Reprise du message précédent :
Depuis ce topic, j'utilise le mpc et replaygain avec la commande : replaygain --auto *.mpc comme recommandé
 
Mais j'utilise aussi Foobar depuis pas très longtemps. Le problème c'est que je n'ai pas les mêmes valeurs de Replaygain en le faisant avec Foobar et avec Replaygain. Qu'est-ce que j'ai mal configuré ?
 
Un exemple sur 2 morceaux :
replaygain -- auto                        avec Foobar
-1.01 / -0.15                             -2.00 / -0.75
+0.41 / -0.15                             +0.11 / -0.75
 
Merci d'avance  

L'algo replaygain utilisé dans foobar ne doit pas tout à fait coincider avec celui présent dans la version 0.84 de replaygain.exe (pour mpc). J'aais moi aussi noté des différences, un peu moins forte cependant (env. 0.5 dB, soit une différence peu significative).
 
Je n'ai pas fait le test : regarde si l'outil replaygain de foobar n'utilise pas par hasard les DSP pour le décodage. Cela m'étonnerais, mais ce n'est pas impossible, ne serait-ce qu'à titre de bug. Vire les DSP pour voir, et recommence.

QUestion : pour un slimx, je suppose qu'il faut donc utiliser MP3gain ?
 
Si on a que des MP3, en quoi cette solution est génante ? moi ca me gene pas d'egaliser définitivement mes MP3...

Une question plus ou moins technique...
 
Le gain en mode album est il systematiquement inferieur ou egal au mgain en mode track. Je dirais oui dans la mesure ou le gain en mode track et album doit etre le meme pour la plage avec le pic d'intensite maxi.  
 
Qu'en est-il ?

Non. La preuve :  

N'oublie pas que l'intérêt de ReplayGain est de ne pas reposer sur le pic d'intensité d'un fichier, mais sur la moyenne calculée, indépendammant de la valeur de crête.

 
A ben oui    
Pourquoi j'ai cru que c'etait sur la valeur de crete moi .
 
Mais du coup... ca veut dire qu'une crete peut eventuellement depasser le maxima de 89 dB malgre une application de RG.  

 
Bien sûr. Une valeur moyenne de 89 dB permet un dépassement de 11 dB avant d'atteindre le seuil de clipping. Soit une marge dynamique confortable, du moins pour de la musique pop.
 
 
89 Db n'est pas un ?maxima? ; c'est une valeur jugée idéale : ni trop forte, ni trop faible. Le clipping, en 16 bits, est atteint à 100 dB.
Le problème que peut poser replaygain, en mode track comme en mode album, apparait sur des plages dont le niveau est statistiquement bas, mais traversé en un ou deux endroits par des passages sensiblement plus forts. Sur le CD, ces pics sont contenus sous le seuil de clipping. Mais lorsque RG augmente le niveau sonore, les monticules initiaux prennent des allures de pics escarpés.
 
? original (CD) :
 

 
 
? Passé à RG, mode TRACK :
 

 
Sur cette dernière capture, le niveau moyen est à 89 dB. Ce qui signifie que 90% du fichier est à peu près à cette valeur, mais que les 10 % qui reste sont 20-30 dB plus haut (soit 10 dB au-delà de la valeur maximale autorisée => clipping violent).
 
Pour éviter que RG ne dégrade la qualité de ce genre de fichier, on peut :  
? appliquer un limiter (très efficace sous foobar2000)
? demander à RG de prendre en compte la valeur de crête, et d'appliquer un gain inférieur à celui calculé pour atteindre les 89 dB, de sorte à ce que la crête reste cantonnée à une valeur propre.

De tte façon un maxima ca existe pas...

 
Pertinent    
 
Guru : de toute facon, dans mon optique le probleme n'est pas tellement le clipping (faible ou violent), mais les voisins qui se plaignent de tapage nocturne.
 
Merci pour ces explications.

 
Replaygain a un objectif : atténuer les différences globales qui existent entre les différents disques audio. En aucun cas, la dynamique (écart de niveau au sein d'un même morceau ou disque) n'est modifiée.
Dans cette optique, Replaygain ne peut secourir tes voisins. Ce qu'il te faut, c'est un compresseur en temps réel, ou un casque. Le compresseur égalisera le niveau sonore tout au long de la lecture ; le violon solo parvenant à jouer aussi fort que tout l'orchestre.
Le compresseur est très utile en certaines circonstances (autoradio, appartement mal isolé...), mais son utilisation musclée (et pertinente) enfreint les exigences de l'audiophilie (ou de la mélomanie). Seul le déménagement, le meurtre ou le casque peut alors réconcilier les contraires.

 
Disons que dans mon cas, replaygain assure un niveau sonore moyen constant (j'ai bon la) ou a tout le moyen ne depassant pas une valeur moyenne limite. Si cette valeur est tolerable par le voisin, c'est tout bon, car les pics de volume seront globalement limites.

En clair ?

Pour moi Guru a donné la meilleure soluce pource genre de pb...le casque!

 
Oublie moi
 
Je voulais dire : dans tout les cas ne depassant pas...
 
 
@skeye : Je sais   Mais je prefererai eviter. De plus tout mes voisisn ne sont pas systematiquement des ennuyeux du volume sonore.

Tu as raison. Le problème qui subsiste, et que Replaygain ne corrige pas : c'est l'amplitude dynamique. Tout voisin n'a cure du niveau moyen de restitution s'il est ponctuellement ennuyé par des passages excessivement élevés.
Les enregistrements contemporains sont tellement compressés que la notion même de pic disparait. On a affaire à des plateaux, sans dénivelés. Si tu écoutes uniquement ce genre d'enregistrement, Replaygain est complètement inutile. Mais si tu panaches des morceaux surcompressés à d'autres qui ménagent une amplitude dynamique plus élevés, replaygain te permettra seulement d'avoir à ne pas tourner le volume à chaque changement de plage, mais en aucun cas, il ne saurait t'éviter à jouer toi-même du yo-yo pendant la lecture d'un morceau.
 
A toi de cerner le problème. Si les grosses différences de volume concernent les morceaux pris dans leur globalité => replaygain corrigera le problème, et assurera la concorde dans le voisinage ; si ces différences sont surtout internes aux oeuvres (un concerto p.ex.), alors c'est soit un casque qu'il te faut, soit des matelas à clouer sur chacune des parois de ton appartement.

Une autre solution consiste à éliminer physiquement les voisins grincheux...
(désolé je pouvais vraiment pas m'empêcher...)

Le replaygain.exe ne fonctionne que sur les mpc?
 
En fait, depuis que j'utilise foobar, j'applique le RG à tous mes fichiers, y compris les mp3.
 
Mais j'ai certains fichiers ou l'application du RG est "trop efficace". Il s'agit en fait de fichiers avec un gros pic d'amplitude ds le fichier qui fait baisser (avec RG) le fichier à un nivo à peine audible.
 
L'idée est donc de supprimer ces pics (svt des artefacts de compression) avec mp3DirectCut.
 
Mais comment connaitre l'emplacement temporel de ce pic?

je viens d'essayer CoolEdit pour détecter le clipping:

 
Y a t il une fonction qui permet de détecter les timestamp (min/sec) des craquements de saturation?

 
replaygain.exe ne fonctionne en effet que pour les mpc.
La norme replaygain et le format mp3 ne connaissent pas la même harmonie. Je te conseille d'utiliser le module ReplayGain intégré dans foobar pour calculer les valeurs RG de tes mp3, et d'utiliser ce même soft pour tirer en parti.
 

 
D'après la capture posté plus bas, le niveau devrait être un peu plus élevé que le « à peine audible ».
Replaygain repose essentiellement sur des bases statistiques ; en conséquence, la présence de pic abaisse légèrement le niveau moyen (de la même façon qu'une ou deux sales notes dans le trimestre abaisse sans gravité la moyenne), sans trop le compromettre.
 

Autrement dit, tu veux sectionner ton fichier, de sorte à enlever les passages les plus bruyants ? Tu veux créer des vides, ou des sauts, dans tes fichiers, simplement pour que le niveau sonore soit plus élevé ? C'est le matin, je suis crevé et ne comprends peut-être pas tout, mais vu sous cet angle, ça me parait être completement farfelu...
Si le niveau calculé par ReplayGain te semble inadéquat, utilise encore une fois foobar, qui autorise des changements manuels du niveau calculé par l'algorithme.
 

TU dois les entendre, et par voie de conséquence, pouvoir en déterminer la position sur l'axe temporel en regardant simplement le minuteur de Winamp ou de n'importe quel autre player.

Diablement interessant !!
Heuh... Mon problème moi, c'est le suivant :
j'ai composé une douzaine de morceaux de musique (electronique) et malgré l'attention portée au mixage, il est clair que le niveau moyen de mes morceaux n'est pas le même...
Ton logiciel peut donc m'aider à trouver les deltas de "puissance moyenne" entre mes morceaux ?
J'ai vu un topic du genre sur le forum de musicrun, mais j'ai pas encore bossé tout ça, faute d'avoir réellement commencé le mastering de la maquette de mon CD.
Par contre, et c'est détestable ! J'ai beaucoup joué entre les compresseurs, limiteurs, etc... Pour avoir un niveau comparable à la production actuelle. Enfin, ça c'est impossible avec du tout logiciel, mais ca sonne fort, trop !!  
A quand les SACD de rock ultra compressés avec 5 dB de dynamique ? Y'a bien des studios qui vont nous vendre ça !    

 
Oui, mais prend garde aux effets néfastes si les différentes pistes s'enchaînent.
 

 
5dB ? Il y a déjà beaucoup de CD qui n'ont plus une telle dynamique, et dont la jauge frôle la valeur maximale autorisée du début à la fin.
 

Tout à fait, tout s'enchaine... Donc je ferai attention !
Des CD avec 5dB de dyn, oui, j'ai remarqué, on va dire que c'est pratique pour un autoradio CD dans une twingo, comme j'ai, par contre sur un système hifi, ca rime à rien... Cette histoire de compression, toujours plus, c'est bien dans l'air du temps cette musique transgénique !
on, j'aimerais bien savoir comment ont été mixés les SACD, qui bénéficient de 144 (?) dB de dyn en principe en 5.1, par exemple, les remix récent des rolling stones ou de pink floyd... Quelle est la dynamique utile de ces remix faits en 2002 ?? Je vais bientot investir dans une platine SACD, il me tarde de voir ça !!  

dans waverepair, tu a une fonction 'marquage' qui te met un repere quand tu appuye sur espace, avec un temps de reaction parametrable : une fois ton temps de reaction moyen parametre, il suffit de presser espace quand tu entends un craquement et il est marque. Par contre, faut un wav bien sur.

je note le topic, j'y apporte des questions demain

Bon tout d'abord il est super ce forum, bravo !
Perso je voi pa trop l'interet de RG pour moi, j'estime que le gain doit être réglé au mix/enregistrement et si il y a beaucoup de dynamique c'est que c'est voulu(Par ex : Ambient electronique ou non) ou rellement le cas(par ex: concert classique). Bien que pour les voisin je comprend que les cretes entre 20 et 40hz qui font tout trenbler chez moi comme chez eux c'est pas tres agreable (j'ai qque album comme ça il faut que les cretes soit vraiment a la limite de saturation pour que le niveau moyen soit normal). mais bon j'adore le massage procuré par l'infra qu'auccun casque n'est cappable de réstituer, et pis quand c'est des crêtes c'est quand même moins fatiguant que la musique hypercompréssé.
Pour une écoute auto ou nomade ça plus d'interet.
Je me suis ammusé a un petit test instructif : http://mp3mpcmp3pro.ift.cx/
(Qd ça marche), a la fin (test des sample cippé apres un processus d'encodage/décodage Lame/Mpc/Mp3Pro)
On voit clairement que des samples saturés sont rajoutés et + la qualitée baisse + il y en a...bien que je ne les entendent pas.
Le advanced limiter peut surement régler ce PB ??
Mais ça existepas pour winamp ... et le Hard de RG ça pas l'air terible, reste a diminuer le gain d'entré (MAD mp3 decoder me donne -1.3DB pour mon fichier Lame freeformat) mais ça s'entend ...

essayé plutot ça : http://mp3mpcmp3pro.mon-web.com

Au fait gURuBoOleZZ, tu n'a pas un site regroupant tous tes testes, topics ??
Ce serait super de regrouper tous ça Non?
Le forum est génial mais on y passe des heurs ... une ptite syntese se serait pas mal.

RG ne modifie pas la dynamique sur un morceau (en mode track), ni meme sur un album (en mode album), c'est bien la son interet !

Ouai y modifi pas la dynamique du fichier en lui même, mais bon si y trouve une valeur moyene faible pour un morceaux (très inferieur au 89 db recomandé) il va amplifier a la lecture (par ex +20db)mais dans mon morceaux y a des cretes a 0db. Si y touche pas a la dynamique j'imagine même pas la saturation ...

Conclusion : Bein je crois qui touche a la dynamique

Ou disont qui touche pas a la dynamique mais qu'on est obligé de lui associé un limiter pour ne pas avoir de clipping (pour les morceaux à faible moyenne comportant de court pics a 0db).
Donc a l'écoute la dynamique est bien modifié par le limiter a moin de preferer le clliping ??

 
C'est évident.
Le but de RG est le confort d'écoute, rendu presque indispensable avec l'écoute sur PC, qui permet de passer d'un disque à l'autre, sans arrêt.
Si tes morceaux disposent d'une large palette dynamique, RG risque d'amener soit clipping soit compression de la dynamique due à l'écrétage.
L'intérêt de RG est justement de pouvoir être débrayé à l'envie. Ainsi, tu peux écouter un disque "comme tel", ou au contraire certaines de ses plages, harmonieusement associées avec d'autres, sans plus avoir à modifier le volume sonore de ton installation.

Moi j'aimerai bien avoir des infos sur la methode uttilisé par cooledit pour determiner ses "possibly clipped samples".
l'original en a 1406(L) + 574(R), et quelque soit le codec ça en rajoute a l'encodage/décodage(lame640kbs:3063) (Mpc --quality10 : 2374) pour atteindre 12579 en Mp3Pro Vbr Highest Quality Encoding Quality Highest. (+ de détail : http://mp3mpcmp3pro.ift.cx/)
9a risque pas de s'entendre a force ..??
Pour le Mpc a quoi sert exactement le --xlevel.
Quand a un limiter quel est sa reaction dans ce cas ?
Car l'original comportant déja des clip il entrerai déja en action sur l'original qui pourtant passe bien. Y a il un moyen de solutionner se Pb a l'encodage ?

Euhh pour moi c plus un inconvénient qu'un intérêt..    
Car se baser comme ça sur la valeur moyenne effectivement ça entraine des risques de clipping et donc d'altération..
 
Moi ce que j'aimerai c un soft qui scanne tous les mpc, repère le maximum par album, et affecte un album gain qui mette les maximums de tous les albums au même niveau.. Ca existe ça??
 
Sinon ya un truc que je trouve aussi un peu bizarre ds le premier post, c ce niveau optimal d'écoute fixé à 89 (?? je sais plus)dB. On est pas encore en puissance sonore là, on est encore à juger du signal qui va être converti en analoguique par la carte son. Je suppose donc qu'on le comprend comme 89dB en amplitude au dessus du signal minimal: 1 bit. En mode classique 16 bits, ça fait 90.3dB (16 bits - 1 signe).. Pquoi réduire?? Est-ce à dire que certaines cartes son arrivent pas à convertir une amplitude de 15bits -pourtant c ce qu'on attends d'elles-?? De plus (je l'ai posté ds un autre thread, j'avais pas vu ce topic) la baisse de son me semble plus que de 90.3-89, soit un son 1,16* moins fort (on ne devrait pas s'en rendre compte)..

Lorsque tu normalises tu détruis la dynamique.
En se basant sur la valeur moyenne perçue par l'auditeur (utilise des méthodes psycho-acoustiques), le replaygain te permet d'écouter du classique suivi de heavy metal sans changer de volume. Alors que la methode que tu proposes (normalisation) attenuerait beaucoup trop un disque de classique, qui généralement n'étant pas sur-compressé comme le sont tous les disques de jeunes de l'an 2000, a une grande dynamique.
Le niveau de 89db(acoustiques) est une convention choisie suffisamment basse pour éviter le clipping dans la majorité des cas.
 
Le replaygain te garantit un volume sonore à peu près stable, en préservant la dynamique et en évitant au maximum le clipping (si tu trouve que le risque de clipping est trop grand, rien ne t'empeche d'abaisser la norme à 85db

Ok je vois.. n'empêche si qqun connait un taggeur qui fonctionne en normalisation classique par albums, je suis preneur pour essayer par moi même..
Pour le risque de clipping, c simple: à chaque fois que je scanne un album, je regarde le résultat. Tant qu'il abaisse le son (album gain négatif), ok. Dès qu'il l'augmente, il peut y avoir un risque de clipping on est d'accord? Alors il est temps de baisser la norme et de rescanner tous les albums..
 
Hum.. Le pb c que je risque de perdre pas mal en puissance.. Déjà que le replaygain à 89dB me semble bien baisser mes albums (à croire que j'écoute de la musique de djeun de l'an 2000! ), après ça risque d'être pire..
 
D'autres pbs à cette méthode??

si tu a l'Advanced Clipping Limiter, tu ne devrais pas trop te soucier des problèmes de clipping, il les évite très bien
 
Donc reste en 89dB... Perso je n'ai jamais eu de problème de clipping et pourtant j'écoute toute sorte de music(Hardcore, Trance, Techno, Metal, Rock, R'n'B, Rap, meme du classic un peu..) enfin bref, le couple RG + Advanced Limiter fonction a la perfection

toutafé. Meme si, en theorie, la dynamique peut etre affectee par ca, le confort en utilisation courante est exceptionnel. Ca n'empeche pas de debrancher le replaygain si on veut, sur un cas particulier, une ecoute "naturelle" de l'original, mais il faut alors toucher au volume...

Tout l'avantage du RG en effet, tient dans le fait que l'on puisse ouî ou non l'activer, contrairement a une normalisation classique des fichiers

Bien d'accord avec tt ça, mais le limiter le peut pas faire de miracle: il altère le son.. Ca me plait pas trop comme concept..
Je préfère diminuer au besoin la base du rg. A la rigueur ça pourraît même être automatique ds un futur plugin de foobar!!