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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°1570129
dlc56
Posté le 05-08-2009 à 10:26:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour a tous !
 
Quelqu'un connait les enceintes jvc sp 97 ?
 
Ca me parait pas chere le lot ? vous en penser quoi ?
 
http://www.leboncoin.fr/vi/61419369.htm?ca=6_s

mood
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Posté le 05-08-2009 à 10:26:25  profilanswer
 

n°1570142
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 05-08-2009 à 10:49:35  profilanswer
 

dlc56 a écrit :

Bonjour a tous !
 
Quelqu'un connait les enceintes jvc sp 97 ?
 
Ca me parait pas chere le lot ? vous en penser quoi ?
 
http://www.leboncoin.fr/vi/61419369.htm?ca=6_s


 
moi, si j'étais "dans le quartier" , je prendrai si j'étais toi, à ce prix,
c'est une bonne affaire!  
les enceintes me semble un peu "toc" mais vu le prix du lot, je ferai pas la fine bouche...
pour moi, je n'ai plus la place et plus de sou.
ça , c'est fait....

Message cité 1 fois
Message édité par lowlow07 le 05-08-2009 à 11:05:32

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1570164
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2009 à 11:38:12  answer
 

lowlow07 a écrit :


moi, si j'étais "dans le quartier" , je prendrai si j'étais toi, à ce prix,
c'est une bonne affaire!  


 
 [:rastaman40], tous l'ensemble à ce tarif, ça vaut le coup (c'est le prix du marantz seul, et encore).


Message édité par Profil supprimé le 05-08-2009 à 11:40:01
n°1570170
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 05-08-2009 à 12:05:27  profilanswer
 

:ouch: en fait, je viens de regarder, les enceintes jvc m'ont l'air pas mal du tout vu le prix...!
http://images.craigslist.org/3n73k13m7ZZZZZZZZZ97l4d6bdac7b3f5176f.jpg
 :sol:  
c'est même une très très bonne affaire!
moi, je prendrai sans hésiter une seconde ;)  
edit:
c'est à côté de Vannes, dans le Morbihan.

Message cité 1 fois
Message édité par lowlow07 le 05-08-2009 à 12:12:55

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1570179
oldayfayma​n
Posté le 05-08-2009 à 12:32:28  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :

:ouch: en fait, je viens de regarder, les enceintes jvc m'ont l'air pas mal du tout vu le prix...!
http://images.craigslist.org/3n73k [...] f5176f.jpg
 :sol:  
c'est même une très très bonne affaire!
moi, je prendrai sans hésiter une seconde ;)  
edit:
c'est à côté de Vannes, dans le Morbihan.


 
 :heink:  je suis pas sur que ça soit les boomers d'origine... on dirait des hp de voiture...

n°1570182
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2009 à 12:34:48  answer
 

oldayfayman a écrit :


 
 :heink:  je suis pas sur que ça soit les boomers d'origine... on dirait des hp de voiture...


 
Bin, ça semble être les mêmes que sur l'annonce : http://www.leboncoin.fr/vi/61419369.htm?ca=6_s
 
Donc, je dirai que ce sont bien les boomers d'origine.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-08-2009 à 12:35:43
n°1570183
oldayfayma​n
Posté le 05-08-2009 à 12:35:31  profilanswer
 

enfin c'etait juste une impression c juste que ce modele n' est pas si vieu que ça...

n°1570184
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2009 à 12:36:35  answer
 

oldayfayman a écrit :

enfin c'etait juste une impression c juste que ce modele n' est pas si vieu que ça...


 
à vue d'œil, je dirai années 90, environ.

n°1570185
bike159
Posté le 05-08-2009 à 12:38:29  profilanswer
 
n°1570186
oldayfayma​n
Posté le 05-08-2009 à 12:38:37  profilanswer
 


 effectivement mais presse toi sans tarder sur cette affaire avec un grand A... meme en depot vente tu pourrait payer ça plus cher, franchement ce gars est tres gentil sur son prix... il ne doit plus rien avoir a bedave niark

mood
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Posté le 05-08-2009 à 12:38:37  profilanswer
 

n°1570188
oldayfayma​n
Posté le 05-08-2009 à 12:42:20  profilanswer
 


 rooo c bon on est pas a un concours de puits a science :na:   m'enerve qu'on voit de la competition partout :pt1cable:

n°1570189
oldayfayma​n
Posté le 05-08-2009 à 12:48:18  profilanswer
 

sinon quelqu'un peut m'expliquer pourquoi les potard de bass et treble sont considerablement moins effectifs sur les amplis recents, meme de grande marque, que sur leurs aieux??? on nous impose une nouvelle norme sonore ou quoi??? ou bien la culture regresse...

n°1570193
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 05-08-2009 à 13:08:59  profilanswer
 

oldayfayman a écrit :


 
 :heink:  je suis pas sur que ça soit les boomers d'origine... on dirait des hp de voiture...


 
non, boomer actif + passif, visiblement...
quoiqu'il en soit très très bonne affaire donc:
 
ACHAT SANS DISCUTER et gnagnagna... [:karol wojtyla] pi cé tou !
C'est vrai, quoi.... :pfff:  
j'habiterai vers Vannes, j'irai acheter direct ! [:esheep]  
 
edit: pour les corrections des graves et des aigus, je crois qu'aujourd'hui (cd oblige)  
on soit passé de +-6 dB à +- 3dB, standardisation peut être...
pareil pour le filtre "subsonic" sur l'entrée phono, disparu!
idem pour le filtre à 15khz (tuner), zou a pu!
le loudness aussi d'ailleurs...
ce que je dis est à vérifier, mais je crois que c'est ça....

Message cité 3 fois
Message édité par lowlow07 le 05-08-2009 à 13:16:06

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1570194
oldayfayma​n
Posté le 05-08-2009 à 13:09:20  profilanswer
 

bref tout ça pour dire que je me suis offert un Denon pma 500ae recemment et qu'il est presque aussi rapidement retourné dans son carton suite a une trouvaille plutot plaisante... a savoir an Sony ta-2650 de 1977 dans un etat plus que parfait...:)

n°1570198
oldayfayma​n
Posté le 05-08-2009 à 13:19:43  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


 
non, boomer actif + passif, visiblement...
quoiqu'il en soit très très bonne affaire donc:
 
ACHAT SANS DISCUTER et gnagnagna... [:karol wojtyla] pi cé tou !
C'est vrai, quoi.... :pfff:  
j'habiterai vers Vannes, j'irai acheter direct ! [:esheep]  
 
edit: pour les corrections des graves et des aigus, je crois qu'aujourd'hui (cd oblige)  
on est passé de +-6 dB à +- 3dB, standardisation peut être...
ce que je dis est à prendre avec des pincettes, mais je crois que c'est ça....


 
 en tout cas je trouve cela bien chiant... et puis c'est quoi cette mode des enceintes colonnes!!!??? M.... quoi!
on trouve de tres petits modeles d'enceintes qui produisent beaucoup de graves mais ça ne sera jamais aussi rond et chaud que sur nos bons vieux gros caissons et hp

n°1570200
oldayfayma​n
Posté le 05-08-2009 à 13:22:35  profilanswer
 

sinon personne sait ou je pourrait me procurer des enceintes luxman ms-20???

n°1570203
dlc56
Posté le 05-08-2009 à 13:27:57  profilanswer
 

AHHRGGHH je suis dégouté tout le matos près de vannes mais passé sous le nez ! pas assez rapide !!! :fou:

n°1570223
sammy4
Posté le 05-08-2009 à 14:19:01  profilanswer
 

Les enceintes avaient l'air effectivement bien sympa : les woofers devaient faire au moins 30 cm + une membrane passive de la même taille... Pas mal!

n°1570232
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 05-08-2009 à 14:33:57  profilanswer
 

dlc56 a écrit :

AHHRGGHH je suis dégouté tout le matos près de vannes m'est passé sous le nez ! pas assez rapide !!! :fou:


 [:lowlow07]  
 
Et ben oui, c’est normal: :sarcastic:  
 il fallait sauter dessus,
 Et non pas perdre son temps en tergiversations,
ce genre d'affaire est à prendre de suite, et sans réflèchir.. ;)  
 [:al zheimer]


Message édité par lowlow07 le 05-08-2009 à 14:36:44

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1570234
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 05-08-2009 à 14:38:07  profilanswer
 

sammy4 a écrit :

Les enceintes avaient l'air effectivement bien sympa : les woofers devaient faire au moins 30 cm + une membrane passive de la même taille... Pas mal!


oui, c'est con,si j'avais habité dans le coin.... :cry:


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1570248
thimoun
Posté le 05-08-2009 à 14:55:14  profilanswer
 

Et puis ce forum est consulté par des gens intéressés et rapides..
Donc prochaine fois ne dévoile pas tes sources ou envoie un mp

n°1570251
bike159
Posté le 05-08-2009 à 14:58:40  profilanswer
 

Quelqu'un serait capable d'identifier cette platine :
http://media.troc.com/produit/184/07/21/03/M_184_10908004_1.34.jpg
C'est une annonce troc.com, le seul renseignement c'est "Tourne disque SCIENTELEC". Ca aide beaucoup [:skylight]

n°1570253
kouniaman
oh gana oh
Posté le 05-08-2009 à 15:01:37  profilanswer
 

moa j'ai du lourd qui va arrivé hihihihihihihihihihihihihihihihihi

n°1570259
ElectroBas​s
Posté le 05-08-2009 à 15:07:46  profilanswer
 

DU NOUVEAU SUR LES AR 65 ???
 

ramutch a écrit :

j'ai depuis quelques jours un sérieux problème sur mes Audio-Ref  
une enceinte fonctionnait nettement mois bien ,tout les HP sont en état donc j'ouvre pour voir si un condo sur le filtre était cuit ou dessoudé ,tout est propre et à l'écoute je m'rend compte que le médium est faible ...  
et oui il fonctionne mais très faiblement comme filtré ,pas de soucis je possède fort heureusement un deuxième exemplaire de ce model rare ,et après montage évidement ça fonctionne parfaitement ..  
je décide donc de les branché tout les deux directement (sans filtrage ) sur un ampli ,à faible puissance pour ne pas les cramer ,et conclusion ce premier fonctionne parfaitement mais avec nettement moins de rendement ,il faut une sérieuse correction sur la balance pour obtenir le même gain  
une idée ??????  
http://nsa07.casimages.com/img/200 [...] 154305.jpg


 
Alors quelles peuvent être les pannes d'un HP ?
bobine en CC : facile à voir
bobine en CO : facile à voir
bobine avec qqs spires en CC : facile à voir
défaut de suspette : facile à voir si craquée, visible sur Z(f) si point dur ou autre (genre apport de colle sur craquelure etc...)
démagnétisation : moins facile à voir, mais généralement pas soudain comme symptôme
 
çà c'est l'essentiel des cas. En voici un plus rare :
 
A l'ohmètre, si la valeur semble bonne, c'est qu'il ne manque pas de spire et que çà n'est pas brulé partièlement.
 
Moi j'opte pour une bobine mobile partiellement décollée de l'équipage mobile.
Comme c'est elle qui vibre sous le champ magnétique, si elle vibre seule ou presque dans son fond d'entrefer,  
çà produit moyen la musique...
 
çà peut arriver après talonnement de bobine dans le cul de l'aimant (trop fort niveau ou fuite d'air du caisson grave vers la cavité médium, d'où élongations trop grandes)
 
Pour voir çà : il faut retracer la courbe d'impédance Z(f) sur le spectre utile. Si le pic de résonance n'est pas OK (diminué, disparu)
je dois être pas loin du bon pronostic
 
;)
 


Message édité par ElectroBass le 05-08-2009 à 15:19:11
n°1570264
ElectroBas​s
Posté le 05-08-2009 à 15:19:25  profilanswer
 

fautes corrigées (je crois)
le reste c'est bon ?

n°1570267
laurent_74
Posté le 05-08-2009 à 15:23:54  profilanswer
 

bike159 a écrit :

Quelqu'un serait capable d'identifier cette platine :
http://media.troc.com/produit/184/ [...] 4_1.34.jpg
C'est une annonce troc.com, le seul renseignement c'est "Tourne disque SCIENTELEC". Ca aide beaucoup [:skylight]


 
Salut !  :hello:  
 
ça aide déjà pas mal; scientelec était une marque française disparue à la fin des 70'.
Après avoir fait du matos au design original dont une platine avec un "plateau" en forme de tripode, ils sont rentrés dans le rang pour sortir des chaines en rack comme c'était la mode.
Je ne pense pas qu'il y ait jamais eut de platines à entrainement direct. la platine de l'annonce est très certainement une très classique et basique entrainement par courroie (OEM asiatique ?? ); probablement celle proposée avac la chaine ci-dessous:
http://img507.imageshack.us/img507/440/sc002.jpg
 
Surement pas du haut de game mais pas forcément horrible; interressante pour la rareté, une trentaine d'euros maxi (ahma).
 
edit: modèle RP1000, semi-auto (retour du bras et arrêt auto); 33/45 tr/mn; entrainement courroie, moteur synchrone, bande passante: 45 à 20000 hz à +/- 3db. rapport signal bruit 55 db; bras en S avec équilibrage et antiskating, lève-bras hydraulique. Dimensions: 43x35x13, 220v

Message cité 1 fois
Message édité par laurent_74 le 05-08-2009 à 15:31:54

---------------
http://forum.vintage-audio-laser.com/
n°1570274
bike159
Posté le 05-08-2009 à 15:38:10  profilanswer
 

laurent_74 a écrit :


 
Salut !  :hello:  
 
ça aide déjà pas mal; scientelec était une marque française disparue à la fin des 70'.
Après avoir fait du matos au design original dont une platine avec un "plateau" en forme de tripode, ils sont rentrés dans le rang pour sortir des chaines en rack comme c'était la mode.
Je ne pense pas qu'il y ait jamais eut de platines à entrainement direct. la platine de l'annonce est très certainement une très classique et basique entrainement par courroie (OEM asiatique ?? ); probablement celle proposée avac la chaine ci-dessous:
http://img507.imageshack.us/img507/440/sc002.jpg
 
Surement pas du haut de game mais pas forcément horrible; interressante pour la rareté, une trentaine d'euros maxi (ahma).
 
edit: modèle RP1000, semi-auto (retour du bras et arrêt auto); 33/45 tr/mn; entrainement courroie, moteur synchrone, bande passante: 45 à 20000 hz à +/- 3db. rapport signal bruit 55 db; bras en S avec équilibrage et antiskating, lève-bras hydraulique. Dimensions: 43x35x13, 220v


 
Merci Laurent, interessant tout ça  :bounce: , je vais essayer d'aller voir. Bois ou métal pour l'entourage, la photo est tellement pourrie que je distingue pas  :D

n°1570278
laurent_74
Posté le 05-08-2009 à 15:44:36  profilanswer
 

bike159 a écrit :


 
Merci Laurent, interessant tout ça  :bounce: , je vais essayer d'aller voir. Bois ou métal pour l'entourage, la photo est tellement pourrie que je distingue pas  :D


 
Aucune idée; au pif je dirais garniture vinyle unie noir ou crème ou autre sur caisse en agglo !
ça peut être sympa comme platine mais les caractéristiques sont quand même basiques, voir pas terribles (rapport signal/bruit... les platoches de qualité sont au dessus de 60 db) mais avec une bonne céllule, pourquoi pas !  
 


---------------
http://forum.vintage-audio-laser.com/
n°1570286
bike159
Posté le 05-08-2009 à 15:50:36  profilanswer
 

laurent_74 a écrit :


 
Aucune idée; au pif je dirais garniture vinyle unie noir ou crème ou autre sur caisse en agglo !
ça peut être sympa comme platine mais les caractéristiques sont quand même basiques, voir pas terribles (rapport signal/bruit... les platoches de qualité sont au dessus de 60 db) mais avec une bonne céllule, pourquoi pas !  
 


Et pour 10 pièces ? ...

n°1570296
laurent_74
Posté le 05-08-2009 à 15:54:27  profilanswer
 

scuse pas compris ! 10 pièces ? si 10 euros, oui bien sur faut pas hésiter !


---------------
http://forum.vintage-audio-laser.com/
n°1570304
thimoun
Posté le 05-08-2009 à 16:00:11  profilanswer
 
n°1570314
bike159
Posté le 05-08-2009 à 16:19:23  profilanswer
 

laurent_74 a écrit :

scuse pas compris ! 10 pièces ? si 10 euros, oui bien sur faut pas hésiter !


 
Bon bah jvais essayer de convaincre le paternel de prendre la voiture alors. Ca va encore pas être simple  :fou:

n°1570342
-zaza24-
Posté le 05-08-2009 à 17:28:15  profilanswer
 

Bonjour tout le monde!
Je voudrais un avis sur un equaliser de la marque rotel, ca vaut quoi?
Il me semble que c'est une bonne marque mais je n'en suis pas sur...
Sinon c mieu un equaliser marantz 2x10 bandes???
merki...

Message cité 1 fois
Message édité par -zaza24- le 05-08-2009 à 17:51:11
n°1570348
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2009 à 17:47:39  answer
 

-zaza24- a écrit :


Je voudrais un avis sur un equaliser de la marque rotel, ca vaut quoi?
Il me semble que c'est une bonne marque mais je n'en suis pas sur...


 
Oui, c'est une excellente marque (considéré comme du haut de gamme, assez équivalent à du NAD), c'était fabriqué au Japon, par Roland Corp dans les années 70, et en Chine aujourd'hui (cout de fabrication, oblige), mais toujours sous contrôle de qualité Rotel, qui est une marque d'origine Britannique.  ;)  
 
Un petit tour sur le site, devrai te donner une idée des produits de la marque : http://www.rotel.com/FR/
 
Perso, je suis "fan", de cette marque, j'ai un ampli Rotel des années 70, il est excellent.
 
Par-contre, niveau equalo, je n'ai jamais tester.  [:cosmoschtroumpf]
 
PS : ça fait un bon moment qu'il ont arrêtés de faire des equalizer, donc tu n'en trouvera pas sur le site web.
 

-zaza24- a écrit :


Sinon c mieu un equaliser marantz 2x10 bandes???


 
Tout dépend, sans les références des deux appareils, difficile à dire.  ;)
 
Je dirai que ça doit être assez équivalent en terme de qualité de fabrication (mais tout dépend des références).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-08-2009 à 18:13:20
n°1570361
-zaza24-
Posté le 05-08-2009 à 18:13:06  profilanswer
 


 
 
http://www.leboncoin.fr/vi/61112719.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/vi/61208884.htm?ca=12_s
tu en pense koi je n'est pas les ref...
lequel des 2 serait le mieux a ton avis et sont il dumeme niveau que le rotel re 500 qui ma l'air beaucoup plus recent???

n°1570362
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2009 à 18:18:54  answer
 

-zaza24- a écrit :


http://www.leboncoin.fr/vi/61112719.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/vi/61208884.htm?ca=12_s
tu en pense koi je n'est pas les ref...
lequel des 2 serait le mieux a ton avis et sont il dumeme niveau que le rotel re 500 qui ma l'air beaucoup plus recent???


 
Je ne connais pas trop ces références, attend d'autres avis.  ;)  
 
Le premier est un Marantz EQ-20 : http://audio-database.com/MARANTZ/etc/eq-20-e.html
 
Le second est un Marantz EQ-340 : http://cgi.ebay.fr/MARANTZ-EQ-340- [...] ILF:FR:105
 
à vue d'oeil, et sans les avoir tester, je pense que je me dirigerai vers le EQ-340, mais vraiment au pif.  :D
 
Le Rotel RE-500 est un 2x7 bandes, certainement des années 80 (vue l'aspect) : http://www.leboncoin.fr/vi/55096262.htm


Message édité par Profil supprimé le 05-08-2009 à 18:24:30
n°1570365
-zaza24-
Posté le 05-08-2009 à 18:26:01  profilanswer
 

Ok merci papycool... :jap:

n°1570369
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2009 à 18:40:17  answer
 

-zaza24- a écrit :

Ok merci papycool... :jap:


 
De rien.  :D  
 
Navré de ne pas pouvoir t'aider plus que ça, mais généralement le réglage bass/treble et la fonction loudness d'un intégré, me suffisent.
 
Du coup, je n'ai pas vraiment la nécessité d'avoir un EQ (et donc d'en tester).  ;)
 
Mais une chose et sur, que se soit Rotel ou Marantz, il y'a peu de chance d'être déçu de l'achat (surtout à 35€).
 
PS : Pour du matériel de cette époque, prévois quand même une bombe de nettoyant contact (vue le nombre de potards dans un EQ, il y en a toujours au moins un, qui grésille un peu).


Message édité par Profil supprimé le 05-08-2009 à 18:43:08
n°1570370
nitroxlesa​ge
Posté le 05-08-2009 à 18:50:24  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


 
non, boomer actif + passif, visiblement...
quoiqu'il en soit très très bonne affaire donc:
 
ACHAT SANS DISCUTER et gnagnagna... [:karol wojtyla] pi cé tou !
C'est vrai, quoi.... :pfff:  
j'habiterai vers Vannes, j'irai acheter direct ! [:esheep]  
 
edit: pour les corrections des graves et des aigus, je crois qu'aujourd'hui (cd oblige)  
on soit passé de +-6 dB à +- 3dB, standardisation peut être...
pareil pour le filtre "subsonic" sur l'entrée phono, disparu!
idem pour le filtre à 15khz (tuner), zou a pu!
le loudness aussi d'ailleurs...
ce que je dis est à vérifier, mais je crois que c'est ça....


 
 
Jai un vague souvenir  que l'on pouvait adapter sur le cône passif une charge interchangeable + - lourde en fonction du niveau et de la qualité de grave souhaité. :love:

n°1570373
nitroxlesa​ge
Posté le 05-08-2009 à 18:56:25  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


 
non, boomer actif + passif, visiblement...
quoiqu'il en soit très très bonne affaire donc:
 
ACHAT SANS DISCUTER et gnagnagna... [:karol wojtyla] pi cé tou !
C'est vrai, quoi.... :pfff:  
j'habiterai vers Vannes, j'irai acheter direct ! [:esheep]  
 
edit: pour les corrections des graves et des aigus, je crois qu'aujourd'hui (cd oblige)  

Citation :

on soit passé de +-6 dB à +- 3dB, standardisation peut être...
pareil pour le filtre "subsonic" sur l'entrée phono, disparu!
idem pour le filtre à 15khz (tuner), zou a pu!
le loudness aussi d'ailleurs...

ce que je dis est à vérifier, mais je crois que c'est ça....


 
 
 :hello:  
 
C'est la technique "idiophile" du fil droit avec du gain , perso çà se respecte .
 
Dans mon cas je désactive tous les filtres , juste une  petite correction de 1 db dans le grave (fréquence de gain 200 Hz) ; aigue à 0 db :bounce:


Message édité par nitroxlesage le 05-08-2009 à 23:43:09
n°1570395
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 05-08-2009 à 20:40:01  profilanswer
 


 
echange contre gecko leopard femelle,dragon d'eau ou autre rigolo s'abstenir merci
c'est un vrai marrant, lui!  
 
 :pfff: traduction: j'échange deux vraies merdes contre une jolie bête qui finira ses jours dans un aquarium minable...
...Cool ! :fou:  
http://www.sheppardsoftware.com/content/animals/images/reptiles/gecko_leopard.jpg
 
les cons, ça ose vraiment tout !!! :lol:


Message édité par lowlow07 le 05-08-2009 à 20:51:38

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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