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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°1360488
daniel-12
Posté le 30-01-2008 à 22:43:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

noub a écrit :

J'ai remarqué que tous ces magasins utilisent comme base de donnée pour leur barème de prix----> E-bay [:wark0] .
 
Tu m'étonnes que les prix s'envolent :pfff:  


 
Justement en parlant de prix, pourriez vous me donner votre avis sur le prix maximum que je devrais mettre dans un receiver continental edison, le clone du sanyo dcx-4000L
http://i13.ebayimg.com/05/i/000/d3/93/4330_12.JPG  

mood
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Posté le 30-01-2008 à 22:43:57  profilanswer
 

n°1360489
Jo775
Low rider
Posté le 30-01-2008 à 22:46:20  profilanswer
 

Environ 3/4 d'un 1060 moyen grand max.  :o  :D
 
Il est quand même bien beau. mais ça ne fait pas tout...
 
Allez sur ce, vais m'reposer l'cerveau...faire un tour...
 
Bonne nuit!


Message édité par Jo775 le 30-01-2008 à 22:47:47

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1360492
noub
Çà penche !!
Posté le 30-01-2008 à 22:50:12  profilanswer
 

Badgé Continental inventeur de l'ampoule ça doit se négocier a pas trop cher, pour moi les 3/4 d'un 1060 c'est exagéré :D .


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1360497
sly007
Rhââââ Lovely...
Posté le 30-01-2008 à 22:55:34  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Alors très rapidement : One bit, bheuu, caca, j'aime pas la CD 52, reste donc la Philips.
C'est pas très argumenté, mais je donne mon avis.
Bon, je développe un peu. Je n'aime pas du tout les Marantz de cette époque. Je trouve le son affreux, j'en ai eu plusieurs et c'est tout dégueu pareil. J'ai gardé une Marantz 75II pour le concours du sonotone d'or, comme référence dans l'inécoutable. C'est mon étalon. Oui, je sais que les Marantz c'est des Philips.
La Pio one bit, disons que... Bon, c'est totalement un a priori, mais disons que le système one bit n'aura pas laissé un souvenir impérissable. J'ai une platoche one bit qui tourne dans le salon, et aussi un convertisseur one bit externe, qui participe lui aussi dans sa catégorie au concours du Sonotone d'Or.
 
Maintenant, les Philips ne sortent pas forcément de l'ordinaire, mais en général c'est correct.
 
Je présente toutes mes excuses aux amateurs des Pio one bit et de Marantz de l'époque.


 
Et la cd42 mk2? à ranger dans le même sac, surtout avec mon sa610?

n°1360498
daniel-12
Posté le 30-01-2008 à 22:55:43  profilanswer
 
n°1360501
kikook
Posté le 30-01-2008 à 23:01:35  profilanswer
 

15 euros, c'est pas trop cher, ça sonne correctement ni plus ni moins, pas très violent,  pour se faire la main sur du "vintage" c'est parfait :)


Message édité par kikook le 30-01-2008 à 23:01:47
n°1360514
patton59
qui cherche trouve
Posté le 30-01-2008 à 23:40:12  profilanswer
 

J'ai acheté mon Sanyo DCX 4000L "le vrai" 400 francs, il y a quelques années, et si  je devais le refaire, j'irai jusqu'à 50 € maxi pour un ampli nickel mais 10 à 15 € sur une brocante !!!!
 
Il est très joli avec son éclairage bleu, la radio est plaisante avec un son "lampe", ça fait longtemps que je ne l'ai pas écouté le bougre !  
 
Mon dieu, la collectionnite a du commencer avec lui ou avec le Scott !!!

Message cité 1 fois
Message édité par patton59 le 30-01-2008 à 23:54:36
n°1360531
clark_foam
Posté le 31-01-2008 à 00:27:46  profilanswer
 


 
 
Tiens ça me rapelle quelque chose...que j'ai vite revendu  :whistle:  
http://membres.lycos.fr/uduwudu/marantz1.JPG
 
Je sais pas si c'était l'ampli qui avait un souci mais le son était pitoyable :/
Dommage, c'est vrai que cela fait un bel ensemble

Message cité 1 fois
Message édité par clark_foam le 31-01-2008 à 00:33:56
n°1360569
Xib
Posté le 31-01-2008 à 08:48:10  profilanswer
 

clark_foam a écrit :

 


Tiens ça me rapelle quelque chose...que j'ai vite revendu  :whistle:

 

Je sais pas si c'était l'ampli qui avait un souci mais le son était pitoyable :/
Dommage, c'est vrai que cela fait un bel ensemble

 

J'avais acheté le même ampli que j'ai encore et qui ne sert qu'a sonoriser le système télé dans la chambre. J'ai fait une installation "bricolée". Avec en bout de chaine des enceintes Sony mini en bois achetées aussi en vide-greniers. Je peux dire que le Marantz est rassurant quant a son fonctionnement sécurisé (temporisateur) et qui est tout en douceur au niveau son. Donc pas même constat. Je pense que dans sa catégorie c'est un ampli polyvalent et de bonne qualité. JE pense que ton ampli avait un souci !

 


http://www.vosfichiers.com/images/bfi1201767225t.JPG

 

Les SONY :  SS-3GX. Une référence de l'époque et qui se trouve parfois en vide-greniers. Idéal pour se faire une installation home-cinéma vintage a moindre cout !

  

http://www.hifido.co.jp/KW/G0202/J [...] -87041-00/

Message cité 1 fois
Message édité par Xib le 31-01-2008 à 08:50:29
n°1360594
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 31-01-2008 à 10:12:27  profilanswer
 

djmanu 4x4 a écrit :

ne connaissant la marque que de nom, ca valait quoi des HP 3a ?


 
De très bon à exécrable. Pendant les 70's, ils ont fait des enceintes asservies (Andante Control Master, plutôt recherchées et cheres car l'asservissement est souvent en panne 30 ans après) des systèmes tri phoniques (gamme Triphonic), des enceintes aux charges innovantes (évent laminaire, en labyrinthe, etc). Puis les années 80 ans ont sonné la fin de cette marque, je sais pas si c'est pour coller au "son CD", mais ils ont sorti des enceintes avec compressions piezzo de foire, et HP tokai avec cache poussière alu...
 
Donc, dans les modèles intéressants (liste non exhaustive) : Les Adagio avec leur 30cm, les Control Master bien sur, les Auditorat (que je possède), les Arioso, les système satellites + caisson Triphonic (quazi introuvable), et plein d'autres modèles aussi, car c'est un peu la jungle les références chez 3A... Certaines enceintes existent en plusieurs modèles et version, c'est le bordel. Mais souvent de bonne occaz, car la marque est peu connu et donc peu coté sur la baie (mes Auditorat partent souvent sur epay entre 60 et 80€, ça en vaut pourtant bien plus).
 
Enfin, je trouve que les 3A ont souvent un son "monitor", d'ailleurs ils ont fait quelques enceintes dans cette optique studio. Si vous aimez le son enjolivé, ça plaira pas. Si vous aimez le son franc, et "réaliste", c'est parfait. Elles n'enjolivent pas la musique, elles essaient de respecter le signal le mieux possible.

Message cité 1 fois
Message édité par daouar le 31-01-2008 à 10:15:54
mood
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Posté le 31-01-2008 à 10:12:27  profilanswer
 

n°1360602
Xib
Posté le 31-01-2008 à 10:32:44  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
De très bon à exécrable. Pendant les 70's, ils ont fait des enceintes asservies (Andante Control Master, plutôt recherchées et cheres car l'asservissement est souvent en panne 30 ans après) des systèmes tri phoniques (gamme Triphonic), des enceintes aux charges innovantes (évent laminaire, en labyrinthe, etc). Puis les années 80 ans ont sonné la fin de cette marque, je sais pas si c'est pour coller au "son CD", mais ils ont sorti des enceintes avec compressions piezzo de foire, et HP tokai avec cache poussière alu...
 


 
Je n'ai pour ma part qu'une image bas de gamme de 3A. mais comme toutes les boites grand public ils ont fait des choses mieux. Sans doute qu'une fois qu'on a une marque dans le "nez" pas facile de faire machine arrière et de lui trouver des qualités...

n°1360603
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 31-01-2008 à 10:41:55  profilanswer
 

Ben dans les 80's ils ont vraiment tapé dans le bas de gamme. Avant, y'avait du bas de gamme mais aussi pas mal de moyen voir haut de gamme vraiment sympa. Et entre autre leur tweeter ferrofluide, avec souvent une membrane jaune, qui équipe pas mal de modèles, que je trouve vraiment sympathique.
 
Qu'as tu écouté en 3A ?

n°1360608
mangabogat​z
Posté le 31-01-2008 à 10:54:54  profilanswer
 

J'ai eu pendant au moins 10 ans une paire d'andante master control, considéré comme très haut de game chez 3a, et je n'en garde pas un souvenir impérissable.
Pas mauvaise, mais pas vraiment le HDG annoncé.

n°1360612
Xib
Posté le 31-01-2008 à 11:02:09  profilanswer
 

daouar a écrit :


 
Qu'as tu écouté en 3A ?


 
Je ne me souviens plus ?.. sans doute des modèles très vendus (années 80) . Des 3 voies de bonne fabrication mais bon ça restait passe partout.


Message édité par Xib le 31-01-2008 à 11:38:25
n°1360651
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 31-01-2008 à 12:27:36  profilanswer
 

Xib a écrit :

http://www.vosfichiers.com/images/bfi1201767225t.JPG
Les SONY :  SS-3GX. Une référence de l'époque et qui se trouve parfois en vide-greniers. Idéal pour se faire une installation home-cinéma vintage a moindre cout ! http://www.hifido.co.jp/KW/G0202/J [...] -87041-00/

Elles ont vraiment de la gueule ces petites SONY :jap:


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1360658
ramutch
In vino veritas
Posté le 31-01-2008 à 13:04:08  profilanswer
 

Jo775 a écrit :


 
Union! Ha non...  :D
 
Ben moi j'y suis allé dans une trocante cet après-midi... eux aussi ils s'y mettent!!! Ils se tripottent, il n'y a pas d'autres mot!!! Des poubelles ambulantes vendues au prix du neuf presque!!! Va falloir faire quelque chose...


 

noub a écrit :

J'ai remarqué que tous ces magasins utilisent comme base de donnée pour leur barème de prix----> E-bay [:wark0] .
 
Tu m'étonnes que les prix s'envolent :pfff:  


 
 
 

noub a écrit :

J'ai remarqué que tous ces magasins utilisent comme base de donnée pour leur barème de prix----> E-bay [:wark0] .
 
Tu m'étonnes que les prix s'envolent :pfff:  


 
salut les gars
,ça devait arriver à faire l'apologie du "vintage "  
je dirai une chose le " vintage " est victime de son succès, fallait si attendre , d’un autre côté ça me fait plaisir de voir que notre travail paye ,car nous sommes un peut coupable de cette montée des prix …….non… ????? :??:  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1360662
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 31-01-2008 à 13:07:14  profilanswer
 

Ouais ça va finir comme les consoles de jeu il y a 4-5 ans : montée des prix & machines difficilement trouvables sur les brocantes. Dommage.


Message édité par muzah le 31-01-2008 à 13:07:27

---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1360689
Xib
Posté le 31-01-2008 à 13:55:18  profilanswer
 

ramutch a écrit :

 

salut les gars
,ça devait arriver à faire l'apologie du "vintage "  
je dirai une chose le " vintage " est victime de son succès, fallait si attendre , d’un autre côté ça me fait plaisir de voir que notre travail paye ,car nous sommes un peut coupable de cette montée des prix …….non… ????? :??:

 

Le phénomène a eu lieu aussi quand Rinaldo BASSI faisait dans la Nouvelle Revue du Son ses chroniques sur le vintage. MAis je pense quand même que dans l'ensemble le matériel reste accessible. En fait ça dépend aussi des connaissances des vendeurs dans ces magasins. Sinon la meilleure formule quand l'époque revient c'est de faire tous les Dimanches les vide-greniers qui restent des cavernes d'Ali baba a ciel ouvert  !

       

Message cité 1 fois
Message édité par Xib le 31-01-2008 à 13:56:22
n°1360691
renaudmumu
Posté le 31-01-2008 à 13:56:26  profilanswer
 
n°1360693
Jo775
Low rider
Posté le 31-01-2008 à 13:58:42  profilanswer
 

Xib a écrit :


 
Le phénomène a eu lieu aussi quand Rinaldo BASSI faisait dans la Nouvelle Revue du Son ses chroniques sur le vintage. MAis je pense quand même que dans l'ensemble le matériel reste accessible. En fait ça dépend aussi des connaissances des vendeurs dans ces magasins. Sinon la meilleure formule quand l'époque revient c'est de faire tous les Dimanches les vide-greniers qui restent des cavernes d'Ali baba a ciel ouvert  !
 
 
 
 
 
Salut la compagnie,
 
P'tain j'ai dû les louper ces numéros! Je ne m'en souviens pas... Ils datent de quand?
 


 
 
 
Naaaaaaaaaaannn...............
En même temps s'il n'avait plus que la façade...
 
 
 
 
 
 
 


Message édité par Jo775 le 31-01-2008 à 14:14:13

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1360716
gagarine
Posté le 31-01-2008 à 14:31:43  profilanswer
 
n°1360721
Xib
Posté le 31-01-2008 à 14:37:24  profilanswer
 

En même temps l'intégration est assez bien faite !

n°1360722
Jo775
Low rider
Posté le 31-01-2008 à 14:37:50  profilanswer
 

Je vois la vie en Marantz. La baguette est à 1/100è de 1060...la boulangère avait un sourire et des yeux bleux très Marantz, elle m'a laissé son numéro de Marantz pour que je la Marantz jusqu'au bout de la nuit...


Message édité par Jo775 le 31-01-2008 à 14:38:08

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1360725
Xib
Posté le 31-01-2008 à 14:45:10  profilanswer
 

Ca se Marantz pas je vois ?...

n°1360727
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 31-01-2008 à 14:46:23  profilanswer
 

ça Marantz pas mal à Paris :o


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1360730
Xib
Posté le 31-01-2008 à 14:48:28  profilanswer
 

On peut être drôle sans être Marantz...

n°1360732
renaudmumu
Posté le 31-01-2008 à 14:50:09  profilanswer
 

Comme disait le résistant à son tortionnaire Nazi : "J'en ai marre, Hanz".
 
C'est nul, je sais.


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1360733
Xib
Posté le 31-01-2008 à 14:52:04  profilanswer
 

C'est tiré par les schleus !

n°1360747
fredeasy
Never satisfied
Posté le 31-01-2008 à 15:27:08  profilanswer
 

Comme disait le résistant à son libérateur, c'est super " scop " .
Houps désolé

n°1360750
wald
Posté le 31-01-2008 à 15:30:28  profilanswer
 


Petit jeu KIKADIKOA (dans le désordre et pour rire)

Citation :

Sacrilège...

Citation :

C'est un PC "vintagisé"

Citation :

Si je comprend bien ce que je lis, là, on prend une Ferrari Dino  (enfin plutôt une Simca 1000 en l'occurrence) et on lui ajoute un turbo, des pneus taille basse et bientôt un ABS ? Ce n'est plus "appareils de légendes et techniques oubliées", c'est "comment je tweake mon petit ampli eighties".

Citation :

En même temps l'intégration est assez bien faite !

Citation :

A moins que vous soyez un expert en électronique et que vous avez étudiez le schémas, et que vous estimez pouvoir faire mieux que les ingénieurs de l'époque.... Jouer aux apprentis sorcier c'est pas toujours bon.

Citation :

Je suis encore plus dubitatif quand je vois que la tentation de l'amélioration peut conduire vers des modifications à base de recettes ou technologies qui ne sont pas d'époque."

Citation :

Pour les bagnoles, l'utilisation de pièces récentes issues de la compétition permet certes de courir dans les rallyes VHC, mais aussi de pouvoir les utiliser au quotidien... avec un plaisir sans doute digne du vintage... (pouvoir suivre sans difficulté des modernes vantées dans la presse "spécialisée

Citation :

Je répondrais, qu'il faut distinguer l'entièrement d'origine 100% authentique donc; le tuning qui ne va rien améliorer, comme tu l'évoquais ; et le véritable recapage avec composants d'époques strictement identiques. Ensuite, l'amélioration est à mon sens forcément possible. Tu parlais du monde de l'automobile: Tu peux très bien coller des amortos de sport (Bilstein....) sur une vieille BMW 2002 et lui mettre une boîte à air carbon, sans changer l'esprit de la voiture. Tuner pour moi, c'est ajouter des éléments qui ne font "tilt" que dans la tête de ceux qui ne cernent pas bien le potentiel de leur objet d'admiration. Il m'arrive de juger la-dessus... mais c'est un autre esprit. Je dirai donc juste que c'est "dommage"...

Citation :

Moi je suis partisant, de tant que ça marche faut pas toucher !!!! au mieux règler, mais pas changer les pièces sauvagement tant que c'est pas utile.

Citation :

On peut certes dire : pourquoi pas si ça marche, car on peut raisonnablement admettre que 30 ans plus tard il y a effectivement eu des progrès. Donc je veux bien comprendre que ces améliorations puisse les rendre meilleurs. Mais, toujours à la limite, d'améliorations en améliorations, on transformera le matos d'époque en un hybride. Où est la frontière ? Pourquoi pas remplacer le potard qui crache sous la poussiere et l'oxydation par un potard numérique. Derriere la facade ça ne se verra pas.

Citation :

Moaui... En discutant en MP avec Jo, je crois qu'il a touché du doigt la véritable question de la restauration. Je pense que wald et gaga veulent en fait préserver "l'authenticité" de l'appareil. Ce qui est authentique est vrai, ce qui est authentique ne peut pas mentir. Surement dans leur idée de la chose, même si ce n'est pas clairement formalisé, effectuer une modification c'est porter atteinte à l'authenticité du produit. Personnellement deux ou trois de mes électroniques ont été "restaurées" en enlevant des composants cramés (ou en fin de vie, opération préventive) pour en mettre des modernes. Le bénéfice sonore a été spectaculaire. Peu importe le prix de l'argus, ce sont des électroniques que je compte garder pour leurs qualités sonores exceptionnelles. Pourquoi me priverais-je des qualités restaurées, si ce n'est exacerbées, pour le compte d'un éventuel acheteur qui voudrait l'appareil "dans son jus" mais presque panne ?

Citation :

Je ne t'agresse pas, je comprend ton point de vue. Mais tu considère l'appareil comme un objet, une oeuvre, et moi pour ce qu'il a été fait, être un appareil qui restitue du son le mieux possible.

Citation :

Vous appelez ça comme vous voulez, le débat théorique m'intéresse assez peu... Mais lorsque j'ai remplacé les condensateurs de mon Cochet (entièrement construit de mes petites mains)  par des hauts de gamme AudynCap Plus, il m'a fallu une bonne quinzaine de jours d'écoute pour que cela se traduise par une amélioration. A partir de ce moment, comme ont pu le constater tous ceux qui avaient écouté l'ampli avant/après, elle a été radicale.

Citation :

Tu peux nous expliquer à quoi ca sert ? mes connaissances ne sont pas suffisantes pour bien comprendre...

Citation :

Je fais parti des gens, qui sont amoureux du vintage, avec leurs qualités et leur défauts (qui avec le temps deviennent des qualités pour certain). Un appareil bidouillé perd son âme, son charme et ce qui l'a fait traversé le temps.

Citation :

Perso je pense que tout se discute et il faut ne pas être intégriste en quoi que ce soit. Par contre j'ai aussi certains attachements qui font que MacIntosh et Conrad Johson (ainsi que certains très haut de game Sansui) sont des marques sacrées pour moi (j'ai eu les 3 avant de fabriquer mes propres amplis à mon gout) et jamais je n'en ai touché une, une sorte de sacré qui en émane.

Citation :

il y a plusieurs façons d'aborder le Vintage. L'une d'elle, assez convaincante d'ailleurs, consiste à considérer que les progrès n'ont pas été si fulgurants et qu'une partie au moins de ce matériel est tout à fait dans la course si bien qu'on peut réaliser l'ambition d'un système de qualité même sans en avoir tout à fait les moyens. Les modifications / améliorations du matos y trouvent facilement leur place. Mon approche est effectivement celle de l'authenticité (...) non pas parce que c'est meilleur ainsi ou plus prudent sur le plan technique mais en raison du fait que je considère ces objets comme des témoignages et que j'ai du mal à les voir autrement que tels qu'ils ont été conçus. Mais je comprend aussi, à vous lire, qu'on puisse avoir de ces objets une approche moins "respectueuse" à mes yeux, mais plus vivante. Après tout vous les faites revivre.

Citation :

On t'as jamais dit que tu te posais trop de questions

Citation :

Si on me l'a déja dit  [:atog]


 
 [:aschrack]  

n°1360757
Jo775
Low rider
Posté le 31-01-2008 à 15:43:05  profilanswer
 

Renaud, Gaga, Fred, Xib, JMF, Gaga, Jo, Jo, Gaga,la boulangère, Renaud, le chinois, JMF, Wald, Wald, Shakira, Blast-it, Dave et Wald...
 
J'ai dû me gourer quelque part...:-)
 
Whaoooooo In 7070 pour 29,99$ !!! Bon il marche pas, Pourquoiiiiiiii je suis pas technicien????????????!!!! :cry:


Message édité par Jo775 le 31-01-2008 à 15:47:49

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1360760
renaudmumu
Posté le 31-01-2008 à 15:46:30  profilanswer
 

Wald is watching us. At the first little error, you're gonna be blasted ;)


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1360762
wald
Posté le 31-01-2008 à 15:48:06  profilanswer
 

je vérifie, momento
 

n°1360765
Jo775
Low rider
Posté le 31-01-2008 à 15:49:25  profilanswer
 

I'm gonna be blasted!
Vite j'me fais pardonner:
 
http://i16.ebayimg.com/05/i/000/cf/d9/7b83_1.JPG
 
C'est pas beau ça?!!!


---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1360766
wald
Posté le 31-01-2008 à 15:49:46  profilanswer
 

C'est une version exotique du burger de la mort

n°1360768
wald
Posté le 31-01-2008 à 15:53:48  profilanswer
 

Ecoute, c'est pas mal Jo, mais je m'y suis perdu moi même. Tu as fait peu d'erreurs apparement.

n°1360769
Jo775
Low rider
Posté le 31-01-2008 à 15:54:24  profilanswer
 

wald a écrit :

C'est une version exotique du burger de la mort


 
 
C'est un jeu de grands malades, j'adore! :lol:  les pires ce sont les questions..."quelle était la réponse à la 5è question, ajoutez 32 que vous multipliez par 53 divisez le tout par 100 à votre 3è réponse!!!!! :lol:  :lol:  :lol:


---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1360771
wald
Posté le 31-01-2008 à 15:57:52  profilanswer
 

Début HS : J'ai une copine qui a fait le burger de la mort (elle n'a pas réussi), c'était dingue, le plus grand fou rire de ma vie, j'ai cru que j'allais crever. Fin HS

n°1360778
renaudmumu
Posté le 31-01-2008 à 16:08:45  profilanswer
 

Excusez moi de mon ignorance, mais qu'est ce que c'est le burger de la mort ? C'est une référence à quelque chose de la télévision ?
 
Ha oui, sur wikiped c'est expliqué.


Message édité par renaudmumu le 31-01-2008 à 16:10:12

---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1360787
Jo775
Low rider
Posté le 31-01-2008 à 16:24:08  profilanswer
 

Oui présenté par Alain Chabat...
 
http://i18.ebayimg.com/07/i/000/d5/68/9cd7_3.JPG
 
http://i22.ebayimg.com/02/i/000/d5/68/9e64_3.JPG
 
http://i16.ebayimg.com/06/i/000/d5/68/a166_3.JPG
 
http://i19.ebayimg.com/01/i/000/d5/68/9ede_3.JPG
 


Message édité par Jo775 le 31-01-2008 à 17:01:15

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Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1360804
Xib
Posté le 31-01-2008 à 16:56:08  profilanswer
 

Il : SANSUI de belles images

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