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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°1331442
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 04-12-2007 à 23:24:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gabsnack a écrit :


Le tuner scott ne peut être trop mauvais, ainsi que la platine ERA. Bon le lecteur K7 m'interresse beaucoup moins, mais il est avec alors pourquoi pas.


 
ERA 444, on en a parlé pas mal de page avant, j'en possède une. Engin sympathique sans être exceptionnel, entrainement courroie, pas beaucoup de réglage. Attache du bras par ressort à lame, assez original.
 
Sinon, les enceintes m'intriguent,  c'est quoi exactement ? Le cache noyau en alu n'est pas pour m'attirer, mais qui sais...


Message édité par daouar le 04-12-2007 à 23:24:58
mood
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Posté le 04-12-2007 à 23:24:33  profilanswer
 

n°1331443
gabsnack
Posté le 04-12-2007 à 23:27:02  profilanswer
 

 Bon un autre lien et ensuite j'arréte de squatter avec cette marque peu connue, jusqu'au CR qui viendra avec les photos obsenes de l'intérieur de l'engin.
http://cgi.ebay.fr/Chaine-Voxson-S [...] dZViewItem  

n°1331445
gabsnack
Posté le 04-12-2007 à 23:33:26  profilanswer
 

Citation :

Sinon, les enceintes m'intriguent,  c'est quoi exactement ? Le cache noyau en alu n'est pas pour m'attirer, mais qui sais...


  Eh bien moi aussi et je n'arrive pas à trouver la marque, ni une photo avec un modéle équivalent. Qu'est ce qui peut être genant avec un cache noyau en alu.?
 
 
 

n°1331448
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 04-12-2007 à 23:35:53  profilanswer
 

Jo775 a écrit :

Ok nous attendrons ton cr donc. BOST? il y a Boost aussi (enceintes de sono...) :')

BST peut-être...


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1331449
Delphi7
Posté le 04-12-2007 à 23:39:58  profilanswer
 

Jo775 a écrit :

A quoi sert un inverseur de phase pour hp?   :heink:


À éviter d'inverser le câble si l'un des canaux est en opposition de phase ? :??:  

n°1331452
Jo775
Low rider
Posté le 04-12-2007 à 23:41:29  profilanswer
 

Ah Salut Muzah! Tu as une idée pour l'inverseur de phase sur le Voxson?
 
Sinon, les décennies fin 70 & 80 sont souvent le théâtre d'appellations suspectes: HED pour Cerwin-Vega; je peux ajouter que ces dernières - si tant est qu'elle fussent des enceintes de sono avec leur boomer de 38cm - sonnaient chaudement bien.
 
Delphi7 tu réponds en même temps  :jap: Par contre... ça se complique!

Message cité 1 fois
Message édité par Jo775 le 04-12-2007 à 23:43:53

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1331456
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 04-12-2007 à 23:46:04  profilanswer
 

Delphi7 a écrit :


À éviter d'inverser le câble si l'un des canaux est en opposition de phase ? :??:  

:whistle: ben je vais être original : plusun.
 
Je vois pas à quoi d'autre cela pourrait servir :/
Des Hp hors-phase ont une dynamique moindre et si l'un des deux seulement est hors-phase, la stéréo en prend un coup.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1331460
Jo775
Low rider
Posté le 04-12-2007 à 23:51:52  profilanswer
 

Alors là par exemple c'est moi qui suis sur ce coup hors-phase!
 
Gabsnack, tu nous poses une colle! Le deuxième Voxson a des airs de Grundig de la série RTV.


---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1331461
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 05-12-2007 à 00:00:18  profilanswer
 

Oui ces enceintes sont une énigme. Une série de Bose Studiocraft ? Un obscure truc DIY ? Et c'est quoi ces "boites" au dessus des enceintes, des super tweeter ? Vraiment étrange, on attends tous ton CR :)

n°1331462
Jo775
Low rider
Posté le 05-12-2007 à 00:07:38  profilanswer
 

http://mpbarney.googlepages.com/kenwoodkt-8300
Tiens, un peu recapé c'ui là  :love:  [:azzaro75]
 
Mais on a déjà dû le voir ici...


Message édité par Jo775 le 05-12-2007 à 00:09:55

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
mood
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Posté le 05-12-2007 à 00:07:38  profilanswer
 

n°1331464
gabsnack
Posté le 05-12-2007 à 00:15:58  profilanswer
 

Je suis désolé du tracat que vous font supporter ces enceintes. Promis dés qu'elles sont à la maison je vous raconte tout.  
 Joe tu crois qu'il aime vraiment le vintage pour tout changer?

n°1331470
Jo775
Low rider
Posté le 05-12-2007 à 00:41:56  profilanswer
 

Ben... disons qu'il tweake en usant voire abusant de bieaux condos. C'est sûr que ça peut pincer le coeur...ça ne semble pas le but du modèle qu'il nous montre.  
Permettez-moi de penser que l'expérience peut être aussi intéressante que anihilante!
 
(Petite analogie: Dans certaines épreuves historiques, les amoureux de vieilles caisses du genre alfa Julia ou bmw CSi 2002... adaptent de la pièce de compet avec des amortisseurs... autoblocants, boîtes à air...etc. qui permettent aux petites de reproduire leurs perfs "comme au bon temps de leur ivresse" en rallye. Si c'est de la bidouille mal faite, aucun intérêt. Et ça tiendra pas longtemps. La lassitude et les lois de la mécanique corrigeront rudement les maladroits. On leur préfèrera l'originel absolu sans les perfs de course).
 
Dans le cas du 8300, je n'ai pas approfondi pour être certain que "Bill" sait ce qu'il fait! Il a l'air de nous assurer qu'il met du bon mais où est le CR!!!???
 
Conclusion: nous ne parlerons même pas du "tuning" qui coûte autant que le modèle haut de gamme qui faisait fantasmer et au total fait peine à voir. Après, quand on fait une "prépa" il faut entendre le résultat...
 
Autant peut-être acheter un 917... en plus le sien n'est même pas allumé  :kaola:  :lol:


Message édité par Jo775 le 05-12-2007 à 00:56:22

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1331499
renaudmumu
Posté le 05-12-2007 à 08:40:49  profilanswer
 

A propos de ce tuner touiké méchamment.
 
Le gars a acheté le tuner à Bill Ammons, qui est un des spécialistes mondiaux de la question de l'antenne et des améliorations sur les tuners.
 
Je ne pense pas que la démarche soit de faire le cake. Il y a un mot anglais pour cela, pour cette opération qui consiste à tirer le maximum d'un appareil, mot que j'ai oublié bien entendu...
 
Bill Ammons sait de quoi il parle, et les amis, ce tuner doit marcher du feu de Dieu.
 
L'avantage des bons gros tuners c'est qu'ils sont faciles à bricoler car il y a de la place dedans, que l'on trouve les schémas... Et que Bill explique comment faire sur le site de fmtunerinfo.
 
Trouver une excellente base de départ, et la faire évoluer, je trouve ça bien cool : c'est une démarche didactique qui permet de comprendre et améliorer ses connaissances, un passe-temps agréable, et aussi une source de satisfaction quand "ça marche".
 
Pffff, qu'est ce qu'il ne faut pas faire sur ce fil ! Je suis même obligé de prendre la défense de Bill !


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1331515
JeanMichel​F
Posté le 05-12-2007 à 09:39:49  profilanswer
 

Jo775 a écrit :

Ah Salut Muzah! Tu as une idée pour l'inverseur de phase sur le Voxson?
 
Sinon, les décennies fin 70 & 80 sont souvent le théâtre d'appellations suspectes: HED pour Cerwin-Vega; je peux ajouter que ces dernières - si tant est qu'elle fussent des enceintes de sono avec leur boomer de 38cm - sonnaient chaudement bien.
 
Delphi7 tu réponds en même temps  :jap: Par contre... ça se complique!


Des HED comme celle là, par exemple :
http://i21.servimg.com/u/f21/11/48/83/24/s6300211.jpg
Suspensions refaites cet été.
(J'avais acheté un ampli Yamaha A450, un tuner Yamaha, ainsi les deux enceintes pour 22,50 Euros sur la baie. Qu'elles étaient lourdes à transporter). :bounce:  
JM


Message édité par JeanMichelF le 05-12-2007 à 09:42:31
n°1331527
renaudmumu
Posté le 05-12-2007 à 10:01:17  profilanswer
 

Whaaaooou !
 
Elles sont pas mal. C'est toi qui a refait la suspension ? Si oui, j'ai quelques petites questions à te poser...


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1331532
JeanMichel​F
Posté le 05-12-2007 à 10:14:13  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Whaaaooou !
 
Elles sont pas mal. C'est toi qui a refait la suspension ? Si oui, j'ai quelques petites questions à te poser...


 
 
Yess Sir!
JM

n°1331542
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 05-12-2007 à 10:26:33  profilanswer
 

J'aime beaucoup les téléphones vintage posés dessus :)

n°1331544
renaudmumu
Posté le 05-12-2007 à 10:29:21  profilanswer
 

Alors, JeanMichelF, voila quelques questions :
- où as tu acheté le kit de suspensions
- quelle colle as tu utilisée
- comment as tu centré les membranes
- question subsidiaire : pourquoi qu'on n'a pas eu notre reportage photo ?
 
Merci d'avance !


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1331552
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 05-12-2007 à 10:51:11  profilanswer
 

Je crois que j'avais donné un lien super complet sur le remembranage plein de pages avant...

n°1331554
JeanMichel​F
Posté le 05-12-2007 à 10:52:31  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Alors, JeanMichelF, voila quelques questions :
- où as tu acheté le kit de suspensions
- quelle colle as tu utilisée
- comment as tu centré les membranes
- question subsidiaire : pourquoi qu'on n'a pas eu notre reportage photo ?
 
Merci d'avance !


 
Alors dans l'ordre:
-Acheté sur Ebay chez simply speakers.com  
http://cgi.ebay.fr/Cerwin-Vega-15- [...] dZViewItem
 
apparemment, ils ont une grande expérience de ces techniques et leur notice est assez bien faite
-Colle spéciale fournie avec le kit (plutôt facile à étaler)
 
-Centrage des membranes en appliquant la membrane en rotation avec les deux paumes en vérifiant qu'il n'y ait pas de couinement (je vais rechercher dans mes notices et je te ferais une photo des instructions de montage si je la retrouve).
 
-Réponse à la question subsidiaire : j'ai pratiqué l'intervention en juin avant de rencontrer ce topic... :ouch:  
(il me semble avoir pris quelques photos, là aussi, je vais rechercher dans mes archives mais je crois que c'est juste du Avant/Après...)
 
JM


Message édité par JeanMichelF le 05-12-2007 à 10:53:34
n°1331564
Xib
Posté le 05-12-2007 à 11:06:27  profilanswer
 

Pour tenter de répondre a cette notion d'inversion de phase proposée dans certains appareils. Il me semble que celle-ci, permet, sans débrancher les câbles, de mettre les H.P en phase de fonctionnement par rapport a la musique et le sens du déplacement des membranes. Donc ça implique d'avoir aussi les fils branchés de la même façon sur chaque enceintes. Ca ne rectifie pas ça donc. Faut rappeler que des fils branchés dans le sens inverse annule la stéréo ou la dispense moins bien. Comme les câbles  secteur il y a un + et un - et il faut que toute la chaine soit en phase tout simplement. Pour se rendre compte si c'est en phase il faut regarder les impulsions du grave et s'il bouge avec la musique et pas à l'envers c'est en phase. Ceci est mon explication.


Message édité par Xib le 05-12-2007 à 11:06:45
n°1331570
renaudmumu
Posté le 05-12-2007 à 11:17:48  profilanswer
 

Merci beaucoup pour tous ces renseignements !
 
 
La phase :
 
- si les enceintes sont branchées l'une à l'envers de l'autre (une correctement et l'autre à l'envers, càd le + au - et le - au +) alors ce sont surtout les fréquences basses, en opposition de phase, qui vont s'annuler.
- l'inversion de phase permet de retrouver la bonne phase de l'enregistrement, dès fois que l'ingé du son ait branché son micro à l'envers. Cette possibilité est présente sur les intégrés ou les préamps, elle est aussi proposée sur certains convertisseurs, par exemple les Wadia de la belle époque, 2000 / 1000 / X64. Sur ces convertisseurs, effectivement certains disques "passent" mieux, mais c'est assez fin...


Message édité par renaudmumu le 05-12-2007 à 11:21:28

---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1331571
Xib
Posté le 05-12-2007 à 11:25:45  profilanswer
 

Chaud7 a écrit :

Un ptit vintage trouvé pour 30€, il est dégueux et les potards crachotent, mais il fonctionne tip-top, maintenant faut tout démonter, et ------------>au nettoyage.
 


 
C'est magique de telles trouvailles !
 
Voici des infos je ne sais pas si quelqu'un a déjà proposé ?
 
http://www.antonioceretti.net/Html/McIntosh2.htm
 
 
Tu trouveras ta référence !
 
 

n°1331579
Jo775
Low rider
Posté le 05-12-2007 à 11:45:27  profilanswer
 

JMF ce sont celles-là!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Il y a un petit interrupteur rouge derrière en cas de détection de d'écrêtage, ça coupe le tweeter!
 
Renaud, merci pour ces précisions.  
J'ai oublié de dire que sur les vraies prépa des anciennes caisses, il y a du véritable travail de pros-passionnés.
Apparemment c'est donc le cas sur ce KT:
Mais, ce que je regrette c'est de n'être pas tombé sur des comptes-rendus auditeurs du 8300...modèle à moins d'un bifton en belgique!!!
 
Quelqu'un l'a pris au moins?  
 
Super pour les liens  :jap:


Message édité par Jo775 le 05-12-2007 à 11:55:45

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1331580
JeanMichel​F
Posté le 05-12-2007 à 11:46:09  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Alors, JeanMichelF, voila quelques questions :
- où as tu acheté le kit de suspensions
- quelle colle as tu utilisée
- comment as tu centré les membranes
- question subsidiaire : pourquoi qu'on n'a pas eu notre reportage photo ?
 
Merci d'avance !


 
 
Renaudmumu,
Ce lien te renverra vers la page d'instructions de Simply Speakers.
http://www.simplyspeakers.com/spea [...] ctions.htm
 ;)  
 
JM

n°1331590
Jo775
Low rider
Posté le 05-12-2007 à 12:13:59  profilanswer
 

Pourquoi Hed alors? Elles poussent fort et timbrent vachement bien n'est-ce pas?


---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1331597
JeanMichel​F
Posté le 05-12-2007 à 12:22:58  profilanswer
 

Jo775 a écrit :

Pourquoi Hed alors? Elles poussent fort et timbrent vachement bien n'est-ce pas?


 
Absolument. HED c'est je crois (non pas je crois car je viens d'aller vérifier... :ouch: ) High Energy Design.
Effectivement, elles poussent très fort et sont bien plus subtiles qu'elles en ont l'air... ;)  
JM

n°1331606
Jo775
Low rider
Posté le 05-12-2007 à 12:36:37  profilanswer
 

JeanMichelF a écrit :


 
Absolument. HED c'est je crois (non pas je crois car je viens d'aller vérifier... :ouch: ) High Energy Design.
Effectivement, elles poussent très fort et sont bien plus subtiles qu'elles en ont l'air... ;)  
JM


 
C'est ça, je m'en souviens maintenant! Je crois même qu'elles sont parfaites ces enceintes: vivantes, dynamiques, mais douces!
 
Je crois qu'il y en a une paire qui tourne en permanence chez l'un des disquaires de vyniles sur Paname Vè Rue des Ecoles...mais ce ne sont pas les mêmes. Elles ont l'air plus "brutes" et dépouillées... repeintes... :heink:  :(  
 
Je comprends pas qu'on fasse plus ça... ou si mais à 2000 €uronds! Faut du GKF pour commencer la comparaison!
 
Bravo JM pour cette prise! :wahoo:  
 
PS: c'est une dame qui te les a vendu?  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Jo775 le 05-12-2007 à 12:52:21

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1331617
Chaud7
Posté le 05-12-2007 à 13:03:32  profilanswer
 

Xib a écrit :


 
C'est magique de telles trouvailles !
 
Voici des infos je ne sais pas si quelqu'un a déjà proposé ?
 
http://www.antonioceretti.net/Html/McIntosh2.htm
 
 
Tu trouveras ta référence !
 
 


 
Oui c'est magique, mais j'ai quand même un petit problème, si je met le volume à fond et les aigus aussi, j'ai un vrombrissemenz dans les HP's, ceci avec le fitre sur out, si je met le filtre sur in, ça s'arrête, mais c'est avec les basses à fond que j'ai un larsen d'enfer, alors problème de potards ?, si quelqu'un à une idée, sinon faudra envisager une révision chez Mac, aie le portefeuille.

n°1331618
JeanMichel​F
Posté le 05-12-2007 à 13:04:18  profilanswer
 

Jo775 a écrit :


 
C'est ça, je m'en souviens maintenant! Je crois même qu'elles sont parfaites ces enceintes: vivantes, dynamiques, mais douces!
 
Je crois qu'il y en a une paire qui tourne en permanence chez l'un des disquaires de vyniles sur Paname Vè Rue des Ecoles...mais ce ne sont pas les mêmes. Elles ont l'air plus "brutes" et dépouillées... repeintes... :heink:  :(  
 
Je comprends pas qu'on fasse plus ça... ou si mais à 2000 €uronds! Faut du GKF pour commencer la comparaison!
 
Bravo JM pour cette prise! :wahoo:  
 
PS: c'est une dame qui te les a vendu?  :)


 
Un couple, pourquoi?
JM

n°1331620
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 05-12-2007 à 13:06:43  profilanswer
 

Heuu tes lampes sont peux être totalement rincés, non ? Pour le larsen, c'est pas ce qu'on appelle "l'effet microphonique" des tubes ? Essai d'éloigner l'ampli des enceintes.
 
Sinon, avant de rendre mon Sansui, j'en ai profité pour faire quelques scans, et concoter une notice imprimable en une page A4 :
 
http://img463.imageshack.us/img463/7139/sansuimininoticemo2.th.jpg
 
Y'a l'essentiel de la notice de 30 pages français anglais allemand que j'avais la flème de scanner en entier.
 
Edit : merde, je crois que j'ai oublié de redimensioner la hauteur, donc c'est pas vraiment du A4... Bah, débrouillez vous :)


Message édité par daouar le 05-12-2007 à 13:08:09
n°1331621
Chaud7
Posté le 05-12-2007 à 13:11:03  profilanswer
 

Citation :

Heuu tes lampes sont peux être totalement rincés, non ? Pour le larsen, c'est pas ce qu'on appelle "l'effet microphonique" des tubes ? Essai d'éloigner l'ampli des enceintes.


 
Ca le fait aussi au casque  :cry:  

n°1331624
JeanMichel​F
Posté le 05-12-2007 à 13:17:01  profilanswer
 

Chaud7 a écrit :

Citation :

Heuu tes lampes sont peux être totalement rincés, non ? Pour le larsen, c'est pas ce qu'on appelle "l'effet microphonique" des tubes ? Essai d'éloigner l'ampli des enceintes.


 
Ca le fait aussi au casque  :cry:  


 
 
Je crois aussi qu'il faudrait d'abord vérifier tous les tubes au lampemètre. C'est le plus facile.
Si ils sont en état, le problème est plus ennuyeux car il va falloir vérifier les condensateurs qui peuvent également être rincés. Et vérifier s'il n'y a pas une résistance ou une diode qui fume.
 
Si le problème subsiste malgré tout, là il faut vraiment faire appel à une station technique car ça peut venir des transistors (si c'est un hybride) ou des transfos de sortie.
JM

n°1331626
Jo775
Low rider
Posté le 05-12-2007 à 13:19:24  profilanswer
 

JeanMichelF a écrit :


 
Un couple, pourquoi?
JM


 
 
Hof, je me demandais si c'était la famille que je connaissais.  :D Si ce n'est pas eux, j'ai une petite chance de racheter un jour leur paire  :pt1cable:  ;)


---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1331629
urbain
dittonophile
Posté le 05-12-2007 à 13:22:54  profilanswer
 

Re-salut aux habitués de ce topic.  Ca fait un moment que je n'avais plus posté, et je remarque qu'on parle d'enceintes Celestion.
 
Il se trouve que j'ai grillé les deux tweeters de mes chères Ditton 33 en poussant le volume un peu fort il y a quelques mois. :sweat:   J'ampli s'est mis en protection directement, mais le mal était fait: j'ai remarqué le lendemain que le son qui sortait des enceintes était tout pourri et, après démontage des tweeters, il s'est avéré qu'ils étaient grillés tous les deux...  :pfff:  
 
Ca fait plusieurs mois que je lorgne Ebay, que je vois passer des tas de tweeters pour Ditton, mais jamais les bons...  donc si par hasard un visiteur de ce topic dispose d'une paire de tweeters fonctionnels pour Ditton 33, qu'il me fasse signe, ça m'intéresse énormément...  le son de ces petites enceintes me manque cruellement...  snirfl...  
 
merci d'avance ^^


---------------
http://blogs.hifi-legends.com
n°1331632
Jo775
Low rider
Posté le 05-12-2007 à 13:26:16  profilanswer
 

Salut, tu peux aussi peut-être les réparer? Les maisons du hp ne manquent pas. Ah, tu vis en Belgique... les adresses que j'allais te donner sont sur Paname...
 
Dis-moi que tu as vu l'affaire chez Crashtout ?!  
 


Message édité par Jo775 le 05-12-2007 à 13:28:51

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1331639
urbain
dittonophile
Posté le 05-12-2007 à 13:35:44  profilanswer
 

Crashtout ?  Qu'est-ce ?  Oui, si j'en trouve une nouvelle paire pas chère, je saute dessus  :p


---------------
http://blogs.hifi-legends.com
n°1331643
Jo775
Low rider
Posté le 05-12-2007 à 13:38:16  profilanswer
 

urbain a écrit :

Crashtout ?  Qu'est-ce ?  Oui, si j'en trouve une nouvelle paire pas chère, je saute dessus  :p


 
"Crash les convecteurs" tu sais bien... lis un peu les 2 dernières pages...  ;)


---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1331649
urbain
dittonophile
Posté le 05-12-2007 à 13:44:59  profilanswer
 

Ah, Cash Converters ?  Non, après une recherche sur leur site ils n'ont pas de 33...  et puis Cash Converters, depuis que je leur ai revendu un Technics SU-V500 tout pourri pour 50€ et qu'ils l'ont revendu 200€ a un pigeon, je me méfie ^^  Mais merci pour la suggestion ;)

Message cité 1 fois
Message édité par urbain le 05-12-2007 à 13:45:27

---------------
http://blogs.hifi-legends.com
n°1331652
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 05-12-2007 à 13:49:20  profilanswer
 

En parlant de page... Page 200 \o/

n°1331653
Jo775
Low rider
Posté le 05-12-2007 à 13:49:32  profilanswer
 

urbain a écrit :

Ah, Cash Converters ?  Non, après une recherche sur leur site ils n'ont pas de 33...  et puis Cash Converters, depuis que je leur ai revendu un Technics SU-V500 tout pourri pour 50€ et qu'ils l'ont revendu 200€ a un pigeon, je me méfie ^^  Mais merci pour la suggestion ;)


 
 
C'est ça le commerce!  :o On achète pour revendre 3 fois plus cher... Bon là ça fait 4... le vendeur est bon. Mais peut-être que rénové un tout petit peu... tu aurais pu en tirer plus que 200, si l'on veut pousser un peu.
 
Il y a beaucoup d'affaires à faire et à faire faire (!) La ce ne sont pas des Ditton, dis-donc... Je vous préviens, je vais me le faire importer!
 
Ouep, Daouar! Il faut la soigner celle-ci!!  :sol:  [:azzaro75]  [:aia]  [:anachoret] (par exemple...)

Message cité 1 fois
Message édité par Jo775 le 05-12-2007 à 13:50:54

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Jo http://spendors100.monempire.net/
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