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Auteur Sujet :

Gérer/stocker ses données : ce casse tête insoluble

n°3225525
flash_gord​on
Posté le 17-03-2016 à 18:28:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

BlackShark a écrit :


Malheureusement, simplement faire pointer l'emplacement de ces dossiers fournis par Windows m'a causé de gros problème la dernière fois que j'ai essayé. (sous Win7)
Je me pose donc la question : est-ce que c'est moi qui ai fait une connerie en faisant pointer ces dossiers vers un lien réseau la dernière fois ? (rappel : le plus gros truc était les drivers catalyst qui refusent catégoriquement de s'installer ou de se mettre à jour tant qu'un seul de ces dossiers pointe sur le NAS = installation failed)


 
Fais les pointer vers une lettre de lecteur réseau, pas un emplacement réseau, les emplacements réseau sont trop récents pour être décemment supporté.
 
Quand aux perfs d'avoir des lecteurs réseau montés, voir mon post au dessus.


Message édité par flash_gordon le 17-03-2016 à 18:41:05
mood
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Posté le 17-03-2016 à 18:28:21  profilanswer
 

n°3225527
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 17-03-2016 à 18:32:03  profilanswer
 

+1
Il faut éviter les chemins UNC.
 
Après malheureusement certains logiciels n'aiment pas non plus les chemins réseau montés sur des lettres.
 
A ce niveau, je préfère largement Unix qui monte ses systèmes de fichiers (locaux ou réseau) de la même manière.
Avec Windows ce n'est pas le cas (entre les montages CIFS, les "plugins" des solutions de Cloud, etc ...).


Message édité par nex84 le 17-03-2016 à 18:33:12

---------------
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n°3225551
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 17-03-2016 à 23:40:01  profilanswer
 

Le réseau a des perfs honorables. C'est de l'Ethernet Gigabit avec un petit switch gigabit grand public netgear (parce que le switch/routeur de la box internet n'est qu'en 100Mbit).
Les perfs en transfert de fichiers entre le nas et le pc sont similaires à un disque dur USB2 (je dirais un poil plus rapide). Suffisant pour ce que j'ai à faire dessus. Peut être que désactiver le mode veille permettrait d'éviter les freezes général de l'explorateur lorsque le NAS doit sortir de veille ?

 

Les emplacements réseaux si jeunes que ça ? J'ai de vagues souvenirs de partages de fichiers par le réseau local à l'époque de win98. Ah les souvenirs de configuration réseau en liaison directe ou avec un simple hub, sans routeur, sans DHCP, où 3 fois sur 4 on n'arrivait pas à voir les fichiers des amis et on ne comprenait jamais pourquoi.


Message édité par BlackShark le 17-03-2016 à 23:43:08
n°3225552
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 18-03-2016 à 00:00:41  profilanswer
 

Je pense à un truc pour l'organisation locale du PC entre SSD et Disque dur.
Si il y avait un moyen plus ergonomique de déplacer les dossiers d'un disque à l'autre, et de créer des liens symboliques. L'idéal serait une commande personnalisée dans le menu contextuel clic droit dur une icône ou un dossier (pas la moindre idée pour le moment de comment ça se réalise).
 
J'installe tous mes programmes et tous mes documents sur le disque C (SSD), et lorsque j'arrive à cours de place (assez rapidement), je transfère les applications d'un disque à l'autre, mais les liens symboliques maintiennent l'arborescence précédente.  
Est-ce que vous pensez que les applications installés tiendraient le choc ?
Si l'ergonomie de la fonction pouvait être aussi simple qu'un clic droit> transférer sur l'autre disque. Ça pourrait être une nette amélioration.

n°3225564
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 18-03-2016 à 08:33:12  profilanswer
 

Ça peut marcher mais c'est très moche et pas forcément bien géré.
 
Pour preuve la non communication de Microsoft sur les liens symboliques apparus dans NTFS depuis Vista (et les jonctions depuis Windows 2000).
Cette fonctionnalité est uniquement en ligne de commandes (MKLINK) et les liens ne sont pas forcément bien gérés (leur suppression par exemple) surtout par les applications tierces.


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n°3225569
leroimerli​nbis
Posté le 18-03-2016 à 09:53:12  profilanswer
 

nex84 a écrit :

Ça peut marcher mais c'est très moche et pas forcément bien géré.
 
Pour preuve la non communication de Microsoft sur les liens symboliques apparus dans NTFS depuis Vista (et les jonctions depuis Windows 2000).
Cette fonctionnalité est uniquement en ligne de commandes (MKLINK) et les liens ne sont pas forcément bien gérés (leur suppression par exemple) surtout par les applications tierces.


 
un utilitaire permet de créer de liens symboliques directement sous windows  :
 
http://telecharger.tomsguide.fr/Ha [...] 45659.html


Message édité par leroimerlinbis le 18-03-2016 à 10:18:56
n°3225573
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 18-03-2016 à 11:31:08  profilanswer
 

Wow ! Link shell extension semble permettre énormément de choses, c'est assez impressionnant. Je n'utiliserai pas 10% de ses capacités, mais il semble faciliter grandement la création de liens symboliques.

 

site officiel http://schinagl.priv.at/nt/hardlin [...] llext.html
L'opération de déplacement et remise d'un lien symbolique à la place se fait en plusieurs étapes.

Citation :

Q:
I'm trying to store Dropbox files only on removable storage instead of the internal 128gb of storage. My DropBox already contains lots of files. How do I accomplish redirecting the dropbox folder to the removeable storage?

 

A:
Copy the whole dropbox folder from the internal storage under c:\users\[username]\dropbox to e.g x:\data\dropbox
    Rename the dropbox folder c:\users\[username]\dropbox to e.g c:\users\[username]\dropbox_org
    Pick Link Source x:\data\dropbox
    In c:\users\[username] use Drop as and select Symbolic Link for Windows7/8/10 or Junction for WindowsXP
    If everything went fine finally delete c:\users\[username]\dropbox_org


Ca va grandement me faciliter le boulot, et même me permette de l'exploiter au quotidien.
Je vais envoyer un mail au développeur pour lui suggérer d'ajouter une fonction : "déplacer vers disque x: et conserver un symlink ici"

 

Il y a même un tutorial expliquant comment changer les règles UAC de windows et permettre la création de liens symboliques sans avoir besoin des privilèges administrateur.


Message édité par BlackShark le 18-03-2016 à 11:32:02
n°3225575
leroimerli​nbis
Posté le 18-03-2016 à 11:33:49  profilanswer
 

Et sinon, de rien....

n°3225584
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 18-03-2016 à 12:25:23  profilanswer
 

Merci : je ne connaissais pas cette appli.
Ça ne fait pas le café mais ça aide déjà pas mal !

 

Dans l'énorme page de description du foncitonnement de l'appli, il y a une mention qui me fait tilter :

Citation :

Mapped but not available network drives can in general be the reason for sloppy explorer startup performance. Delays of a few seconds can be experienced if explorer has to check all drive mappings, especially the ones which are not available. This gets worse, if LSE also checks the status of all drives.


Donc je ne suis pas le seul chez qui lorsque j'assigne une lettre à un lecteur réseau, l'explorateur freeze complètement le temps de sortir le NAS de veille. C'est bien un problème d'ergonomie inhérent à l'explorateur Windows.


Message édité par BlackShark le 18-03-2016 à 12:32:31
n°3225633
Wolfman
Modérateur
Lobo'tomizado
Posté le 18-03-2016 à 15:30:04  profilanswer
 

Non, c'est surtout qu'un NAS c'est pas fait pour être mis en veille. J'avais le même soucis avec le mien. Tu vires la veille du NAS et tu le laisses tourner H24, et tu n'auras plus de soucis.

mood
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Posté le 18-03-2016 à 15:30:04  profilanswer
 

n°3225689
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 18-03-2016 à 21:05:01  profilanswer
 

Wolfman a écrit :

Non, c'est surtout qu'un NAS c'est pas fait pour être mis en veille. J'avais le même soucis avec le mien. Tu vires la veille du NAS et tu le laisses tourner H24, et tu n'auras plus de soucis.


Je pense que je vais devoir passer par là pour monter plus proprement le NAS et refaire des expérimentations.
Par contre j'insiste : si la résolution se fait en désactivant la veille du NAS, ce problème initial est issu de l'explorateur Windows : quand une fenêtre qui ne répond plus c'est l'application qui déconne, pas le périphérique.
(Le NAS sort de veille tout à fait normalement, je ne vois pas de problème au principe qu'un NAS puisse se mettre en veille lorsqu'il n'est pas utilisé. Je peux attendre 10 secondes lorsque je veux accéder au NAS, ce que je ne veux pas c'est attendre 10 secondes quand je veux accéder à C: parce que N: n'a pas démarré)


Message édité par BlackShark le 18-03-2016 à 21:16:31
n°3225927
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 21-03-2016 à 09:50:21  profilanswer
 

Les lecteurs réseau montés sur des lettres n'ont pas le même fonctionnement qu'un lecteur local.
 
L'accès aux disques locaux peuvent être pénalisés par un disque local qui commence à mourrir, mais un disque réseau non.
 
A moins d'avoir monté le disque réseau non pas comme lecteur mais comme point de montage NTFS dans un dossier sous C:\ par exemple.


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n°3227049
XInfernoX
Je suis une anomalie/chimère
Posté le 03-04-2016 à 03:31:53  profilanswer
 

nex84 a écrit :


Sachant que depuis 1943 (naissance de l'informatique moderne) je pense que l'évolution est allé vers l'optimisation et la simplicité d'utilisation.
 
 


Sauf que plus on va de l'avant moins on sait comment cela marche/fonctionne et c'est un sérieux problème au niveau Mondial.
 
Je remarque juste que en 20ans ( j'en ai 35 cette année )  c'est l'inverse qui se produit, la complexification à outrance dans tous les domaines existants ( normes, règles, lois  ... ).
 
 
Le pourcentage de personnes pouvant expliquer "le pourquoi du comment'' dans de nombreux domaines fait de la chute libre.
 
les meilleurs spécialistes au monde n'arrivent pas à expliquer ou imaginer l'impacte des bots au niveau de la bourse....


Message édité par XInfernoX le 03-04-2016 à 03:36:26
n°3230593
Tempus_Fug​it
tempinou
Posté le 06-05-2016 à 06:39:25  profilanswer
 

J'ai trouvé ton "souhait" vraiment top, c'est quelque chose qui n'existe pas encore mais parait faisable. Je le vois bien ainsi:
Une sorte de cloud qui scanne les fichiers de tous les périphériques.
Quand on accède au cloud (sorte de disque réseau et non pas une page web hein) on a tous les dossiers Documents, Musique, etc... Le dossier Documents serait composé du dossier Document du PC, du portable, du smartphone etc...
Quand on lance son dossier Mes Documents (que ce soit sur PC ou smartphone) tous ces fichiers apparaitraient en gris car non synchronisés et hors local (hormis bien sur les fichiers locaux). A LA DEMANDE on synchronique le fichier (actuellement les clouds synchronisent obligatoirement tout le dossier en permanence).
Le tout avec du versioning car le fichier synchronisé serait alors à 2 endroits physique différents.
Enfin, le NAS s'occupe de stocker tout ce cloud puis le Disque Externe pour la sauvegarde.
 
Concrètement, faudrait un cloud qui ne synchronise pas "automatiquement" mais à la demande les fichiers (et non les dossiers). Ça existe ? Pour avoir testé owncloud, il ne permet pas de voir les fichiers s'ils n'ont pas étés synchronisés physiquement. Par contre c'est ainsi que fonctionne toutes les applications "mobile" de cloud, on accède en fait à la version web, donc on peut consulter, puis on télécharge ce qui nous intéresse.
 
Il manque en fait une version  Desktop mieux intégrée du cloud, car actuellement les versions desktop ne servent qu'à synchroniser, pas à consulter.
 
Je trouve que c'est une bonne idée d'application à développer. Je serais acheteur car je suis dans le même cas que toi. Beaucoup de périphériques clients, chacun a son propre système de sauvegarde vers le NAS puis le NAS est sauvegardé en externe sur disque. Mais au final dès qu'un nouveau PC entre dans la famille ou que je change de smartphone ou que etc... On perd vite le fil, on retarde les backups, faut à chaque fois faire du sur mesure, etc... Il est temps d'avoir une solution automatisée et multi client et sécurisé parceque mettre son c:/ dans le cloud est pas la solution.
 
EDIT:Apparement la version "payante" (pro) de Bittorent Sync permet de faire ça (synchro fichier par fichier à la demande et les fichiers hors local apparaissent en transparence) ben je pense que tu l'as ta solution pour unifier tes données.


Message édité par Tempus_Fugit le 06-05-2016 à 06:58:48
n°3230595
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 06-05-2016 à 07:45:22  profilanswer
 

P'tin quand je vous lit, je me dit que je doit être encore le seul type au monde qui sauvegarde encore tout sur DVD...  :D
 

Spoiler :

J'ai pas confiance aux disques dur, ça vieillit mal...  :o


 

Spoiler :

Et j'ai pas confiance au cloud, parce que, j'ai pas confiance au cloud...  :o

Message cité 3 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 06-05-2016 à 07:52:12
n°3230612
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 06-05-2016 à 09:33:38  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

P'tin quand je vous lit, je me dit que je doit être encore le seul type au monde qui sauvegarde encore tout sur DVD...  :D
 

Spoiler :

J'ai pas confiance aux disques dur, ça vieillit mal...  :o


 

Spoiler :

Et j'ai pas confiance au cloud, parce que, j'ai pas confiance au cloud...  :o



 
Un disque dur bien stocké vieilli beaucoup moins mal qu'un support optique (CD/DVD/BRD).
J'ai perdu assez de dvd devenus illisibles (stockés dans leur boite pourtant) pour avoir abandonné ce support.
 
Après, ... le cloud ... c'est pas mon truc (confidentialité, garanties, ...).

Message cité 1 fois
Message édité par nex84 le 06-05-2016 à 09:34:39

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#TeamNoBidouille || Come to the Dark Side, we have cookies || Mangez 5 fruits et légumes par an ! || Le digital, c'est les doigts
n°3230637
Fork Bomb
Obsédé textuel
Posté le 06-05-2016 à 11:03:25  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

P'tin quand je vous lit, je me dit que je doit être encore le seul type au monde qui sauvegarde encore tout sur DVD...  :D
 

Spoiler :

J'ai pas confiance aux disques dur, ça vieillit mal...  :o


 

Spoiler :

Et j'ai pas confiance au cloud, parce que, j'ai pas confiance au cloud...  :o



Tu peux te faire un cloud perso, si t’as les moyens.


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Décentralisons Internet-Bépo-Troll Bingo - "Pour adoucir le mélange, pressez trois quartiers d’orange !"
n°3230695
Tempus_Fug​it
tempinou
Posté le 06-05-2016 à 17:51:47  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

P'tin quand je vous lit, je me dit que je doit être encore le seul type au monde qui sauvegarde encore tout sur DVD...  :D
 

Spoiler :

J'ai pas confiance aux disques dur, ça vieillit mal...  :o


 

Spoiler :

Et j'ai pas confiance au cloud, parce que, j'ai pas confiance au cloud...  :o



 
Quand je regarde la gueule de mes CD 17ans plus tard je comprend pas qu'on puisse utiliser ça comme backup. Alors ok, mes disques IDE ont pas l'air en meilleur état (même pas envie de tester) mais à choisir je préfère quand même 2 HDD que 2 DVD. J'ai des chances qu'un des deux HDD fonctionne toujours alors que les 2 DVD ont forcément pourris/dépéris de la même façon.

n°3230763
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-05-2016 à 11:44:39  profilanswer
 

nex84 a écrit :


Un disque dur bien stocké vieilli beaucoup moins mal qu'un support optique (CD/DVD/BRD).
J'ai perdu assez de dvd devenus illisibles (stockés dans leur boite pourtant) pour avoir abandonné ce support.


 
Chez moi, c'est plutôt l'inverse, autant mes vieux CD/DVD sont toujours lisibles, autant mes vieux disques IDE, sont remplis de secteurs défectueux (quand ils fonctionnent encore, et que la carte mère dispose encore d'un port IDE pour les brancher)...  :o  
 
D'ailleurs, c'est assez marrant, mais mes disques CD/DVD, durent plus longtemps que les lecteurs DVD qui eux tombent en panne très vite... (par exemple, j'ai un vieux CD bootable avec le MS-DOS et windows 3.11 dessus, quand j'ai voulu le lire impossible..., je pensais que le disques était trop vieux et abimé, mais enfaite, c'était le lecteur qui déconnait, car il passe très bien sur un autre lecteur).  
 
Tant qu'on pourra brancher un lecteur CD/DVD sur un ordi, on pourra relire des vieux CD/DVD, par-contre quand les ports SATA / IDE ou USB seront devenues obsolètes et remplacés par d'autres, pour rebrancher un vieux disque, ce sera beaucoup plus compliqué...  
 
Je pense aussi que tant qu'il y'a de l'électronique sur un support de stockage, ce support finira un jour ou l'autre par tomber en panne (alors qu'un support comme le CD qui ne dispose pas d'électronique, tant qu'il est bien stocké, n'a pas de raison de devenir illisible ou de dépérir, à moins d'un CD de mauvaise qualité au départ).  [:cosmoschtroumpf]
 

Fork Bomb a écrit :


Tu peux te faire un cloud perso, si t’as les moyens.


 
Un cloud perso, c'est pareil, c'est à base de disque dur...  :o  
 
Perso, je garde dans mes disques dur, tout ce que je n'ai pas besoin de garder sur le long terme (films, docs pas importants que j'ai pas peur de perdre, etc...), et sur CD/DVD toutes mes musiques persos (compositions multipistes), et photos que je veux garder plusieurs dizaines d'années.  
 
Par-contre, il faut éviter les supports magnétiques, j'ai essayé de relire mes vieilles disquettes 1.44, j'en ai plus une seul qui est encore lisible (et pourtant elles étaient bien stocké)...  :D  
 
;)

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 07-05-2016 à 12:07:42
n°3230804
flash_gord​on
Posté le 07-05-2016 à 13:54:25  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
 et sur CD/DVD toutes mes musiques persos (compositions multipistes), et photos que je veux garder plusieurs dizaines d'années.  
 


 
Et ben attends-toi a de tres grosses deconvenues..  [:joemoomoot]  
 
Je ne vais pas tenter de te convaincre, ce genre de debat sur un forum ne marche jamais et tu as l'air bien ancré dans tes convictions, mais dans 10ans tu risques fort de penser a nous..

n°3230816
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-05-2016 à 14:16:23  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :


Je ne vais pas tenter de te convaincre, ce genre de debat sur un forum ne marche jamais et tu as l'air bien ancré dans tes convictions, mais dans 10ans tu risques fort de penser a nous..


 
Bin je verrais bien dans 10 ans...  :D  
 
Mais rassure toi, je ne fait jamais qu'une seul sauvegarde (au minimum 2, une que j'utilise pour la relire régulièrement..., et une autre que je laisse dans sa boite et que je ne touche que si la première est illisible).  ;)
 
Et j'utilise toujours les mêmes marques de disques TDK ou Maxell, qui ne m'ont jamais posé de soucis.  :o
 
Et pour l'audio je prend des Maxell CD-R XL II (gold) :  
 
https://www.nierle.com/pic/4230b.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 07-05-2016 à 14:28:26
n°3230817
leroimerli​nbis
Posté le 07-05-2016 à 14:50:14  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Bin je verrais bien dans 10 ans...  :D  
 
Mais rassure toi, je ne fait jamais qu'une seul sauvegarde (au minimum 2, une que j'utilise pour la relire régulièrement..., et une autre que je laisse dans sa boite et que je ne touche que si la première est illisible).  ;)
 
Et j'utilise toujours les mêmes marques de disques TDK ou Maxell, qui ne m'ont jamais posé de soucis.  :o
 
Et pour l'audio je prend des Maxell CD-R XL II (gold) :  
 
https://www.nierle.com/pic/4230b.jpg


 
flash gordon a raison.
 
le principe même de la gravure sur CD / DVD n'est pas vraiment fiable. contrairement à un CD de musique ou un film sur DVD achetés dans le commerce (pas la même chose)
A peu près tout le monde a abandonné la sauvegarde sur CD / DVD, ne serait-ce déjà qu'à cause de la capacité limité de stockage, donc souvent obligé de jongler entre plusieurs disques. Là ou un disque dur fait facilement 2 To.

n°3230819
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-05-2016 à 15:28:18  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
flash gordon a raison.
 
le principe même de la gravure sur CD / DVD n'est pas vraiment fiable. contrairement à un CD de musique ou un film sur DVD achetés dans le commerce (pas la même chose)
A peu près tout le monde a abandonné la sauvegarde sur CD / DVD, ne serait-ce déjà qu'à cause de la capacité limité de stockage, donc souvent obligé de jongler entre plusieurs disques. Là ou un disque dur fait facilement 2 To.


 
Certes, mais je sais aussi étant électronicien que les disques sont éléctro-mécaniques, donc eux aussi peu fiable (surtout sur la longue durée), un composant électronique a un MTBF, un composant mécanique aussi, on ne peut pas leur faire confiance sur 20 ans.  [:cosmoschtroumpf]
 
Après, il est vrai que le stockage sur CD/DVD, nécessite beaucoup de disques (qui prennent de la places), et forcement un cout plus cher...  
 
Sinon, il y'a aussi le Blu-ray qui dispose d'une plus grande capacité, mais dans mon cas, je sauvegarde beaucoup de musiques sur CD-Audio pour les relire sur une platine CD de salon ( j'imagine que plus beaucoup de monde non plus n'utilisent encore de platine CD de salon  :D ).  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 07-05-2016 à 15:33:04
n°3230821
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 07-05-2016 à 15:32:15  profilanswer
 

C'est aussi pour ça qu'il ne faut pas sauvegarder que sur une seul support.
Et aussi faire vivre dans le temps les supports de sauvegarde.
 
Par exemple en entreprises, on réécrit les bandes périodiquement.


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n°3230822
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-05-2016 à 15:33:50  profilanswer
 

nex84 a écrit :


Par exemple en entreprises, on réécrit les bandes périodiquement.


 
Bin tu vois, le stockage sur bandes j'aurait moins confiance, j'ai connu les cassettes audio, ça supportait mal la longue durée...  :D


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-05-2016 à 15:34:57
n°3230824
leroimerli​nbis
Posté le 07-05-2016 à 15:34:24  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Certes, mais je sais aussi étant électronicien que les disques sont éléctro-mécaniques, donc eux aussi peu fiable (surtout sur la longue durée), un composant électronique a un MTBF, un composant mécanique aussi, on ne peut pas leur faire confiance sur 20 ans.  [:cosmoschtroumpf]
 
Après, il est vrai que le stockage sur CD/DVD, nécessitent beaucoup de disques (qui prennent de la places), et forcement un cout plus cher...  
 
Sinon, il y'a aussi le Blu-ray qui dispose d'une plus grande capacité, mais dans mon cas, je sauvegarde beaucoup de musiques sur CD-Audio pour les relire sur une platine CD de salon.  ;)


 
Bah disons qu'un disque dur qui ne sert qu'une fois de temps en temps pour mettre à jour sa sauvegarde sera le plus souvent plus fiable qu'un DVD gravé qui va "s'autodétruire"  ( :D ) inévitablement même s'il est stocké au mieux. Contrairement à un disque dur qui n'a aucune raison de "s'user" s'il est bien stocké. Dans 50 ans, il repartira. Un DVD gravé, y a peu de chance.
 
ceci dit oui rien n'est fiable à 100%
Ca veut dire que pour être tranquille il faut avoir 2 sauvegardes.

n°3230825
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-05-2016 à 15:37:58  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Bah disons qu'un disque dur qui ne sert qu'une fois de temps en temps pour mettre à jour sa sauvegarde sera le plus souvent plus fiable qu'un DVD gravé qui va "s'autodétruire"


 
Ca dépend de la surface du DVD, j'ai effectivement vu des verbatim surface "bleu/verte" pourrir avec le temps et se désagrégés tout seul, alors que je n'ai jamais vu le cas sur les Maxell "gold", même ceux que j'ai depuis plus de 15 ans.  ;)
 

leroimerlinbis a écrit :


s'il est bien stocké. Dans 50 ans, il repartira.


 
Dans 50 ans, c'est même pas sur qu'il aura encore des ports SATA dans les ordis... ( c'est même pas sur que ce sera encore des ordis "compatible PC" ).  :o  
 
Va rebrancher un disque SCSI-1 (à 50 broches) aujourd'hui, je ne suis même pas sur qu'on retrouve encore les cartes contrôleurs... (et ça à moins de 50 ans)  :D
 
Et même si on retrouvait une carte contrôleur ADAPTEC d'occase, y'aurait pas de drivers pour windows 10  
 
Il y'a aussi le coté "obsolescence" de l'informatique qui joue.
 
Imagine le gars qui as composé des musiques sur Amiga ou Atari ST (qui eux aussi ont moins de 50 ans), et tout stocké sur disquettes ou HD SCSI, aujourd'hui il as tout perdu, alors que si il aurait tout enregistré sur CD-Audio, il pourrait encore ré-écouter ses musiques sur une platine CD.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Quand comme moi, on as vue la mort de Commodore Amiga, seulement à cause d'une faillite économique (alors que c'était les meilleurs ordis de l'époque, et qu'on ne misaient pas un poil de cul sur les PC ou Mac qui étaient de la bouse à coté...), on ne fait plus confiance à l'informatique sur la durée...  :o  
 
Ils auraient fallu être devin à l'époque pour s'imaginer que le PC deviendrait le "standard", qaund le PC affichait du DOS en monotache et etait seulement capable de lancer multiplan, l'Amiga affichait du 3D, avait une interface graphique, gérait le multitaches, ou faisait du montage vidéo les doigts dans le pif avec Video Toaster...  :love:  
 

leroimerlinbis a écrit :


ceci dit oui rien n'est fiable à 100%
Ca veut dire que pour être tranquille il faut avoir 2 sauvegardes.


 
Ca c'est évident.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 07-05-2016 à 16:26:34
n°3230826
leroimerli​nbis
Posté le 07-05-2016 à 15:44:17  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

 

Ca c'est évident. :jap:

 

Évident, évident.... Si on veut !!
La majorité des gens n'ont aucune sauvegarde, alors va leur expliquer qu'il faut en faire 2 pour une vraie sécurité !

n°3230827
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-05-2016 à 15:55:32  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


La majorité des gens n'ont aucune sauvegarde


 
C'est peut-être aussi parcequ'ils n'ont rien d'important à sauvegarder...  ;)  
 
J'ai parfois des clients qui me demandent de réinstaller windows, il me disent : "t'efface tout, je m'en fout, je veux juste que mon ordi fonctionne".  :o
 
Moi même je ne sauvegarde que ma musique et mes photos, le reste, j'en ai rien à péter...  [:djekyl:1]


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-05-2016 à 15:57:10
n°3230835
yf38
Posté le 07-05-2016 à 18:14:20  profilanswer
 

Petite contribution:
- Plutôt que le DVD il y a le DVD-RAM qui a une durée de vie meilleure, enfin pour ceux à qui la capacité suffit.
Les lecteur optiques disparaissent petit à petit de nos PC et surtout les portables, alors, même si le support dure...
- Le HDD n'est pas fiable à long terme: il suffit de ne pas lui demander du long terme, et d'avoir les originaux et les sauvegardes sur des disques de la technologie courante et de les faire vivre, comme quelqu'un a déjà dit.
J'ai des fichiers sur mon PC "live" que j'avais déjà en... 1989 et ils ont suivi la techno des disques (peut-être même des disquettes), et des PC, et leur backup aussi.
-Au passage, il faut aussi que les logiciels qui exploitent ces fichiers soient encore de ce monde.
Mes fichiers de 1989 étaient en Wordstar sous Dos, puis passés en Lotus, puis en Word pour pouvoir les relire...
- Les drivers pour certaines cartes Adaptec SCSI ( sont installables à la main sur Windows 8, et probablement Windows 10 (pas essayé), il n'y a que 2 ou 3 fichiers à mettre au bon endroit.
Mais quand il n'y a plus de bus PCI "standard" ça devient problématique...
- Eviter le stockage sur SSD et mémoire flash, la rétention est loin d'être éternelle si on ne les utilise pas.

 

Finalement il n'y plus guère que les disques, avec techno à jour et pas trop vieux.

Message cité 1 fois
Message édité par yf38 le 07-05-2016 à 18:24:15
n°3230842
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-05-2016 à 19:47:38  profilanswer
 

yf38 a écrit :


Les lecteur optiques disparaissent petit à petit de nos PC et surtout les portables, alors, même si le support dure...


 
Je pense qu'il y'aura toujours moyen d'acheter des lecteurs de supports optique (au pire externe), c'est un peu comme les platines vinyles, il y'aura toujours des "amateurs de HiFi" qui en auront besoin, et comme c'est souvent des mecs fortunés qui dépensent des 10000€ dans une enceinte, on ne leur enlèvera pas (mais on leur vendra peut-être très cher)...  :o
 
La platine vinyle aurait du disparaitre depuis longtemps, mais aujourd'hui on en vend avec des ADC USB intégré..., le lecteur CD n'est pas près de mourrir...  [:vulcain00]


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-05-2016 à 19:59:37
n°3230843
yf38
Posté le 07-05-2016 à 20:02:09  profilanswer
 

Disons que tu auras le temps de voir venir, et de passer tes fichiers sur un autre support avant qu'il ne soit trop tard.
C'est vrai pour tous les supports mais il ne faut pas trop laisser passer le temps sans rien faire.

n°3231080
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2016 à 19:31:55  answer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Évident, évident.... Si on veut !!  
La majorité des gens n'ont aucune sauvegarde, alors va leur expliquer qu'il faut en faire 2 pour une vraie sécurité !


 
je suis en plein dedans ,
jamais eu de "gros" soucis ,mais là ces 15 derniers jours  :kaola:  
 
donc à vous lire ,2 HDD  sont requis.
 
niveau soft qu'utilisé vous ?
 
j'ai testé acronis ,et apres une restauration de test ,partition de boot manquant  :kaola:  
j'ai eu droit de tout réinstallé  :fou:  :fou:  
 
je lis sur le forum que "Macrium Reflect Free"
fonctionne bien ,
 
je compte bien le testé d'ici quelque jour..
 
d'autre soft / outils fiable / facile pour débutant ?

n°3231097
yf38
Posté le 09-05-2016 à 20:51:23  profilanswer
 

La partition de boot on peut s'en passer, quand l'installation est sur un disque MBR. En UEFI c'est pas une mais 3 ou 4 partitions qu'il faut sauvegarder.
Vu l'intérêt limité de l'UEFI je fais mes installations, y compris de Windows 10, sur un SSD en mode MBR et dans une seule partition.
Oui, ça marche et je ne perd pas grand chose, mais quelle simplicité pour les sauvegardes.
Bon, je sais que ça ne plaira pas à tout le monde, alors faites comme vous voulez.
Et oui, Macrium fonctionne bien.
Pour une partition c'est simple, pour plusieurs c'est juste un peu plus compliqué mais pas trop non plus.


Message édité par yf38 le 12-05-2016 à 17:14:15
n°3231106
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2016 à 21:55:51  answer
 

chose faite ,macrium free

 

une tuerie ,windows 7 ( 64 ) , installé ,avec 2 bricole ) 61gig ,

 

temp de sauvegarde 5 min , compressé en 21 gig.

 

restauration : 1m25 secondes !!!!
et tout marche ,c'est vendu :D

 


merci de cité ce merveilleux programme de sauvegarde.
j'adopte ,une sauvegarde de  base ,
et une deuxième en incrémental :D

 

merci bcp :)


Message édité par Profil supprimé le 11-05-2016 à 00:09:07
n°3231348
toupouri
Posté le 12-05-2016 à 08:55:38  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :

Contrairement à un disque dur qui n'a aucune raison de "s'user" s'il est bien stocké. Dans 50 ans, il repartira. Un DVD gravé, y a peu de chance.


Sauvegarder sur disque dur implique de s'assurer régulièrement qu'il est sain et de vérifier que les fichiers qu'il contient sont intègres :D Il ne suffit pas de l'entreposer x années dans de bonnes conditions.
 
Le minimum me semble être un fonctionnement de quelques heures régulier pour entretenir la mécanique + réécriture complète tous les 5 ans.
 
Ça me fait penser que pas mal d'entreprises ont un plan de sauvegarde mais n'ont jamais fait de test de restauration importante. Et le jour où ça plante, ils se rendent compte que ça ne fonctionne pas.

leroimerlinbis a écrit :

Ca veut dire que pour être tranquille il faut avoir 2 sauvegardes.


Voila, ce qui donne 3 exemplaires des données si on compte les originaux :D

leroimerlinbis a écrit :

La majorité des gens n'ont aucune sauvegarde, alors va leur expliquer qu'il faut en faire 2 pour une vraie sécurité !


Je vois plein de gens qui ont une confiance aveugle dans le matériel, genre ont tous leurs fichiers sur un disque dur externe noname acheté en grande surface qu'ils trimballent partout.
 
Parfois, je les envie de ne pas connaître les aléas de l'informatique car du coup, ils ne s'en soucient pas. Pour eux, pas d'examen long d'un disque dur neuf avant utilisation, pas de précautions lors de la manipulation... et parfois, ils ont un peu la "chance du débutant".
 
Multiplier les sauvegardes est pourtant une précaution élémentaire. Il suffit de comparer le prix d'un disque dur et le prix de la récupération d'un disque endommagé pour comprendre l'intérêt.

n°3231356
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 12-05-2016 à 09:23:11  profilanswer
 

+1
Le matériel n'est pas infaillible.
Il m'a suffit d'expérimenter le problème chez un ancien employeur :
 
Une baie de sauvegarde en RAID dont le contrôleur (spécifique) a lâché quand on a voulu restaurer les données d'un serveur.
 
Résultat :  
- perte de temps pour faire changer le contrôleur
- données corrompues sur la baie à cause de l'ancien contrôleur
- tout le serveur à refaire à la main, sans compter les données fonctionnelles perdues
 
Depuis ils ont deux baies de sauvegardes répliquées : une sur disques et une sur bandes.


Message édité par nex84 le 12-05-2016 à 09:23:36

---------------
#TeamNoBidouille || Come to the Dark Side, we have cookies || Mangez 5 fruits et légumes par an ! || Le digital, c'est les doigts
n°3231466
LimDul
Comment ça j'ai tort ?
Posté le 13-05-2016 à 00:40:49  profilanswer
 

Je rédige cette réponse au fure et à mesure que le lis.
Il se peut que je réponde à ce qui à déjà té répondu.
 

BlackShark a écrit :

Je rève d'un système de gestion de données intelligent et automatisé, et surtout simple pour l'utilisateur. Un système dans lequel je n'aurais qu'à configurer le minimum d'information : nombre de PC, connectivité, description extérieur du boitier du disque externe pour les disques de backup/arcvives et qu'ensuite il se débrouille tout seul et me facilite la vie.

Ca s’appelle un administrateur système/data/sauvegarde et tout les mois il faut le payer...
 
 
Plus sérieusement pour ton truc de mélanger SSD et HDD pour n'en voir qu'un avec de grosse performances.
Ca existe cela s'appelle du SSD caching.
Tu as en gros 80% des performances du SSD pour les trucs utilisés très souvent comme le démarrage de Windows, ton navigateur, les executables de tes jeu (mais pas les fichiers de donnée).
Le pilote gère seul le truc pour accélérer ce que tu utilise souvent (dans la limite de la capacité du SSD).
 
Voilà pour ton premier problème je te laisse chercher la suite.
 
 
 
Pour ton second pb c'est plus compliqué.
Déjà il faut stocker au maximum sur ton nas il est là pour ça.
De plus il faut supprimer la mise en veille de ton nas.
Soit tu attends qu'il se réveille soit tu bouffe du courant.
Ensuite tu y accède par le réseau via un lecteur réseau.
Ca c'est pour les PC et la tablette du moment que tu reste sur ton propre réseau.
 
Pour ton téléphone, il faut passer par un VPN pour accéder aux données du nas via un partage réseau.
Beaucoup de nas font aussi serveur vpn, avec une compatibilité avec des dyndns.
Tu installe sur ton nas le serveur vpn, tu gère via un dyndns le changement de ton adresse ip publique de ta box, tu root ton téléphone pour installer un client vpn et faire un partage réseau et tu as alors a distance tes donnée a condition d'avoir du réseau.
 
Pour ton tel c'est la seule solution que je connaisse.
Il existe peut-être d'autres "solutions" mais à ma connaissance elle font surtout une sorte de sauvegarde des données du téléphone vers le serveur comme owncloud.
Sinon il faut passer par un truc comme dropbox mais si tu veux TOUTES tes données sur dropbox ça va te couter cher en abonnement.
 
 
Un truc qui copierait sur ton tel les données les plus utilisées tout seul comme un grand en fonction de la place restante ça n'existe pas
 
 
 
 
 
Pour ton troisième problème de la gestion de la sauvegarde.
Oui c'est chiant, il faut être rigoureux, les faire et les vérifier, gérer l'espace disque restant sur le support de la sauvegarde, la contrôler, quand c'est plein tout transférer sur un support plus gros ou alors gérer deux support différent, gérer les vielles données, le dédoublonnage des fichiers etc etc...
C'est bien pour ça que si peu de monde ne le fait pas car ya pas de logiciel qui fait ça tout seul.
Là encore c'est un métier dans les grosses structures.
 
Le mieux  pour toi est de passer encore une fois par ton nas.
Tu stocke toutes tes données dessus.
Et s'il le prévoie tu lui dis quels répertoires sauvegarder, sur quel support (un disque usb) et à quelle fréquence et il s'en occupe.
Mais là encore il faudra prendre un HDD externe de plus en plus gros (en fonction de la taille des disques de ton nas et de ce qu'il y a a sauvegarder).
C'est le nas qui gèrera l'ajout des fichiers et leur éventuelle suppression.
 
Sinon si tu veux le faire depuis ton propre pc regarde du coté de robocopy.
Démarre -> Executer -> cmd
puis tape "robocopy /?" (sans les "" ) dans la fenêtre noire.
Tu auras toutes les options pour pouvoir faire une copie des répertoires que tu veux vers ton disque externe et donc ta sauvegarde.
Il y a aussi des outils comme cobian backup qui peuvent aussi le faire.
 
 
 
 
 
Au démarrage avec le nom du sujet je croyais que tu allais lancer une discussion de fond sur la gestion du stockage.
Puis en voyant le pavé je me suis dis "en effet en voilà un qui réfléchi sur le sujet et qui veux confronter ses idées aux autres".
Mais en te lisant j'ai réalisé un truc : ça te fait chier et t'as pas envie de t'en occuper et tu viens cherche un truc qui ferait tout tout seul.
Je le sais bien, même avec mon père pour sauvegarder sa comptabilité alors qu'il n'a qu'a brancher sa clef usb et double-cliquer sur un raccourcis il le fait pas.
 
Alors un truc qui fait tout tout seul sans toi, je suis désolé de te décevoir mais ça n’existe pas.
Pour les sauvegardes un truc qui fait tout tout seul il faut soit se le créer via un (ou plusieurs) script de sauvegarde et des tâches planifiées, soit utiliser un truc générique comme un logiciel de sauvegarde mais qu'il faut alors configurer à son propre cas.
Tout le monde étant différent les logiciels ne peuvent pas tout automatiser tout seul.
Pour les données où tu veux quand tu veux soit il faut mettre les mains dans le cambouis comme owncloud, soit payer tout les mois un abonnement à dropbox.
Pour ranger les documents là où il faut soit tu le fait toi-même avec tes petites mimines soit tu trouve une personne pour le faire.
Mais c'est pas un logiciel qui pourra tout seul ranger les photo dans le répertoire famille ou dans le répertoire pro (du moins pas encore, et même alors bonjour la fin de la vie privée car ce seront des système via internet).
 
Enfin rien ne protègera totalement de l'erreur humaine sauf de la rigueur encore de la rigueur toujours de la rigueur (pour paraphraser Danton)
 
 
 

BlackShark a écrit :

Ce n'est pas une question de ne pas savoir... c'est une question de ne pas vouloir.
Je n'ai plus envie.

Confessio est regina probatio
 
 

BlackShark a écrit :

J'aimerais pouvoir dire à mon ordi : tu as un SSD, tu as un DD, tu as accès à un dossier sur un nas sur le réseau local auquel tu es toujours 24/7 connecté par une connexion Gigabit Ethernet, considères les tiens et débrouilles toi avec les lectures/écritures de données pour que moi en tant qu'utilisateur ne voie et n'aie à gérer qu'un seul lieu de stockage pour les programmes qui s'appelle "programmes de blackshark", et un seul lieu de stockage pour les données personnelles qui s'appelle "documents de blackshark".
C'est parfaitement possible. C'est exactement le même genre de tri et d'organisation de données, de transferts, de liens symboliques et de points de montages de dossiers, et de copies qu'on peut faire à la main si on a des heures à tuer à chaque fois qu'on crée/déplace/copie/supprime un nouveau document. Mais j'aimerais que tout ce travail de titan soit automatisé et que bien sûr ça s'intègre de manière transparente dans l'OS... parce que si il faut le faire à la main... il ne sera pas fait.

Tu peux faire du SSD caching pour ne plus le voir et ne plus gérer la différence entre SSD et HDD.
Puis tout stocker sur le serveur pour ne plus à avoir à gérer la localisation de tes données.
Mais mettre tout en place ne se fait pas tout seul.
Rien ne peux ranger à ta place.
 
 
 
 

BlackShark a écrit :

Mon problème #1 est la liaison entre les différents ordinateurs (pc ou téléphone/tablette) qui ont besoin d'avoir un maximum de données en local (et sur le bon lecteur pour améliorer les perfs) et le NAS qui détient et synchronise toutes les données mais qui s'intègre très mal dans les OS des différentes machines. (et c'est exactement le même problème en local sur le PC de jeu entre le SSD et le disque dur).

Solution : partage réseau ou disque réseau monté à l'ouverture de session et fin de la mise en veille de ton nas.
 
 

BlackShark a écrit :

Et au final j'y perd énormément en confort. En fonctionnalités de windows, des applis qui bitent que dalle aux dossiers distants et qui n'accèdent que les dossiers locaux. Et ça re rajoute une charge de travail inutile à chaque fois que je dois manipuler mes fichiers. Et de plus en plus je me demande pourquoi je me fais chier autant à manipuler ces fichiers d'un disque à l'autre, d'un dossier à l'autre alors que ce sont tous mes documents.
(et je simplifie le problème avec juste l'ordi avec ses 2 disques et le NAS, parce qu'après on peut rajouter la tablette, la smart TV, la box internet avec enregistreur de vidéos, le disque dur dans l'autoradio etc.... je me concentre sur le coeur de ma gestion de fichiers et surtout la machine sur laquelle je peux installer des logiciels qui altèrent le fonctionnement et l'interface utilisateur... parce que l'autoradio on peut rêver)

Encore une fois RIEN ne fera tout automatiquement tout seul et sans effort...
 
 
 
 
Pour ton problème de stockage distant et de performance.
Le nas est un stockage réseau, ce n'est pas une espace de travail.
Si le temps d'accès au réseau est un problème alors copie tes fichiers en loal, travail dessus et renvoie-les sur le nas.
 
 
 
 
Je crois que je vais arrêter de répondre là, au message posté le 17-03-2016 à 16:30:29.
Tu veux un un génie sortant d'une lampe magique qui ferait tout pour toi.
Sauf que ça n’existe pas et tu n'est pas Aladin.
 
Tu semble à la lecture de ce message pourtant t'y connaitre un peu en informatique.
Tu sais donc que ce que tu cherche n'existe pas et n'est pas possible.
 
Il ne te reste alors plus que deux solutions :
Utiliser un nas comme stockage centralisé et l'utiliser pour ce qu'il est : du stockage.
Equiper tout tes terminaux du maximum de stockage possible et faire des synchronisation entre tout.


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Liberkey, colection d'utilitaires sur clef USB / Silverstone DS380 - Mini tour ITX 8 baies Hot-swap 3.5"
n°3231469
LimDul
Comment ça j'ai tort ?
Posté le 13-05-2016 à 01:23:51  profilanswer
 

@Elias de Kelliwich :
Les CD/DVD c'est pas vraiment fiable.
Même le centre national des archives les laisse suite à la mauvaise tenue dans le temps.
Le laboratoire national des études de métrologie et d'essai à d’ailleurs fait différentes études le prouvant :
http://www.archivesdefrance.cultur [...] tatic/6187
https://www.lne.fr/publications/gui [...] VD-HLD.pdf
http://www.lne.fr/fr/r_et_d/gis-do [...] is-don.asp
http://www.lne.fr/fr/r_et_d/gis-do [...] cd-dvd.asp
 
Je pense de plus en plus qu'il n'y a pas de support "idéal".
Il faut régulièrement contrôler ton support et passer sur un nouveau en cas de début d'altération du support actuel (qu'il soit du même type ou d'un nouveau type).


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n°3231471
Tempus_Fug​it
tempinou
Posté le 13-05-2016 à 02:59:37  profilanswer
 

Je sais plus qui disais ça mais c'est vrai que la solution c'est surtout de ne pas laisser tomber dans l'oubli ses données. Il faut rebrancher le hdd et les CD pendant qu'ils fonctionnent encore et en faire la copie dans un dossier. Bref il faut faire vivre des données en les ramenant régulièrement sur le matériel neuf et des backups neufs.

 

Pendant qu'on y est vu le sujet. Je voudrais déposer un backup sur une partition d'un disque système. Mais j'aimerais que cette partition soit inaccessible (je pense aux ransomware par ex qui accède à tout le réseau), il y a une solution pour travailler avec une partition non montée ? Ou je dois la monter puis la démonter Après sauvegarde? (C'est du windows et la personne veut pas investir pour un serveur/NAS avec lequel j'aurais communiqué par ftp pour éviter la menace ransomware).

n°3231585
LimDul
Comment ça j'ai tort ?
Posté le 13-05-2016 à 23:36:33  profilanswer
 

Travailler avec une partition non montée ?
 
Il me semble que quelques softs de sauvegarde peuvent le faire.
D'autres comme TrueCrypt (maintenant VeraCrypt) peuvent travailler avec des partition non montée et de l'espace non attribué mais c'est pour chiffrer des données.
 
Je pense que le mieux est de monter puis démonter la partition.
Le mieux tant pour une sauvegarde d'avoir un autre support.
C'est même le principe de la sauvegarde : une copie de plus sur un autre support.


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