vrai qu'on est a la rue avec nos debits minables , mais malgré cela les grandes villes de merde, je les laissent a ceux qui les aiment ....moi, ce n'est po mon cas.Quand a ces enfoirés , qui gerent les reseaux telephoniques, ils ont interet a se manier le cul pour comprendre que dans ce pays a la con, il n'y a pas qu Paris....

Boarc et Jylol résument parfaitement la situation.
Malheureusement, je crois que le gouvernement a (une fois de plus) d'autres chats à fouetter : grèves, retraites, pollution...
Cet état de fait amène toujours les gouvernants à repousser tous les autres projets qui améneraient une décentralisation (et une déconcentration) de facto.  
C'est la vie    Au moins, nous mangeons à notre faim    
 
Je pars complètement en couille ce soir  

Nan,t'a tout a fait raison !!!! Les valeurs essentielles c'est pas d'avoir un ordi merdique branché a internet , histoire de raconter des conneries completement inutiles a longueur de soirée...
Les besoins essentiels , c'est bouffer, se loger, dormir, et accessoirement....baiser...voila, c'est simple la vie....

Poue en revenir au sujet du topic, voici un article de ZDNET sur internet par l'électricité :
http://www.01net.com/rdn?oid=197293&thm=UNDEFINED
 
Malheusement, on voit mal le gouvernement (via l'ART) donner un license à EDF. Ce serait la mort de FT, et ça, pas question.  

Pourquoi tu bosse a FT ?????

Ca va pas la tête    
 
  Blague à part, les enjeux économiques et sociaux sont trop important pour que les gouvernements (j'insiste, car on parle tjrs trop injustement de l'état, alors que l'état c'est nous...) s'y aventurent.