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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°1688458
damimien
Posté le 07-11-2010 à 14:11:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Par contre, je me demande comment je vais les brancher sur mes amplis vintages? Il existe des adaptateurs?

 

edit: une autre question: des enceintes de 10-15ans, elles peuvent avoir perdu en qualité de son?


Message édité par damimien le 07-11-2010 à 15:02:41
mood
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Posté le 07-11-2010 à 14:11:11  profilanswer
 

n°1688467
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2010 à 15:11:48  answer
 

Pourquoi des adaptateurs ?  
 
Elles peuvent avoir perdues en qualité (état des suspensions) ou non (dépend de la matières des suspensions justement)

n°1688469
damimien
Posté le 07-11-2010 à 15:24:40  profilanswer
 

Les adaptateur parce que derrière il y a quatre En cherchant une image pour illustrer ma question j'ai comprit.. http://gallery.audioreview.com/dat [...] C00447.JPG :/  
 
Pour les suspensions, je ne connais pas la matière, mais c'est les même que ce model je crois: http://www.homecinema-fr.com/forum [...] 67&start=0

n°1688472
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2010 à 15:33:34  answer
 

Ah elles datent de 1997 ! Oh ben c'est pas vieux, t'inquiètes donc pas :D

n°1688477
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-11-2010 à 16:06:43  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

Hello à tous.
Ca fait un moment que je ne poste plus ici, mais j'apporte toutefois une nouvelle qui, je l'espère, vous fera plaisir.
 
 
Le créateur du forum Vintage Audio Laser, Denis, a été contacté par une journaliste du magazine "réponse à tout" pour une petite interview.
A la question:
- Pouvez-vous m'indiquer les forums sur la Hi-Fi de collection les plus intéressants sur le WEB, afin d'en informer nos lecteurs.
La réponse de Denis:
J'ai pris les trois plus évidents pour moi: Vintage Audio Laser, HFR, et le forum voisin de Kikook, Audio Vintage.
 
Vous trouverez donc un petit article avec un lien du forum de Audio vintage dans le magazine "réponse à tout" du mois de novembre. Le magazine n'est pas cher, 2,90€ je crois .
En espérant que ceci puisse vous faire un peu de pub et contribuer à faire venir d'autres gens qui partagent cette passion, comme nous. Nous pensons que ces forums partagent la même passion et n'y voyons aucune concurrence, mais au contraire une complémentarité qui peut être intéressante.
 
Il est à noter que la journaliste a fait les choses un peu à sa sauce, ne reflétant pas toujours correctement les réponses qui lui ont été faites, mais le principale étant de faire parler de nous, nous sommes content que notre forum Vintage audio Laser, Audio Vintage et celui d'HFR puissent figurer dans ce magazine.
En espérant que cette nouvelle vous plaise.
 
salut   :hello:  

Etonnant :D
 
En tout cas je vous dis pas la cote des Marantz la semaine prochaine :o


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°1688524
damimien
Posté le 07-11-2010 à 18:22:52  profilanswer
 


Ok, merci!

n°1688532
Xib
Posté le 07-11-2010 à 18:53:19  profilanswer
 

Petite trouvaille aujourd'hui enceintes Sony originales APM-F50AV
 
 
http://i.imgur.com/5FIuR.jpg
Photo extraite du net
 
Dommage un tweeter est en panne.
 
Elles ont une charge très particulière mais semble avoir un bon potentiel  

n°1688533
Xib
Posté le 07-11-2010 à 18:53:21  profilanswer
 

désolé doublons...


Message édité par Xib le 07-11-2010 à 18:54:17
n°1688541
larpaman
Posté le 07-11-2010 à 19:31:58  profilanswer
 

Elles sont pas moches, meme plutot classe en blanc ! et on voit des modeles aveec ce genre de HP sur Thevintageknob
par contre ça doit etre coton a trouver un tweeter comme ça  :sweat:  
tu nous diras si ça sonne bien !!  :bounce:

n°1688544
Xib
Posté le 07-11-2010 à 19:43:50  profilanswer
 

Oui c'est hyper spécifique et surement difficile a trouver. L'essai que je viens de faire sur une écoute sur une seule voie forcement est concluant. Ce qui est étonnant ce sont les graves (un évent débouche sur l'arrière.  

mood
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Posté le 07-11-2010 à 19:43:50  profilanswer
 

n°1688581
filipp
Posté le 07-11-2010 à 22:24:41  profilanswer
 

salut xib ,plutot chouette ces enceintes  :love:  
 
tiens il y'a ça sur la baie  ;)  
 
 
http://cgi.ebay.fr/UN-SEUL-TWEETER [...] 3cb2225252

n°1688587
Xib
Posté le 07-11-2010 à 22:50:22  profilanswer
 

filipp a écrit :

salut xib ,plutot chouette ces enceintes  :love:  
 
tiens il y'a ça sur la baie  ;)  
 
 
http://cgi.ebay.fr/UN-SEUL-TWEETER [...] 3cb2225252


 
Oui merci j'avais vu mais c'est pas le même !

n°1688593
filipp
Posté le 07-11-2010 à 23:15:14  profilanswer
 

mince ,c'est pas de bol ,
il doit pas etre evident a trouver ce tweeter mais il faut etre patient  ;)

n°1688602
dumbo027
non dé diou de bouuuuzzzeee
Posté le 07-11-2010 à 23:43:25  profilanswer
 

que vaut les amplis lenco? le L50 plus particulièrement?
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=11_s


Message édité par dumbo027 le 08-11-2010 à 10:57:40
n°1688647
Stef_M
Posté le 08-11-2010 à 11:12:16  profilanswer
 

Xib a écrit :

Petite trouvaille aujourd'hui enceintes Sony originales APM-F50AV
 
 
http://i.imgur.com/5FIuR.jpg
Photo extraite du net
 
Dommage un tweeter est en panne.
 
Elles ont une charge très particulière mais semble avoir un bon potentiel  


 
Elles ont un super look ces enceintes [:remsrouge]
Les bobines des HP sont-elles enroulées sur des supports carrés ou cylindriques ?


---------------
http://www.stef.free.fr/hifi/
n°1688649
dumbo027
non dé diou de bouuuuzzzeee
Posté le 08-11-2010 à 11:15:08  profilanswer
 

Stef_M a écrit :


 
Elles ont un super look ces enceintes [:remsrouge]
Les bobines des HP sont-elles enroulées sur des supports carrés ou cylindriques ?


 
surement sur des supports cylindrique... sur des carrés je ne pense pas que ça fonctionnerait bien et il y aurai des points de force a chaque angle

n°1688658
Xib
Posté le 08-11-2010 à 11:56:31  profilanswer
 

Stef_M a écrit :


 
Elles ont un super look ces enceintes [:remsrouge]
Les bobines des HP sont-elles enroulées sur des supports carrés ou cylindriques ?


 
Je ne sais pas encore Stef...Pas eu le temps....  

n°1688666
moncinet
Posté le 08-11-2010 à 12:47:53  profilanswer
 

Ma question est simple mais est ce que je suis sur le bon post ....
Donc : connaissez vous les enceintes de la marque AQ ou Cath.
Visiblement c'est allemand et très bien construit. Tout ce que j'ai trouvé sur le Net c'est du sans fil ou de l'extérieur, rien qui me mette en confiance donc. Alors que les enceintes que j'ai trouvé ont vraiment une allure de petits monitors. membrane traitée pour le boomer, petit évent discret à l'arrière, tweeter et médium avec des p'tits pavillons etc ... (bp annonçée 36-22000 à l'arrière). Par contre facade en métal perforé noire et ça moi j'aime pas du tout. Elles sont assymétrique c'est à dire tweeter à droite pour l'une et à gauche pour l'autre. Enceinte lourde pour sa taille , bref une véritable énigme pour moi .
Et pour vous ?  
 
 

n°1688676
Xib
Posté le 08-11-2010 à 13:39:41  profilanswer
 

Les énigmes se résolvent  mieux avec un portrait robot du suspect...

n°1688688
moncinet
Posté le 08-11-2010 à 14:06:54  profilanswer
 

Je sais bien mais malheureusement aucune photo de disponible. Sont toutes noires, y compris la facade métal.  
 

n°1688725
Xib
Posté le 08-11-2010 à 16:14:52  profilanswer
 

Stef_M a écrit :


 
Elles ont un super look ces enceintes [:remsrouge]
Les bobines des HP sont-elles enroulées sur des supports carrés ou cylindriques ?


 
cylindriques les supports...

n°1688738
damiendu51
Posté le 08-11-2010 à 17:21:29  profilanswer
 

Bonjour j'ai fais l'acquisition De cette ensemnbe Ampli préampli kenwood et tuner sansui  
Préampli Basic  C1
Ampli Basic M1  
Et tuner Sansui tu-217 ( qui n'est pas sur la photo)  
Je devais vous parler du prix 30 euros pour l'ensemble  
 
Mais voila je ne connais rien sur cette ensemble Kenwood quelqu'un aurait des renseignement ??
Année puissance .. ?
http://img508.imageshack.us/img508/2603/1005447y.jpg
 
Merci d'avance  
Cordialement

n°1688779
Sotomayor0​1
Posté le 08-11-2010 à 19:38:06  profilanswer
 

Connais-tu Google Damien ?


---------------
Mes achats / ventes : Hardware // Audio - Vidéo
n°1688786
damiendu51
Posté le 08-11-2010 à 20:01:27  profilanswer
 

Je connais google mais malheureusement il y a quasi rien

n°1688795
Sotomayor0​1
Posté le 08-11-2010 à 20:24:53  profilanswer
 

http://www.google.fr/search?q=Basi [...] 58cdd0eb4b
qui donne :
http://www.audiovintage.fr/leforum [...] =74&t=5351
 :sarcastic:  :sarcastic:  :sarcastic:  
M'enfin profite bien de ta trouvaille, ca me semble pas mal du tout !


---------------
Mes achats / ventes : Hardware // Audio - Vidéo
n°1688803
damiendu51
Posté le 08-11-2010 à 20:51:33  profilanswer
 

Oui c'est vrais qui y a ça mais bon ca m'avance pas beaucoup quoi .
Je voudrais aussi l'avis des internautes sur cet ensemble :)  

n°1688837
juho_05
Shine on you, crazy diamond!
Posté le 09-11-2010 à 02:34:36  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Marantz 170DC

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] 0DC_10.jpg

 


Deux mots d'introduction

 

Lorsque l'on dispose de plusieurs appareils, on a tendance à avoir quelques préférences, indépendamment des questions de budget ou de représentation sociale (et Bourre-Dieu dans tout ça). Dans l'ensemble des amplificateurs disponibles dans la bat-cave de TVC, le Marantz 170DC fait partie des appareils écoutés régulièrement et cela pour de nombreuses raisons. Sa proposition sonore est agréable, sa bouille est très sympathique et il propose des petits détails pratiques qui le rendent très facile à utiliser : une technologie à transistors (moins "compliquée" que les tubes qu'il vaut mieux ne pas oublier d'éteindre), une sorte d'immunité aux erreurs de câblage (cela arrive même aux meilleurs d'entres-nous), le réglage de volume, pratique lorsque l'on peut ou veut se dispenser d'un préampli. Citons aussi le doux bruit du relais qui déclenche après quelques secondes, plutôt qu'un gros floofff au démarrage ou à l'extinction. Quelques regrets aussi, par exemple ces connecteurs de câble d'enceintes devenus indigents, et signalons la légère tendance à user des loupiottes : détails insignifiants, rien de rédhibitoire !

 

Bien entendu, pour le tôlier d'un site à vocation "audiophate", il est difficile d'avouer que le 170DC est un des appareils de prédilection. Comment, direz-vous, pas de Conrad Jhonson ou d'Audio Research (pour les tubes lovers qui ne jurent que par les productions US), pas de Krell aux gros radiateurs en ailettes ou quelque création de Nelson Pass (pour ceux qui se chauffent en Classe A) ? Heuuu... Les tubes chauffent trop, la classe A consomme et chauffe trop, vive les électroniques bien balancées, simples et raisonnables !

 

Appareil de prédilection pour TVC oui, mais pour ne pas attirer l'attention sur cette jolie perle, jusqu'à présent TVC restait discret ! Oui, le petit intégré Marantz 1060 dispose de nombreuses entrées dans TVC, alors que notre bon vieux site gardait sa belle trouvaille de 170DC pour le cénacle. Ce n'est que depuis quelques semaines que le pot aux roses à commencé à être dévoilé par Jonathan qui a franchi le pas et s'en est trouvé fort aise. Aujourd'hui on continue sur le mouvement initié par cet article initiatique. La "machine TVC" est en route et va proposer deux articles autour du Marantz 170DC et de sa restauration.

 


Le 170DC dans la petite histoire de la HiFi

 

Le Marantz 170DC est un amplificateur dont la production a débuté en 1977 pour finir en 1980, d'après les indications de Marantz Database. Le prototype conçu au siège à Chatsworth en Californie en 1976 était le Marantz 160M (inutile de le chercher sur la baie, un seul exemplaire a existé) donné pour 80 Watts (soit 80*2 = 160, c'est à dire Marantz 160M). Dans le système de dénomination Marantz, le numéro 170 indique que l'on peut tabler sur 170 / 2, c'est à dire environ 85 Watts sous 8Ω les deux canaux en service, avec un signal de 20Hz à 20KHz et pendant 24h : ces précisions pour indiquer que la puissance "perçue" sera sans commune mesure avec un appareil de home cinéma donné pour 5x100W pour lequel la mesure s'effectue pour un seul canal, durant quelques milli-secondes avec un signal à 1KHz : le bon sens populaire résume la puissance délivrée par le 170DC (et les autres appareils de l'époque) avec l'expression "des vrais watts".  

 

A la lecture du catalogue français "Marantz 1978" on peut comprendre que le 170DC est le plus "petit" modèle des amplificateurs séparés. Dans la même gamme on trouve les 250, 300 et 510M. Le 250 est un modèle moins "moderne", commercialisé à partir de 1972 (le 240 est identique à part l'absence de vu-mètres) et les autres appareils sont plus puissants mais aussi plus complexes. Pour les amateurs de Marantz, le 170DC bien qu'étant le premier modèle de la gamme, est un appareil très apprécié pour ses qualités sonores. Pour l'amateur de vintage le 170DC représente un bon compromis : c'est un appareil encore "trouvable" pour un budget raisonnable (300€ en 2008 et 450€ en 2010) et son électronique est simple et la maintenance, hors le double condensateur, est aisée.

 

Le 170DC passe pour l'appareil ayant le son le plus doux de cette série d'amplificateurs séparés. D'autre part, on peut considérer que les amplificateurs de puissance mesurée, associée aux enceintes de rendement correct, permettent d'éviter bien des désagréments dans lesquels certains audiopathes semblent s'égarer : la course au watts n'est pas une fin en en elle-même.

 

Catalogue Marantz France 1978

 

http://i173.photobucket.com/albums [...] age-14.jpg

 

Changer les condensateurs ou "respecter l'héritage" ?

 

Lorsque l'on parle de restauration des électroniques vintages, les avis sont mitigés. Certains montent au créneaux, on voit leurs mines outrées et on les entend crier à la profanation ! Pourtant, lorsque l'on dispose de plusieurs appareils vintage (dont nombre de Marantz des années 1970) la question de la remise à niveau fini par se poser inexorablement !

 

Démonter un appareil vintage et mesurer les condensateurs de filtrage de l'alimentation à 40% de leur capacités est courant (jeu de mots) pour des électroniques ayant plus de trente, presque quarante années de bon et loyaux services. Certes, une catégorie d'amateur aime les appareils "dans leur jus". Mais avec des condensateurs fatigués (et autres composants aux valeurs initiales oubliées depuis longtemps) les amplificateurs ne sont pas au meilleur de leur forme. La dynamique est atténuée, le son est métallique, les graves bavent, le message est confus, les réglages de Bias et d'Offset sont totalement hors tolérance et peuvent provoquer de la distorsion très désagréable à l'écoute. On citera aussi l'éventuel ron-ron qui apparaît, sans compter que pousser la puissance sur un appareil a la pâte thermique depuis longtemps disparue risque de détruire les transistors.

 

Alors, amis aux mines déconfites et outrées, TVC vous l'affirme, il ne s'agit pas de profaner, mais bien au contraire de "Respecter l'Héritage". En remettant à niveau, en effectuant une restauration dans les règles, en utilisant des composants modernes, on donne une nouvelle jeunesse (et bien plus) à ces électroniques dignes d'intérêt.

 

Rémi a réalisé un travail formidable sur ses Setton BS 5500 : ce sont les mêmes opérations qui vont être réalisées pour le 170DC, la même recette de cuisine lentement mise au point. Il est donc prévu une opération de recapage (vraiment pas simple) mais aussi le changement des vieux transistors badgés Marantz par des modèles modernes siglés  "ST" : quelle déchéance !

 

En ce qui concerne le gros condensateur double noté C001 dans le circuit de filtrage d'alimentation, c'est un composant très spécial. Il s'agit d'un "double condensateur" dans un seul boitier de diamètre 82 mm et de hauteur 85 mm. La valeur de chaque condensateur est de 12000 µF/63V, très confortable pour un amplificateur de puissance de 85W !

 

Autant le dire de suite, aujourd'hui on ne trouve plus aucun de condensateur de ce type. Il va donc falloir concevoir une adaptation tant au niveau du châssis que du câblage : il va falloir effectuer un trou dans le châssis et déplacer le pont de diode pour libérer la place : de la mécanique, qui va grever le budget des opérations et augmenter le temps à passer sur l'appareil : il faut concevoir un kit mécanique facile à utiliser pour les prochains 170DC candidats à l'évolution !

 

Architecture du 170

 

Le 170 est un ampli classique avec quelques spécifications particulières. Le schéma est intéressant car assez sophistiqué. Un transformateur, un pont de diodes et le Condensateur C001. Et l'ampli avec une étage d'entrée différentiel JFET cascodé, l'ampli VAS, les drivers et l'étage de sortie. Ce dernier est un étage complémentaire tout ce qui il y a de plus normal. Les transistors de puissance sont doublés : double push-pull (2x2 =4) par voie, cela donne un total de huit transistors pour les deux voies. C'est presque du downsizing avant l'heure !

  

Conception de l'opération de recappage

 

Tous les condensateurs chimiques de l'alimentation et la carte Ampli doivent être changés. Après 30 ans de service, ils sont usés, ce n'est même pas la peine de prendre un capacimètre pour s'en convaincre !!!

 

Choix des condensateurs

 

Pour les condensateurs de l'alimentation, une étude a été menée. En consultant le ouaibe, on trouve une installation de deux 4200uF dans le boitier du double condensateur. D'un point de vue mécanique et encombrement cela peut se comprendre, mais d'un point de vue électronique, comment ne pas considérer cela comme du bricolage, en remplaçant du 12000 par du 4200 ?

 

Le choix initial penchait naturellement vers des 15000µF/63V du fabriquant Vishay BC série 106 : cette série propose des spécifications excellentes... Hélas, l'étude mécanique à montré que la place est comptée et nous nous sommes rabattus sur un choix à l'encombrement réduit, des 10000µF de la même série.

 

http://i173.photobucket.com/albums [...] sto_13.jpg

 

Pour un condensateur de cette valeur, la durée de vie est en général de 2000 heures à 85°C. En choisissant ce type de condensateur BC 106 ( 2222 106 xxxxx), on peut en espérer une durée de vie 10 fois plus grande : 20 ans soit une utilisation de 3 heures à plein pot par jour pendant 20 ans.

 

Mais en général dans un amplificateur de puissance la température est plus basse que celle indiquée par Vishay, aux alentours de 40° max (température tiède, chaud mais pas brûlant). Donc le cas où l'on peut laisser l'amplification sous tension, l'abaque du fabriquant nous indique, dans ces conditions (au repos 90% du temps), une durée de vie multipliée par 40 !

 

Petit calcul : une année cela représente 8760 heures, durée de vie nominale 20000 heures, plus un facteur 40, donne durée usuelle en années : 91 ! On a de quoi voir venir ! On peut donc conclure que dans le cadre d'une une utilisation Hifi, ces condensateurs sont inusables ou pour le moins, leur durée de vie est supérieure à celle du propriétaire.

 

Une fois posé que ces condensateurs ont une durée vie infinie, à notre échelle d'audiophile, se pose la question de savoir s'ils sont bons... La valeur de la capacités est importante mais la valeur de l'ESR (Equivalent Serial Resistance) est fondamentale pour la musique.  L'ESR qualifie le fait qu'un condensateur n'est pas parfait, qu'il a une résistance parasite. Plus le condensateur est bon, plus la valeur de l'ESR est faible, et la technologie du condensateur est y pour beaucoup.  Par ailleurs, plus la valeur du condensateur est grande, plus l'ESR est falibe. Les condensateurs 10000 µF série 106 ont une résistance équivalente de 8 milli ohms. Cette valeur est exceptionnelle et par exemple pour le même constructeur la série 101/102 - un ton en dessous-  propose un 10000µF/63V avec une ESR de 16 milli-ohms.

 

Pour trouver dans la série 102 un ESR de 10 milli ohm, il faut prendre un 47000 µF dont les dimensions sont trop grandes pour l'implémentation dans le boitier. La serie 101/102 reste tout de même un excellent choix pour un ampli... Mais pas le meilleur ! Si je n'ai pas comparé la série 106 avec une autre série de condensateurs, c'est que l'écart est immense, la série 106 ne joue pas dans la meme catégorie que  les condensateurs Mundorf M-Lytic. Ces derniers sont nettement moins bon que la série 101 et par transitivité moins bons que la série 106. Pour un 22000/63 µ, l'ESR est 20 milli-ohms : moins cher en effet, mais deux fois "moins bon" !

 

Les condensateurs Vishay sont plus onéreux, puisque leur cout est de +/-60€/pièce  (en fonction de la parité €/$ des variations surviennent) soit un total de 142 € avec le port, mais en rapport à la qualité intrinsèque, ils ne sont pas tant chers que cela. Puisque le temps à passer sur le projet est important, il serait mesquin de mégoter sur ces condensateurs 106 qui ont été mis plusieurs fois en oeuvre avec succès dans le Setton BS5500.

 

Deux condensateurs ont un rôle particulier : C003 et C004 qui sont sur le chemin audio dans le cas de l'utilisation "non-DC". Ils ont une valeur de 10 µF et ils sont montée en l'air. Leur remplacement par des modèle de type MKP est envisageable, ou par des bipolaires MUSE moins coûteux mais tout à fait valable.  

 

Les transistors modernes

 

Entre les années 1975 et 2010, les transistors bipolaires ont fait d'énormes progrès et le changement des transistors de puissance s'impose ! Les transistors de puissance modernes sont tout simplement des transistors qui conversent leur gain en courant même quand le courant dans le collecteur dépasse 1 A et quand la température varie. L'utilisation de tels transistors permet une réalisation avec moins de distorsion car l'étage de sortie est toujours en zone linéaire. Comme le gain en courant est plus élevé, la charge sur les étages pré driver est moindre.

 

La lecture du Service Manual nous apprend que les boitiers sont de types TO3 "old style", et de nos jours si les transistors audio bipolaires sont légion depuis que le marketing des sociétés de semi-conducteurs ont découvert l'audio, mais pour les transistors audio en boîtier TO3 sont par contre très rare, Sanken n'en a plus, comme beaucoup d'autre sociétés. Toutefois ST Microelectronics nouvellement mis sur le marché une gamme de transistor audio dont une paire en boîtier TO3. Il s'agit des de très bon modèle : 2ST5949 (http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/14244/2st5949.pdf) et 2ST2121 (http://us.st.com/stonline/products/literature/ds/13928/2st2121.pdf) : 250V, 250W, 17A, Gain élevé de 40, bonne tenue du gain en courant et en température.  On est droit d'attendre un baisse de la distorsion dans l'aiguë et un meilleur comportement à volume élevé.

 

Cout de l'opération

 

Comme on l'a vu, les condensateurs de filtrage de la série 106 ne sont pas les meilleurs marché. Le coût d'approvisionnement est assez variable en fonction des fournisseurs et du cours du dollar. On peut tabler sur quelque chose comme : 120 + 20% €, les transistors pour 32€ + 20%. Il faut aussi prévoir la quincaillerie comme le barreau de cuivre (8€) et les cosses à sertir, visserie diverse et la mécanique. Disons que pour les divers condensateurs on en a encore pour 10€. Soit un total de 300€ pour redonner de la vigueur et de l'entrée au beau 170DC. La plaquette de fixation dessinée par Rémi est en cours de chiffrage (pour une quantité de dizaine environ) et n'a pas été intégrée dans le calcul. Le temps de changement des transistors n'est pas très long, on peut compter une environ en s'appliquant, on peut passer plus de temps si l'on veut nettoyer à fond etc... Par contre, pour la mécanique, c'est une autre histoire. L'aspect mécanique est abordé au chapitre suivant, mais il faut compter environ six heures pour tout réaliser (installation, déplacement du pont de diode, changement des petits condensateurs sur les cartes, réglages et contrôles des beaux sinus...).

 

Aspect Mécanique du 170

 

Le châssis a une volume libre à la place de C001 qui va être changé, à coté du transformateur. Il faudra aussi déplacer le pont de diode pas du tout "fast recovery" pour la place pour percer in trou de 50 mm pour monter une bride et le deuxième condensateur. A la place de l'ancienne capacité que l'on démonte, on posera une plaque rectangulaire d'environ 88x88 mm pour monter une bride de 51 mm pour le premier condensateur. Les cosses à oeillet serties permettront de refaire le câblage avec une conservation de la masse en étoile.

 


Changement des transistors

 

Les modules d'amplification du Marantz 170DC sont facile à démonter, à condition d'avoir les bons outils. Attention le module gauche et droit ne sont pas interchangeables, ils sont mécaniquement différents.

 

Le radiateur est fixé sur la carte par quelques vis. Les supports transistors en plastiques sont reliés par de la filasse à la carte. Bien entendu on nettoie le radiateur de toute la pâte thermique et on passe on coup de chiffon. C'est que ce n'est plus tout jeune là dedans

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] o_14-1.jpg

 

Image INA (Incidemment Noiretblanctisée Anonymement)

 


On enlève patiemment les transistors siglés Marantz, ils ont fait du bon boulot, maintenant ils peuvent prendre leur retraite (au moins eux, ils en auront une) !  A gauche les remplaçants, des petits jeunes fringuant, moins fatigués, près à en découdre !

 

Au premier plan une plaquette isolante en silicone qui va remplacer la pâte thermique que l'on vient de nettoyer.

 

http://i173.photobucket.com/albums [...] sto_01.jpg

 


Un gros plan sur les transistors en cours d'installation garés devant le radiateur. On voit mieux les plaquettes en silicone.

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] sto_03.jpg

 


Mise en place des transistors posés sur les plaquettes isolantes excellentes pour l'échange thermique. Attention au vissage : mauvais outils s'abstenir !

 

http://i173.photobucket.com/albums [...] sto_02.jpg

 

Et voila le travail :

 

http://i173.photobucket.com/albums [...] sto_04.jpg

 

Une voie de terminée !

 


Il nous reste une voie à réaliser :

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] sto_05.jpg

  

Quelques minutes plus tard, les deux voies sont terminées !

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] sto_06.jpg

 


Que serait TVC sans la sempiternelle vue d'avion ou de parachute, obligatoire (au moins une par article) et attendue par le lectorat ?

 

Alors la voici, il s'agit de la remise en place d'une des cartes d'amplification :

 

http://i173.photobucket.com/albums [...] sto_11.jpg

 


Et une photo de groupe. Sur cette photo se trouvent :

  • à l'arrière plan le châssis du 170DC
  • la carte de la voie de gauche a été remise en place avec les nouveaux transistors (posés sur les plaquettes des silicone)
  • au premier plan se trouve les Vishay série 106 de 10000µF/63V. On peut voir que les résistances de décharge et les condensateurs de découplage 2.2 µF sont mis en place sur les grosses capacités de filtrage

le barreau de cuivre est visible entre les deux condensateurs, il faudra le percer pour le positionner

  • on voit aussi de part et d'autre des condensateurs les brides des condensateurs


Ce que la photo ne montre pas, c'est le petit secret de TVC : la plaque de fixation permettant d'installer les deux condensateurs dans le châssis.

 

http://i173.photobucket.com/albums [...] sto_08.jpg

 

Changement du condensateur double

 

Dans la famille des coupables de petits tracas mécaniques, je voudrais le père de tous ces soucis (le double condensateur) :

 

http://i173.photobucket.com/albums [...] s_12-1.jpg

 

Bon, d'accord, c'est un peu kitch... Voila une deuxième couche :

 

http://i173.photobucket.com/albums [...] s_11-1.jpg

 


Il faut déssouder, couper, devisser, sertir :

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] dos_01.jpg
http://i173.photobucket.com/albums [...] dos_02.jpg

 


Et ben voila, on se retrouve avec le"trou", entre le transformateur d'alimentation et la carte d'alimentation :

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] dos_03.jpg

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] dos_05.jpg

 


Positionnement du premier condensateur sur la plaque prototype :

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] dos_06.jpg

 

Le même vu de dessous le châssis :

 

http://i173.photobucket.com/albums [...] dos_07.jpg

 

Maintenant que le premier est placé, il faut réaliser l'emplacement pour le second (attention de ne pas emporter aussi les câbles !) : de la force dans le bras c'est à limite de ma puissance, alors une rallonge sur la clé de 12 mm permet aisément de faire le boulot. On peut voir le pont de diode ( carré noir ) en l'air, il sera déplace plus tard.

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] dos_10.jpg

 


Et voila, ce ne sont que quelques heures de conception et de travail... Quelle patience pour en arriver là : unique sur le web, c'est une première de voir sur le 170DC une rénovation à la hauteur !

 


http://i173.photobucket.com/albums [...] dos_13.jpg

 


Cet article est incroyable, on sent la passion qui respire et une connaissance du sujet sur le bout des doigts (dans tous les sens du terme) !

 

Moi je me retrouve dans l'embarras car j'avais acheté un Marantz 1060 il y a environ un an, il marchait bien, rien à redire mais depuis quelques jours maintenant j'ai le canal droit qui se met à crachoter par intermitence et s'arrête parfois complètement. J'ai peur qu'il finisse par rendre l'âme définitivement.

 

Je pense que l'ampli aurait besoin d'une remise à niveau... Et pas seulement au niveau du problème que je cite... C'est un appareil qui a 35 ans et je ne le possède que depuis un an... A en croire l'article, je ne l'ai peut être jamais vu avec ses composants au top ?... Peut être qu'il aurait encore plus de tonus avec des nouveaux composants ?

 

Le problème est que je n'y connais pratiquement rien en électronique (en musique, c'est déja bien :mrgreen: ) et je ne sais pas à qui m'adresser... Je ne voudrais pas mettre des fortunes non plus. J'ai peur qu'en m'adressant à un réparateur classique il me remette des pièces lambda pas forcément adaptées à cet appareil si spécifique. J'aimerais changer les pièces, mais le faire sonner comme il sonnait dans les seventies...

 

Que pensez vous qu'il faille changer comme pièce sur un Marantz 1060 qui a bien vécu, et en tenant compte du problème que j'énonce plus haut ? A combien cela se chiffrerait pour les pièces et ainsi que pour la main d'oeuvre ?

 

Merci


Message édité par juho_05 le 09-11-2010 à 02:41:14

---------------
"L'imagination est plus importante que le savoir : le savoir est limité, l'imagination fait le tour du Monde" - Albert Einstein
n°1688840
damimien
Posté le 09-11-2010 à 03:06:40  profilanswer
 

Bon, salut ici!  
 Finalement, demain j'ai les enceintes qui vont me permettre de bien ecouter et comparer mes deux amplis vintages!   [:mucus]  
 Les deux amplis sont:
 -le SA 400 de Technics
 -le 420 A de Sccot
Les enceintes:
 -des Titus de Triangle
 J'ai une première impression d'écoute sur mes enceintes actuel mais je crois qu'une des enceintes a un soucis donc je ne prend pas pour reference ce que j'entends.  
 J'attends impatiemment mes enceintes!!  
 Hey, je me sent tout petit avec mon petit matos mais j'avoue que je suis quand même sous le charme du vintage!!  
 
ps: je donnerai cette impression d’écoutes sans doute dans plusieurs jours le temps de me faire mon avis.

n°1688947
damimien
Posté le 09-11-2010 à 18:14:06  profilanswer
 

Euh.. j'ai une petite question: Sansui c'est une bonne marque?

n°1688955
damiendu51
Posté le 09-11-2010 à 18:22:58  profilanswer
 

damimien a écrit :

Euh.. j'ai une petite question: Sansui c'est une bonne marque?


 Sansui est une très bonne marque pour le vintage ;)

n°1688957
3Phach4
...
Posté le 09-11-2010 à 18:33:14  profilanswer
 

damiendu51 a écrit :


 Sansui est une très bonne marque pour le vintage ;)


 
une bonne marque d'ampli mais pas forcément d'enceintes. Y a du bon et du moins bon.


---------------
J'écoute FIP sur le net !
n°1688964
damimien
Posté le 09-11-2010 à 18:45:34  profilanswer
 

Merci!!

n°1688987
damimien
Posté le 09-11-2010 à 19:57:45  profilanswer
 

Entre le Technics SA400 et le Sccot 420A avec des enceintes triangle titus:
Le technics a un son plus clair, mieux définit surtout dans les médiums, peut être un peu trop analytique.
Le son du scott est plus doux, moins agressif, mais moins bien définit.

 

Pour l'instant je préfère le technics! edit: pas sur de préférer le technics! ^^ re edit: j'ai vendu le scott, le technics est mieux.


Message édité par damimien le 19-11-2010 à 21:14:51
n°1688993
Namless
Doutez de tout
Posté le 09-11-2010 à 20:24:28  profilanswer
 

damimien a écrit :


Pour les enceintes j'ai des JVC Zéro2 a réparer, là j'essaie de les vendre (sur le bon coin http://www.leboncoin.fr/image_son/150233620.htm?ca=2_s , j'attends que l'on me fasse une offre interessante je n'ai pas mis de prix),mais si je les vends pas je les réparerai peut être moi même! C'est les suspensions des basses a changer j'en ai déjà parlé ici j'ai des tuyaux ^^. Sinon, oui, j'en chercherai!


 
Les JVC zéro sont suffisamment rares et offrent un son très agréable, pour valoir la peine de denier les réparer.  
Pour en avoir chercher un moment (pas le même modèle), ça me fait de la peine de les voir dans cet état.
 

damimien a écrit :

pour les enceintes, je suis toujours avec mes daubes (enfin je crois que s'en ai c'est celle de cette chaine: http://www.leboncoin.fr/image_son/135972076.htm?ca=2_s )  
En tous cas, après plusieurs jours d'écoute mon sa 400 est de loin meilleur que ma chaine technics celle des enceintes..


 
Alors là, c'est la totale!


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°1689022
damimien
Posté le 09-11-2010 à 21:19:36  profilanswer
 

Namless a écrit :


 
Les JVC zéro sont suffisamment rares et offrent un son très agréable, pour valoir la peine de denier les réparer.  
Pour en avoir chercher un moment (pas le même modèle), ça me fait de la peine de les voir dans cet état.
 

Ce qu'il y a c'est que les Zero2 ont les suspensions montée a l'envers d'après ce que j'ai comprit.. Je vais quand même essayé de les reparer plus tard.. quand je trouverai le temps (j'ai une montagne de petits truque a faire.. )
 

Namless a écrit :


 
Alors là, c'est la totale!

lol.. Là j'ai acheté des triangles titus pour 145€. La différence n'est pas flagrante.. je m'attendais a plus. Mais c'est quand même mieux que mes anciennes.. ^^  

n°1689164
Stef_M
Posté le 10-11-2010 à 11:26:48  profilanswer
 


C'est bientôt l'hiver, faut s'y préparer: http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] 0611748261
 
 :D


---------------
http://www.stef.free.fr/hifi/
n°1689173
mmrp95
Posté le 10-11-2010 à 11:57:36  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je me tate!  Vous en pensez quoi??    [:3615 dovakor:5]
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s  
 
 
[:cerveau foudtag]

n°1689181
Xib
Posté le 10-11-2010 à 12:27:54  profilanswer
 

mmrp95 a écrit :

Bonjour,  
 
Je me tate!  Vous en pensez quoi??    [:3615 dovakor:5]
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s  
 
 
[:cerveau foudtag]


 
 
Que la traduction du danois est approximative !

n°1689192
jyves93
Posté le 10-11-2010 à 13:09:42  profilanswer
 

Xib a écrit :


 
 
Que la traduction du danois est approximative !


objection !  Bang et Olufsen est le seul terme correctement orthographié....  
mis à part ça, c'est un vaste foutage de gueule; qui mettrait 1800€ sur la base d'une description aussi précise de l'objet vendu?

n°1689202
mmrp95
Posté le 10-11-2010 à 13:55:07  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


objection !  Bang et Olufsen est le seul terme correctement orthographié....  
mis à part ça, c'est un vaste foutage de gueule; qui mettrait 1800€ sur la base d'une description aussi précise de l'objet vendu?


 
 
Ok Merci
Donc je vais m'abstenir dans ce cas!!  [:am7]

n°1689271
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 10-11-2010 à 17:35:23  profilanswer
 

mmrp95 a écrit :

Bonjour,  
 
Je me tate!  Vous en pensez quoi??    [:3615 dovakor:5]
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s  
 
 
[:cerveau foudtag]


 
Que l'éducation national à du soucis à ce faire... [:tinostar]

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