Reprise du message précédent :

 
J'étais allé voir ça quand je t'ai dit que je me laisserais tenter.
Renseigne-toi au sujet de la révision dont elle a bénéficié.
Et bien sûr tu dois l'essayer.

 
Je ne le prends pas mal, pas de soucis
J'aime bien son look avec le bras en S et elle ne m'a pas coûté très cher... donc, il faut qu'elle fonctionne.
 
Je passerai dès que possible à la boutique où je l'ai eue pour acheter une courroie neuve.
Pour les ajustables je n'ai pas bien compris. Je n'ai pas la platine sous les yeux donc ça n'aide pas, je checkerai ça ce soir.

Dans le socle il y a un petit circuit imprimé raccordé au moteur (dans un lointain souvenir) avec deux potentiomètres ajustables.
Il faut ouvrir en-dessous pour le trouver.
Je ne sais plus si ça se règle sous le plateau en le retirant, par dessus en somme.

 
J'ai fait une vidéo du "phénomène" que je décrivais il y a trois jours : je m'excuse par avance de la qualité de celle-ci, l'essentiel est d'y voir les vibration latérale de la cellule.
L'appareil photo était tout à fait stable pendant le tournage Si vous observez bien la cellule, on constate les vibration qui s'accompagnent de souffles et crépitements au niveau du son... Attention, ne vous fiez pas au son de la vidéo cependant, ce n'est pas une prise directe de l'ampli mais le micro de l'APN qui a capté celui-ci

http://youtu.be/iJezhsje8WM

Des avis sur ce qui cloche ?

EDIT : les vibrations sont flagrantes à la fin de la première minute.

 
Merci Arch !
Toi qui connais bcp de modèles, si tu avais à faire un top 5 de platines vintage des années 70-début 80 à me conseiller et à rechercher sur les sites de vente d'occaz, pour un budget max de 200€ (je l'ai revu à la hausse   ), tu me conseillerais quoi ?
Mes pré-requis en fonctionalités : retour du bras et arret en fin d electure, plutot enrtrainement direct que courroie, débrayable en manuel avec le petit levier, çà fait classe !)

 
Ce sont des oscillations au rythme de la rotation du plateau, ton disque est fortement excentré.

 
C'est ta dernière proposition que je ne comprends pas bien.

ha oui ça arrive ça ... j'en ai un dont les 2 matrices étaient mal positionnées du coup une face est lisible et pas l'autre

Aïe...
Et donc la Thorens était plus tolérante ? Car je n'avais pas remarqué ce phénomène auparavant sur ce disque. Du moins, cela ne s'était jamais traduit au niveau du son, donc je n'avais pas fait attention aux mouvements de la la cellule elle-même lors de l'écoute.

J'avais édité mon message précédent mais comme vous avancez comme des lièvres je remets ici ce que j'avais écrit :
 
Il est également voilé mais pas anormalement.
 
Tu devrais montrer ce que ça donne sur d'autres disques.
 
Je vois par contre, la prise de vues le montre bien dans les premières trente secondes, que le cantilever n'est pas sollicité ni dans le plan horizontal ni dans le plan vertical donc les pivots du bras fonctionnent bien.

Ya pas que ça, ça c'est le va-et-vient lent qu'on observe tout le long de la vidéo. Mais autour de 1:00 tu as une résonance.
Edit : je répondais à The_Ecologist.

Sur pas mal de platines on peut soit appuyer sur start et le bras se pose tout seul apres avoir détecté le format du disque, soit démarrer la platine et placer le bras à main puis faire décendre le bras avec ce petit levier que je trouve tellement sympa !

 
Tu as mis combien comme force d'appui ?

Effectivement, c'est à cet endroit que c'est le plus visible/audible.

1,5 grs, comme préconisé par Grado pour cette cellule.

 
C'est ce que je supposais mais ce n'était pas très clair, d'autant que sur certaines platines c'est un bouton.
Tu as énormément de platines qui répondent à ces critères.
J'avais un peu les mêmes en 1980 quand j'ai cerné et acheté la Technics SL-1600 mk2. Je l'ai encore d'ailleurs.

 
Tu peux nous refaire la même sans bouger et en t'assurant qu'il ne vient pas d'ombre dessus durant tout le film, à ce moment exact il y a ton ombre, du coup on n'est sûr de rien ?
 

 
C'est aussi ce que j'avais mis.

Page 212  
 
   
 

On attendra la page 222 pour une photo de la mienne, si j'y pense.

Vivement la page 967  

 
On n'est pas rendus !

Excellente nouvelle ... si j'ose dire, Laurent !
 
En fouillant dans mes vinyles j'ai trouvé un disque qui présente exactement les mêmes symptômes que le tien (sauf la résonance, mais là j'ai un doute sur ta vidéo).
Tu vas rire, j'espère, c'est ton Lohengrin préféré.
 
Tout ça sur une platine sans grand point commun avec la tienne, celle-ci (réellement celle de la photo) :
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t1890495
équipée du contre-poids DIY présenté là :
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t1905837
avec la cellule Grado Gold historique que j'avais montée sur ta PD-284 lors de mes essais :
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t1902451
 
Le seul point commun c'est donc la marque de la cellule.
 
Le bon côté des choses c'est que je vais pouvoir tester d'autres cellules de façon beaucoup plus aisée grâce à la coquille de type SME (en plus j'ai beaucoup plus de cellules que toi), en restant dans une gamme de prix comparable à ta black.

Sérieusement, tu as trouvé la même version de Lohengrin que la mienne sur la vidéo ? Il s'agit de la référence Electrola A91 299/303 - Angel Series.
Les mêmes symptômes tu dis ?
 
Oui, il faut que je refasse une vidéo plus propre, mais ça va devoir attendre dimanche après-midi
Merci pour le coup de main  

Arch, tu penserais quoi de celle ci ?  
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s

 
Moi j'ai la SL-7D, je ne connais pas celle-là.
Va voir tes MP.

 
D'abord, pour le coup de main c'est normal.
 
Le coffret c'est pas le même numéro de série, mais c'est bien Electrola Angel Series :
 

 

 
Les mêmes symptômes, je confirme.

Bah ça c'est pas de bol    ça arrive fréquemment ce genre de trucs ?
 
Vous parlez de résonance plus haut, de quoi s'agit-il ?
 
Tiens et puis quelque chose qui m'est venu en revoyant la photo que tu avais posté Arch avec une cellule Grado montée sur le bras de la Luxman : la Grado Black1 que j'ai monté est fixée beaucoup plus vers l'extrémité que sur ta photo. Avais-tu fait le réglage à ce moment là ou bien les mesure du corps de la cellule à évolué dans le temps ?

Pour l'histoire de la résonance on verra sur ta vidéo de dimanche.
 
Je me suis fait cette réflexion aussi, j'avais utilisé les cotes Baerwald du protractor.
Mais ça ne peut pas venir de ce réglage, sur la Denon il suffit de positionner le diamant à 50 mm pour que ce soit le mieux possible.
Avec un gabarit comme celui-ci :
http://www.leboncoin.fr/image_son/623581506.htm
 
Et c'est ce que j'ai fait.

 
Arch, à 1:06 j'ai l'impression que c'est là que c'est le plus flagrant.
 
Le couple bras/cellule a une fréquence de résonance (qui dépend de la compliance de la cellule et de la masse du bras) : une fréquence à laquelle il va avoir tendance à osciller naturellement. Et quand la musique du disque présente cette fréquence, le bras l'amplifie fortement. C'est ce que je pense voir sur ta vidéo.

Possible, c'est pour ça que je voudrais qu'il la refasse.

Laurent !
Je ne sais plus s'il y a une vis qui permet de serrer le contre-poids sur le bras.
Si oui, est-ce que tu l'as serrée ?
Personnellement je ne le fais pas, sauf quand ça me paraît trop lâche.
D'autre part est-ce que tu peux faire une photo de ton bras du côté de ce contre-poids ?
Je voudrais voir s'il te reste de la marge de manœuvre pour éventuellement alourdir la cellule si la résonance se confirmait.
 
 
 
Suite de mes expérimentations personnelles.
 
J'ai installé une cellule Ortofon MC1turbo sur la Denon, exactement les mêmes défauts.
 
J'ai posé le disque sur une platine Sony PS-X555ES, à bras tangentiel, avec une cellule Shure V15 type IV, idem avec un bruit de surface supérieur.
 
Conclusion : là c'est le disque qui est défectueux. Soit d'origine, soit qu'il ait été utilisé sur un Teppaz avec un saphir pourri. C'est d'occasion, donc je ne sais pas entre quelles mains il est passé.

   
Voilà une nouvelle vidéo :
http://youtu.be/lMFMn2hzEng
Cette fois-ci c'est à partir de 1:20min que ça devient flagrant.
 

Alors oui, il y a bien une vis de serrage sur le contrepoids mais je n'y ai pas touché :

 
Et voilà Arch, la photo du bras côté contrepoids, avec l'espace restant de part et d'autre de ce dernier :

Ici tel qu'il est réglé actuellement, c'est à dire pour une force d'appui d'1,5 grs
 
EDIT : je suis un peu perdu car soit j'ai un problème avec ce disque en particulier, soit mon réglage de cellule est défectueux (comment le savoir et quel doit être le niveau de précision de celui-ci ?), soit cette Grado Black1 est défectueuse ou inadaptée à cette platine...
Je n'avais jamais connu ces difficultés auparavant et je dois dire que là, j'adorerais qu'une personne très calée en matière de platine vinyle soit sur Rennes pour venir écouter et me dire ce qui foire dans mon système

Visiblement ton disque est excentré, voilé et en plus il présente une irrégularité de surface qui entraîne une accélération verticale de la cellule très visible.
Il y a effectivement des phénomènes de résonance après 1'20" mais c'est de la très basse fréquence je dirais entre 0.5 et 1 Hz, sans conséquence sur la lecture je pense.
Tu devrais approfondir ça avec d'autres disques, il n'est pas exclu que ce disque soit défectueux comme le mien.
Tu n'as peut-être pas fait attention à ça avec ta Thorens, sur laquelle tu avais déjà détecté des problèmes d'électricité statique.
Est-ce que ce n'était pas déjà ça ?
 
Éventuellement tu peux essayer d'augmenter l'inertie du bras en collant avec du scotch double-faces une pièce de monnaie sur la coquille puis refaire l'équilibre et régler la force d'appui à 1.5g.
Ça modifiera la fréquence de résonance mais ne changera rien aux crachotements lors de la lecture.
 
J'ai déjà écrit ça sur un forum, ici peut-être, "plus on monte en gamme avec le vinyle, plus c'est compliqué".

Tu as raison Arch    A moi de faire les tests nécessaires et trouver les bons réglages
Concernant le problème de résonance, je ne vais pas me battre contre ce phénomène surtout si tu me dis que les conséquences sont peu audibles. Peut-être que j'essayerai par la suite d'adapter une cellule de masse et compliance différente de cette Grado.
Pour cette face de disque défectueuse, ben... c'est pas de bol
 
J'ai refait un équilibrage du bras et augmenté la force d'appui à 2 grs :
- je perçois moins de cliquetis intempestifs et le son me paraît bon (à confirmer apré l'écoute de plusieurs enregistrements) ;
- y a-t-il un risque de détérioration des disques par une force d'appui trop importante ?

A 2g tu restes dans des limites raisonnables.
 
Pour la pièce de monnaie, ce serait pour un essai seulement bien sûr.
Si tu tapes "grado longhorn mod" dans Gogol, tu y trouveras quelque chose de plus sophistiqué à cet égard.
Il y a une discussion intéressante sur Audiokarma à ce sujet ici :
http://www.audiokarma.org/forums/s [...] 220&page=1

Pour la force d'appui, je vais faire quelques écoutes en variant entre 1,5 et 2 grs afin de trouver le bon réglage
 
Une pièce d'un ou deux cents conviendrait ? J'imagine qu'il faut répartir convenablement ce poids supplémentaire sur la coquille ?
 
Dis moi, concernant le réglage au Protractor : un décalage de l'ordre du millimètre ou moins dans  le centrage de pointe sur l'une des deux cibles ou bien dans l'alignement de la cellule, peut-il avoir des conséquences à l'écoute, et si oui lesquelles ?

comment on peut régler l'équilibrage "à l'écoute" ?
je suis presque certain que si je bouge le contre-poids de 0.5 d'un côté ou de l'autre, j'entends aucune différence (note que je n'ai pas essayé, je peux me tromper)

 
Pour la pièce c'est juste pour faire un essai, tu la colles sur la coquille vers l'avant et tu écoutes.
 
Pour le protractor, c'est assez fastidieux c'est sûr !
Comme je l'ai écrit hier, ce n'est pas à l'origine de ce que tu constates en tout cas chez moi.
Avec du soin tu peux poser la pointe précisément sur les deux cibles.
Tu peux aussi fausser un peu le parallélisme de la cellule sur la coquille si nécessaire pour l'aligner sur les traits du gabarit.

 
 
J'ai une ancienne platine vinyle Pioneer PL880 que j'utilise toujours bien entendu  
 
Je souhaite changer mon ampli intégré (Marantz PM-4001) Je suis pas particulièrement plus arrêté à un ampli qu'un autre. Mais comme certains amplis actuel ne sont plus équipé d'entrée phono, par exemple NAD que j'aime bien avec mes enceintes Monitor Audio.
 
Dois je oublier NAD ou autre en tant qu'ampli ou lui adjoindre un préampli phono mais lequel ?  
 
Je n'ai pas besoin d'une multitude d'entrée, 1 entrée pour la platine vinyle via préampli et une pour le DAC externe.
 
Pensez vous que le préampli phono soit une bonne solution ?
 
Par exemple : http://www.audiophonics.fr/preampl [...] -3693.html vue son tarif ou faut-il "investir" plus au vue de ma platine vinyle.
 
Je ne voudrai pas non plus que l'ensemble préampli phono + intégré me revient à plus de 300€ à 400€ max (rien contre l'occasion).
 
Voilà

Je ne peux pas te répondre pour l'instant dans la mesure où ça n'est qu'une impression. Il faut que je prenne le temps de "pousser" un peu plus les essais pour voir s'il y a une différence ou non
Je tâtonne là
 

J'ai re-réglé le positionnement de la cellule ce matin, pour l'instant je vais laisser comme ça
 
Question subsidiaire : comment peut-on connaître la masse effective d'un bras ?

Aussitôt dit, aussitôt fait :
 

 

 

 

 
C'est les premières photos de ce que j'ai fabriqué cet après-midi.