Après plusieurs année de silence sur ce forum, je fais un dernier post pour donner mon retour d'expérience sur le passage d'un système classique Ampli + enceintes passives à un système normalement réservé aux studios d'enregistrements.
Attention cette installation hifi vaut 3600 € + 100 € de micro de calibration. J'aurais aimé vous dire que j'ai trouvé le grall à moins de 1000 € mais hélas non    
 
 
 
Préambule
En matos Hifi, je n'ai qu'une seule quête : la fidélité
Je ne cherche pas un son chaleureux, brillant ou que sais je, un seul objectif : entendre ce que l'artiste & l'ingé son ont entendu en studio ou pour un concert avoir juste l'impression d'y être.
C'est un souhait finalement pas si répandu car beaucoup de mes amis ont des systèmes colorés et l'écoute avec bonheur. Chacun ses gouts, pas de jugement juste que moi c'est high fidelity only
Moi je veux fermer les yeux et y être. Cela implique par contre d'avoir un son mauvais sur un enregistrement mauvais. Il faut assumer jusqu'au bout.
 
 
Avant
Ampli Onkyo TX SR 705 en mode direct et derrière des focals Chorus 725
source un PC avec foobar, sortie HDMI sur l'ampli  
très heureux avec ça pendant de nombreuses années tout en sachant très bien que les aigus manquaient de précision (medium un peu aussi) et le tout manquait d'impact sur les percussions
 
 
La recherche
beaucoup d'écoutes depuis plusieurs années mais je n'arrivais pas à trouver la transparence recherchée. Quand j'écoutais par exemple des Focal electra, je sentais que je n'étais pas loin mais alors impossible se fixer la bonne amplification derrière.
Après j'ai la chance de temps en temps de visiter des studios d'enregistrements et c'est là, en écoutant des Dynaudio, que j'ai compris qu'il me fallait une enceinte amplifiée.
Un ingé aura fait le job d'association parfaite entre l'enceinte et l'ampli à ma place, voie par voie.
 
Je suis alors allé chez starMusic (merci à eux) pour écouter des Focals, Adam et Yamaha. Sauf qu'il y avait aussi une marque que je ne connaissais que pour leurs micros : Neumann.
Après 3h de tests (d'abord test de phase,réponse sur impulsion, puis musique avec comparaison à l'écoute au casque HD600, bref un test complet) réponse sans appel :
Neumann KH310 A
 
Réponse en fréquence d'une platitude parfaite, respect de la phase, bonne réponse impulsionnelle, bref ce que je cherche.
 
 
L'installation chez wam
Déjà pour cause de Wife Acceptance Factor les enceintes sont dans une bibliothèque en bois, donc trop proche du mur.  
forcément ce qui devait arriver arriva : une fréquence de résonance violente autour de 38Hz
impossible d'écoute normalement A new error de Moderat par exemple
 
Donc il faut corriger le son pour ma pièce
J'achète (faute de pouvoir le louer ou le trouver sur le bon coin   ) un MiniDSP UMIIK-1
https://www.audiophonics.fr/fr/micr [...] -8269.html  
je remarque sur le site un DAC à base de Sabre, marque très réputé pour leur DAC, je me dis, ça se teste. Je prends donc aussi
https://www.audiophonics.fr/fr/dac- [...] 11056.html  
j'y reviendrais plus tard
 
et je mets le plug in MathAudio dans foobar qui est gratuit    
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_room_eq  
je fais une 10aine de points de mesure et  le résultat est sans appel : 15dB d’atténuation sur le 38Hz. Finalement je remarque que j'avais des pb jusqu'au 200Hz et ensuite flat.
 
résultat : je suis proche du résultat rêvé, sauf que j'ai une légère ronflette, une boucle de masse   .
OK, il me faut un isolateur galvanique pour port USB, pour isoler le DAC
https://hifimediy.com/usb-isolator  
 
résultat : nickel, plus de ronflette    
 
Pour les écoutes et tests jusqu'ici j'ai toujours utilisé un FIIO E10K., très clairement meilleur que celui de mon Onkyo.
https://www.fiio.com/e10k
 
Puis j'ai branché le sabre.
Pour la première fois de ma vie alors que j'étais parti pour faire un test audio entre le FIIO et le sabre, j'ai oublié le test pour juste aimer la musique qui jouait et en profiter
c'était sur un morceau de funk que j'aime bien, Could Heaven Ever Be Like This de Idris Muhammad.
et là j'ai su que ma quête était terminée et que maintenant je n'avais plus qu'à écouter    
 
 
Je me trompe peut être et tant mieux pour moi, ne me réveiller pas... mais j'ai maintenant chez moi la plus belle expérience d'écoute audio que j'ai pu tester.
et ça, franchement ça rend heureux. J'écoute des heures de zic non stop en oubliant maintenant toute la tech décrite ci dessus et juste je profite.
 
 
récap de l'installation
Source : Lossless (je rippe mes CD avec EAC)
Lecteur Foobar avec plugin MathAudio Room EQ
isolation galvanique HiFimeDIY USB Isolator
DAC AUDIOPHONICS U-Sabre USB DAC 24Bit/96kHz SA9023 / ES9023 OTG V2.2E TCXO Edition
Enceinte actives Neumann HK310
 
 
Évidemment cela ne conviendra pas à tout le monde, mais si vous compter dépenser de fortes sommes d'argent pour vous équiper, tester ça au cas où...

Salut,
 
Pour un tel budget je pense que c'est un très bon choix, la même somme investit dans de la Hifi traditionnelle qui nous ressert la même recette à l'identique depuis trois décennies n'aurait apporté qu'un mieux par rapport au 1er setup mais aussi du "déjà vu".
 
En effet depuis les années 90, la Hifi semble être bloquée sur la classique bibliothèque et colonne 2/2.5 voies bass reflex et à filtrage passive, en terme de progression aucune avancée notable entre 1990 et 2019, typiquement il suffit de regarder la réponse impulsionnelle d'une grande Utopia qui représente le summum de la Hifi pour s'apercevoir qu'elle n'est pas cohérente en phase, ce qui signifie que les timbres des instruments ne seront pas reproduit correctement.
 
Alors peut-être que le développement de ces dispositifs comme REW et DIRAC commencent à apporter une solution.
 
En revanche dans le domaine PRO on a vu rapidement se développer le type de moniteur multi-amplifié à filtrage actif, un puissant DSP qui apporte des corrections de réponse linéaire en fréquences et en phase, un calage impulsionnel optimal, parfois on trouve un asservissement des haut parleurs qui abaisse la distorsion, une dispersion optimisée, on est à mille lieu de ce que fait la hifi.

Je suis tout à fait d'accord sur le manque d'innovation du monde hifi que je déplore et m'a fait passer sur du matos pro.
 
J'ajoute que jusqu'ici je privilégiais la transmission au bit près de l'enregistrement de départ jusqu'au DAC avec ensuite un système de restitution sonore le plus neutre possible.
Finalement mon soucis de fréquence de résonance m'a forcé à tester ces algo de correction et j'ai été agréablement surpris.
Le sur-échantillonage de foobar (il passe en 32bits) fait que je n'ai pas de dégradation audible sur ces effets.  
De plus je gère le volume avec Foobar et j'ai un DAC à volume fixe. Là encore mieux que mon précédent système. Je ne l'aurais pas cru avant de tester.
 
Sur la correction d'acoustique, je dois aussi tester convoler sur foobar, expliqué ici :
http://petoindominique.fr/php/pc_foobar.php  
 
 
Erratum dans mon premier post, j'ai la version à 1800 € l'enceinte ce qui baisse le prix total... heureusement  

A-t-on des graves profonds et conséquents avec ce genre de moniteurs dans une écoute en salon ?
 
Question sans arrière pensée, je l'ignore pour ce modèle en question: car si ces petites enceintes tri-amplifiées (etc. ) tiennent leur promesses de Hi-Fi en écoute "de salon" - aussi pour les graves par des moyens électroniques poussés, écoute pas rapprochée donc, on économise ampli, subwoofer, et donc surtout place. De plus, elles sont assez discrètes ce qui n'est pas déplaisant du tout.
 
A se demander pourquoi les grosses colonnes existent encore; et subséquemment: si ce genre de systèmes actifs sont la meilleure réponse actuelle pour la fidélité en salon, pourquoi Neumann ne ciblent-ils pas aussi ce marché HI-FI dans leur communication ?
 
J'ai de la peine à visualiser: le marché des "studios* mastering et/ou enregistrement est ostensiblement la cible de cette enseigne, or ce marché est une petite niche, peut-être plus étroite encore que celui de la hi-fi - qui est déjà un marché de niche.  
Si avec leur com et/ou des produits légèrement modifiés ils proposaient la (ou une des meilleures solutions) pour obtenir de la "haute Fidélité" domestique à distances d'écoute domestiques, qu'est-ce qui freine leur occupation de ce marché Hi-fi ? (pas le marché idiophile, mais celui de gens raisonnables qui cherchent fidélité de la reproduction dans quasiment tout le spectre sonore, sans bluff et qui ne se soucient pas de tape-à-l'oeil, ils existent aussi).

concernant les graves, les neumann HK310 descendent à 34Kz à -3dB.
dans le monde hifi cela correspond à des grosses colonnes genre focal Kanta.
Après un CD ça descend à 20Hz donc si tu veux reproduire toute la plage d'un CD il te faudra un caisson.
 
exemple : Dynaudio 9S
https://www.thomann.de/fr/dynaudio_9s.htm
je ne l'ai pas écouté mais sur le papier il ferait parti de mes tests.
 
en tout cas aujourd'hui même si j'ai bien isolé ma pièce d'écoute je ne souhaite pas prendre un caisson car après je risque de gêner les voisins.
De plus avec 34Hz je retrouve les basses, contrebasses, rythmes électro, etc. donc heureux    
 
point important pour ceux qui veulent se lancer dans le matos de studio :
les HK310 sont des enceintes mid field et non near field. tu dois être plus loin qu'une near field pour en profiter pleinement mais convient mieux à une moyenne ou grande pièce.
Cela permet aussi une plus large zone d'écoute.
https://www.thomann.de/fr/onlineexp [...] field.html
 
dernier point :
j'ai acheté les grilles de protection pour les HK310, car j'ai des enfants très jeunes et que je ne souhaitent pas me fâcher avec eux...

Haha, copain    
 
Ici branchées sur une interface audio RME ADI-2 DAC
 

 

 

 

 
Si jamais : mon petit compte-rendu quand je les ai achetées.
https://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t2198476

   
Pour la critique, parce qu'il en faut, tes enceintes sont positionnées trop basse, l'écartement trop serré (l'angle par rapport au point d'écoute @stéréo), l'une trop proche du radiateur, manque un matériaux amortissant derrière sur le mur.

Pour la hauteur, elles sont aujourd'hui 10 cm plus haut que sur la 2e photo (on attendait de recevoir les pieds des meubles qui leur servent de support ; elles sont à la bonne hauteur sur la dernière photo). Dans le canapé, on a l'oreille pile poil dans l'axe acoustique. Idem au niveau du pincement : on est pile poil dans l'axe acoustique. Tu les pincerais moins ?
 
Pour le radiateur, c'est relou, mais à part mettre le panneau qui les isole, je ne peux pas faire grand chose. Les rapprocher de la TV ?
 
Et un deuxième panneau arrive pour amortir derrière le mur.
 
J'ai récupéré le Umik 1 hier soir, je vais m'amuser avec REW

Un peu de couleurs chaudes et d'émotion ?  

"Tu vois mon derrière dans la TV ? » – « Oui. »  
"Tu les trouves jolies, mes fesses » ? – « Oui, très. »  
« Je me mets sur mes genoux ? » « Non, pas besoin. »  
« Et tes Neumann, tu les aimes ? » – « Oui, énormément. »
 
Nan sérieux, sans mépris aucun : sobres et discrètes, ni bourges ni m'as-tu-vu comme un gris neutre. Et si la sonorité est dans la même ligne, je trouve ça impec.

 
Non non, ce n'est pas du pincement à lequel je faisais allusion, mais au positionnement équidistant selon le triangle équilatéral formé par les 2 enceintes et la position d'écoute, du moins sur la photo on a l'impression que tu les écoutes avec un angle trop serré, l'idéal serait de les écarter un peu plus, mais apparemment tu ne pourras pas le faire.  
 

Ce que j'adore hormis tes enceintes à 3 smic qui ont l'air fabuleuse, et que tu auras envie de garder toute ta vie. C'est le petit DAC audiophonic à 50 euros qui n'a rien demander à personne, et qui je pense fait un travail admirable. Bon décollage lol

Après je pense voir un tweeter sous grille et un médium et un grave sensible.  Les enfant ne sont pas à la fête, d'où mon léger penchant pour BW, un aigu sous grille, et l'autre en membrane Continiuum, elle est souple, facilement pliable sous les doigts, sans répercussions. Le son est moins bon, mais j'en avais marre de prendre un anxiolytique. ^^

Le grave a l’air solide... mais le dôme médium a l’air fragile et il est très tentant !    Je serrais les fesses avant que les caches n’arrivent...    
 
Mon fils (8 ans) est plutôt sérieux et je lui avais dit de ne pas toucher, mais il y a toujours un con pour y foutre les doigts en soirée...
Mais là avec les jolies grilles métalliques, c’est boulet-proof  

Je pense qu'un son touchant la perfection est de peu irréelle, un peu comme un dieu. Et le toucher nous mets à sa hauteur, les gens ne comprennent plus et voient leurs imperfections aux travers d'une enceinte, et décident de mettre leurs gros doigts pleins de chips sur une âme.

lol

D'ailleurs je me suis remis en pure direct, pour écouter les aigus que je trouve inutile autant sur les Focal 906 (doux) que sur les BW 606 (finessse) et je comprends le monde de la hifi (WAF et bizness et la classe), comme je comprends mon futur achat pour les Neumann, étant passionné autant prendre le top du top et être tranquille.

de retour de vacances  
vous vous en doutez, le premier truc que j'ai fait en rentrant, avant même de vider les valides... écouter de la musique  

hello copain

J'avais repéré ton DAC (RME ADI-2 DAC) et il était dans ma liste de truc à tester mais vu le prix je l'avais mis très en bas.
Comme le sabre fait des merveilles, je ne touche plus à rien

Par contre je suis preneur de ton avis sur le DAC en lui même bien sûr mais  aussi des filtres de sorties inclus.

pour ma part j'ai testé :
mon ampli Onkyo TX SR 705 qui possède un DAC Cirrus logic (donnée difficile à trouver l'info au passage, ils ne s'en vantent pas)
mon ampli casque FIIO E10K qui lui a un Burr-Brown PCM5102
et donc le sabre

le Burr-Brown est plus détaillé que le cirrus logic, et le sabre lui est juste transparent.

tu nous diras aussi ce que t'as apporté l'optimisation avec REW et le micro. Moi cela a été plus impressionnant que prévu. Du coup je passe chez des amis depuis pour proposer une optimisation gratos.
j'ai offert à mon père des Yamaha HS8 et le mois prochain je vais lui faire l'optimisation.

La grille de protection en métal est chère mais vraiment très solide. en plus il faut de la force pour l'enlever. Donc franchement, à part si tes enfants jouent au golf dans ton salon ça protège très bien.

Welcome back
 
Alors pour les puces DAC, il faut vraiment se méfier : ça ne dit pas tout... Il vaut mieux une puce moyenne bien mise en œuvre qu'une puce HDG dans un montage pourri (étages de sortie analogiques par exemple). Sur le RME, c'est une puce plutôt standard (AKM4490), mais à la mesure l'appareil met une claque à pas mal de DAC à base de puces plus réputées.
 
Pour les filtres, tu parles des filtres anti-aliasing ? Sur le RME, on a le choix entre SD Sharp, Sharp, SD Slow, Slow ou NOS... Et honnêtement : ça ne change pas grand chose.... le seul qui sonne (très très) légèrement différent, c'est le NOS, mais franchement c'est une petite différence.
 
Quant au son, le RME est vraiment transparent, un peu plus "détaillé" peut-être en comparaison A/B avec le DAC de mon ancien intégré, mais franchement pas de quoi se relever la nuit. Je trouve que ses points forts sont ailleurs : c'est un super préampli. Contrôle du volume super bien fait (c'est fait en numérique mais sur 4 niveau de sortie hardware différent, ce qui fait que tu travailles toujours au max de la dynamique du DAC), télécommande bien foutue et configurable, 3 entrées (SPdif coaxiale, optique et USB) qui switchent automatiquement, un EQ 5 bandes (suffisant chez moi pour les room corrections), une fonction de Dynamic Loudness trop bien faite, un crossfeed configurable si tu veux t'amuser au casque, une fonction pour vérifier que ta chaîne de lecture est bien en "bit perfect"... Et pour finir un analyseur spectral et un vu-mètre superbes ! Pour certains c'est un gadget, perso je ne pourrais plus m'en passer : c'est grâce au RME que j'ai pu toucher du doigt ce qu'était la compression dynamique par exemple. C'est grâce à l'analyseur spectral que j'ai pu voir les fréquences qui résonnaient dans ma pièce... Je trouve que les niveaux et fréquences, ce sont des informations intéressantes et pertinentes sur la musique que l'on écoute quand on a envie de creuser un peu.
Et sinon c'est très bien construit : prise XLR Neutrik, condensateurs Nichicon, écran IPS, câble d'alim à baïonnette qui se verrouille... C'est vraiment un appareil bien pensé et bien fini.
 

J'ai eu le micro plusieurs mois après l'achat... J'avais déjà corrigé le plus gros avec les switches derrière les Neumann (-5 dB dans les graves, -3 dans les low-mids et  -2 dB dans les aigus). Ca m'avait déjà bien fait reculer la plupart des basses qui ronflaient.
 
Avec l'Umik, REW et les 5 bandes d'EQ, j'ai affiné et c'est vraiment mieux encore : ce n'est plus enflé en bas et c'est plus précis et percutant dans les low-mids, et ça a donc beaucoup plus de patate. C'est vrai que tout le monde devrait y passer !!! Tellement plus payant que le changement d'ampli ou de "source"

Merci pour ton retour.
De mon côté je ne touche plus à rien, c'est juste parfait.

Pour l'anecdote, j'ai un ami qui est passé cette semaine à la maison pour un diner entre amis (donc pas pour venir écouter mon système, à la base il ne cherchait pas à s'équiper) mais qui après 10mn d'écoute a décider d'économiser pour se payer le même.