Hello à tous !  
 
Je cherche à remplacer avantageusement mon fidèle Denon RCD-N10.  
 
Il est maintenant dans un salon de plus de 30m2 qu’il a du mal à sonoriser.  
 
Quel matériel pourrait avantageusement le remplacer ?  
 
J’ai pensé à un FDA + Wiim, ou bien à un Wiim Amp.
 
J’ai des Monitor Audio Bronze 2, un Sub 201A et seulement 37cm de profondeur dans mon meuble tv  

Réduis le volume de ton salon en rajoutant des murs (doublage de mur) et garde ton brave ampli.

 
Salut,  
 
Comment sont placées tes enceintes et ton sub dans la pièce ?
 
Tu pourrait faire un schéma (même rapide sous paint) ?  
 
Edit : Récapitulatif et specs sur le matériel :  
 
- Denon Ceol RCD-N10 : https://www.son-video.com/article/h [...] VgYE8USXr5
 
- Monitor Audio Bronze BR2 : https://www.son-video.com/article/e [...] i7x9tlD36f (Woofer de 16,5cm)
 
- Magnat Monitor Supreme sub 202A : https://www.son-video.com/article/c [...] Z9lyZA9hT9 (Woofer de 21cm)
 
Je ne vois pas pourquoi ton Denon en classe D (2x65W sous 4 Ohms, donc 2x32,5W sous 8 ohms, sur des enceintes de 8 ohms, de 90dB/w/m, avec l'aide d'un sub actif de 75W RMS, avec un woofer de 21cm...) ne parviendrait pas sonoriser correctement une salle de 30m2..., sauf si les enceintes et le sub sont très mal placés dans la pièce... ?  
 
A moins, que le Denon ai des pannes... (ce qui expliquerai que tu veuille le changer) ?
 
Dans le cas, ou ton Denon, ne fonctionne plus correctement, il y'a ça : https://www.audiophonics.fr/fr/ampl [...] 15692.html (ce n'est pas comme ta micro-chaine Denon, il n'y a pas de radio FM, ou lecteur CD intégré..., il faut le brancher sur un PC en USB, ou en Bluetooth avec un smartphone).
 

 
Mais d'abords, je te conseille un bon placement des enceintes dans la pièce...
 
PS : un bon placement d'enceintes en 2.1 :
 

 
Si il le faut, tu met des pieds sous les deux biblios pour les mettre à bonne hauteur...  
 

 
Si c'est pour regarder des films, ou écouter une symphonie classique, la bonne hauteur est à hauteur des oreilles quand l'auditeur est assis sur le canapé..., mais si c'est pour danser sur de la musique "façon fiesta", la bonne hauteur est quand l'auditeur est debout... (voir même avec les enceintes, un poil plus haut, mais orientées vers le publique, pour que ça sonne un peu plus "concerts/discothèque", et en augmentant le gain sur le caisson de basses...).  
 
C'es un peu paradoxale..., mais on ne place pas les enceintes de la même façon, si on veut faire de l'écoute "pure" en étant assis sur le canapé..., ou si on veut faire danser des gens dans la pièce avec un volume élevé sur du Claude François et une boule à facettes...    
 
 

 
C'est pas vraiment applicable, si tu est locataire...  

 
Comme Zorglub je doute moi aussi que ton ampli ait réellement des difficultés à amplifier tes enceintes, 30 m² c'est de la rigolade pour un ampli bien conçu comme le tien. Et surtout tu as des Monitor Audio Bronze 2 qui ont un très bon rendement de base, 90 dB pour 1 Watt à un mètre c'est dans la moyenne haute des bibliothèques de ce gabarit.
 
Je pense plutôt à un problème de placement des enceintes qui ne convient pas. Tu évoques un positionnement dans un meuble TV, c'est pas recommandé, il faut laisser l'enceinte respirer si tu veux pas en altérer le son, l'event bass reflex se situe peut-être à l'avant et accorde plus de marge pour le placement, c'est vrai, mais il y a des limites... Et confiner une enceintes dans la niche d'un meuble TV n'est jamais une bonne idée, même pour des enceintes équipées d'event bass-reflex frontaux comme les tiennes...  
 
D'autre part un meuble TV classique ça fait quoi en largeur, ça fait au max 1m80, et à l'intérieur de celui-ci on a à peine 1m50 d'écartement... C'est très insuffisant pour avoir une bonne stéréophonie dans un salon de 30 m². Pour être dans les bonnes recommandations il faut que les enceintes soient entre 22 et 30 degrés de l'axe de ta position d'écoute donc le calcul est simple à 3 mètres de distance il faut tan(22°)x3 mètres, le tout multiplié par deux soit minimum 2m42 d'écartement. Tu as le droit d'aller au maximum à 3m46 si tu décides d'aller jusqu'à l'angle d'écartement maximal de 30 degrés pour rester dans les recommandations. Fais tes calculs de trigonométrie sur calculis.net/sohcahtoa ... Donc l'écartement à prévoir des enceintes dépend de ta distance d'écoute mais il ne fait aucun doute que les enceintes placées dans un meuble TV donne un écartement très insuffisant dans tous les cas. Ça ne sert à rien d'acheter du beau matos si c'est pour l'utiliser n'importe comment en dehors des recommandations...  
 
Donc déjà on peut fortement présumer qu'il y a un problème de placement à la base... Mais si en plus de cela, tes 30 m² sont vides, qu'il n'y a pas de meubles pour casser les réflexions sonores, il n'y a pas de rideaux devant les grandes baies vitrées, pas de tapis au sol pour réduire la réverbération, c'est autant de choses qui peuvent gâcher le son... Le bon rendu que l'on doit normalement attendre de ces enceintes ne sera pas au rendez-vous. Il faut soigner un minimum l'acoustique de la pièce avec les petites astuces les plus connues. Encore une fois, si tu choisies délibérément de ne rien faire comme les autres, il faudra pas t'étonner d'avoir de mauvais résultats...
 
Et enfin dernière piste de réflexion. Peut-être que tu étais tout simplement habitué à une scène sonore plus généreuse avant dans un salon de plus petite taille avec des enceintes plus proches de ta position d'écoute et une acoustique mieux maitrisée. C'est sûr que dans on change de pièce d'écoute, il y a beaucoup de nouveaux paramètres qui vont avoir une influence certaine sur le rendu de l'écoute. C'est pour ça qu'avec une pièce de grande taille, il vaut mieux suivre les recommandations de placement et d'acoustique pour espérer avoir un bon résultat.  
 
Bref, en tout cas changer d'ampli ne changera rien du tout au problème... Peut-être que tu cherches une scène sonore plus généreuse que ce que les Monitor Audio Bronze 2 sont en capacité d'offrir dans 30 m². Et peut-être que des colonnes 3 voies avec une double paires ou triples paires de woofers pourraient être une meilleure option qu'un changement d'ampli totalement inutile.

 
Je pense que c'est ça aussi, un problème de placement des enceintes et du sub.  
 
PS : Et sans aller jusqu'à construire de nouveaux murs...   , ca n'empêche pas d'essayer d'améliorer l'acoustique de la pièce, ça peut se faire en déplaçant des meubles, ou en mettant des rideaux épais aux fenêtres ou portes-vitrées...
 
Même une chaine HiFi "haut de gamme, à 10 000€", aura un son de merde, si l'acoustique de la pièce est merdique...  
 
Mais une acoustique merdique, ça peut se corriger juste en déplaçant des trucs, et en revoyant l'organisation de la pièce...

Allez, +4.   30m² c'est que dalle à sonoriser. D'ailleurs, qu'est-ce que tu entends par "du mal à sonoriser" ? Même à fond ou presque le volume n'est pas encore suffisant ? Si c'est ça, c'est que l'ampli a un problème.

 
Soit une panne de l'ampli, soit un problème de placement des enceintes dans la pièce...  
 
Une panne de l'ampli, est tout à fait possible..., mais un problème de placement des enceintes aussi... (voir même, les deux en même temps).
 
Parfois, je conseil aussi, de juste remplacer les câbles des enceintes, par des neufs en "pur cuivre" (à 2,5€ le mètre : https://www.son-video.com/article/a [...] -NDTQo9Twa ), juste pour avoir des câbles neufs et non oxydées en 2x1,5mm2 pour ces Monitor Audio.  
 
Et de mettre un coup de Kontakt 60, dans les potentiomètres de l'ampli...  
 
Dans tout les cas, même si il faut changer d'ampli, c'est bien d'avoir des câbles neufs "pur cuivre" de 2x1,5mm2 pour les enceintes... (et ça ne coute pas trop cher, si on prend un rouleau de 10m ou 25m).  

Hello à tous,  
 
Merci pour vos nombreuses réponses. J’ai essayé de vous faire un schéma de mon installation pour que ce soit clair !  
 
Je précise : j’ai une hauteur sous plafond de 3m20 par endroit dans la partie d’écoute, au dessous du canapé et que les valeurs sont toutes en centimètres.  


 
Aussi, mes câbles sont des 6mm2 en cuivre pur, branché avec des fiches bananes . Mon ampli ne semble pas avoir de défaut et fonctionne parfaitement bien. Les enceintes sont sur des Stylium 2.  
 
Pour décrire mon impression de manque de puissance, dans mon ancien salon plus fermé, en mettant le volume à 40 on était déjà sur une écoute très soutenue. Aujourd’hui 40 est la valeur presque normale, elle est même un peu faible. Pour écouter fort, il faut taper à 60, d’où mon impression de manque de puissance.  
 
Merci encore !
 
PS: le câble    

6mm ! Quel vendeur de tapis percés t'a donné une idée pareille ?
 

La pièce est plus grande donc c'est normal. T'as encore de la réserve à revendre. Un ampli manque de puissance quand même à fond le volume est insuffisant (sans compter qu'à fond la distorsion augmente généralement beaucoup).

Hello,  
 
Je soutiens aussi la cause de la salle devenue plus volumineuse, il faut maintenant plus de puissance, il suffit donc de rajouter du gain en compensation.
 
Suite à un déménagement, l'équilibre tonal de la nouvelle salle d'écoute peut se montrer très différent de ce que l'on avait l'habitude d'entendre avant dans l'ancien domicile, cela peut se montrer décevant avec un malaise comme un manque de pêche, un son brouillon, un manque de détails, un son terne, on peut jouer sur la modification du placement des haut-parleurs, du point d'écoute, et l'égalisation pour tenter d'améliorer cela.

Merci pour vos retours !  
 
Mais on est d'accord que mon placement d'enceintes n'est pas délirant du tout ?

Alors, moi je craignais le pire au départ quand dans ton premier message tu évoquais les 37 cm de profondeurs de ton meuble TV. Je me suis dit que t'avais encastré les enceintes dans un meuble TV comme certains ont la mauvaise idée de faire... Heureusement c'est pas le cas ! Et je te confirme que finalement le placement n'est pas excessivement délirant d'après ce qu'on voit sur les photos.  
 
Pour améliorer les choses, je tenterais malgré tout quelques trucs pour voir si ça fonctionne. J'imagine que tu gagnerais sans doute à écarter davantage les enceintes comme dit précédemment pour te rapprocher davantage des recommandations de placement de la stéréo. Parce que  je vois que tu as encore un peu de marge de manœuvre à ce niveau là, sur les photos. Tu  as actuellement 1m88 d'écartement seulement, quand pour 3m50 de recul tu devrais avoir ( tan(22°) x 3m50 x 2 ) c'est à dire au minimum 2m82 d'écartement pour être dans les recommandations minimales de la stéréo à 22 degrés. Le calcul et les recommandations de la stéréo disent qu'il manque 1 mètre d'écartement des enceintes dans ton installation. Et pour le placement peut-être qu'avancer les enceintes aussi, notamment celle de droite pour tenter de permettre au son de dépasser plus facilement ce bout de mur porteur encombrant qui doit avoir un effet néfaste sur la diffusion du son. Ce serait probablement bénéfique là aussi.
 
Après pour ta question sur l'usage de la puissance de l'ampli. Effectivement c'est dans la logique des choses de devoir augmenter le volume a un niveau plus élevé quand on change de pièce d'écoute pour une pièce plus grande. Là dessus il n'y a rien de choquant. Et un niveau de 60 sur 100 n'a rien d'inquiétant a priori, je doute que tu commences à tutoyer les limites de l'appareil et que cela donne de la distorsion. Il y a encore largement de la marge à mon avis.
 
Surtout que le caisson de basses est là pour épauler la paire d'enceintes, donc tout va bien. Le grave est ce qui donne le plus de difficultés à un ampli en raison des débattements importants des membranes nécessaires pour produire ces graves, et donc le caisson va se charger du grave et libérer l'ampli de cette tâche difficile à condition d'avoir paramétré correctement cela.  
 
Normalement tout est là pour avoir une bonne expérience sonore.
 
Pour les câbles de forte section en 6mm², c'était pas du tout nécessaire effectivement Mais sur d'aussi courtes longueurs de câble ça n'influera pas sur le son, tu peux être tranquille. J'imagine que tu ne voulais pas des câbles fins comme des spaghettis, que tu voulais quelque chose de robuste et rassurant psychologiquement, mouais pourquoi pas. Ça n'a pas d'utilité fonctionnelle concrète mais ça gênera pas non plus. Je mets du 2,5 mm² de section chez moi quand du 1,5 mm² est largement suffisant pour toutes les installations domestiques classiques. Allez, je m'accorde un petit caprice parce qu'il n'y a pas de grande différence de prix entre les deux et je trouve le 2,5 mm² plus costaud, mais ça sert absolument à rien concrètement, je le sais ^^

 
Je me permets de rebondir ici pour une autre question vu que le sujet des diamètres de câbles est abordé : quand celui-ci est trop élevé, est-ce que ça peut favoriser les disjonctages à volume élevé?

 
Non, du tout, c'est juste que 6mm de section est complètement ridicule. C'est un élément de ta chaîne qui disjoncte ou ton compteur ?

Sur des petites longueurs, un câbles de 2m a une résistance série assez basse, pas de quoi dégrader le facteur d'amortissement.
 
   6   mm² = 0.011Ω
   4   mm² = 0.017Ω
2.5   mm² = 0.027Ω
1.5   mm² = 0.045Ω
0.75 mm² = 0.09Ω
 
 
Rien que les selfs utilisées pour le filtre en série avec les HP ont une résistance 10x à 20x plus élevée, l'influence de la résistance série du câble sera minime.
 
Je ne vois pas trop l'intérêt d'aller au dessus de 2.5mm² sur de faibles longueurs, 2.5mm² c'est déjà bien.

Je n'ai pas tout à fait du six mm (environ la moitié, sur conseil de Cobra, du fait que mes enceintes sont quand même des Infinity Renaissance hein), avec pas mal de longueur. C'est l'ampli qui disjoncte avec le message "check HP wires"

 
Infinity Renaissance ou petites biblios même combat, il n'y a aucun rapport entre la taille des enceintes et la section du câble. Après, si "environ la moitié" de 6mm, ça veut dire 2,5mm alors il ne t'a pas entubé, même si du 1,5mm est suffisant dans la plupart des cas. Mais l'ampli qui affiche "check HP wires", ça n'a rien à voir avec la section du câble. Branchement défectueux, faux contact ? T'as vérifié ?

Il arrive parfois que les borniers se desserrent légèrement, vérifie tes branchements comme dit BoraBora. Personnellement je suis en 2,5 mm² quasiment partout, et j'ai l'habitude aussi de mettre des fiches bananes au bout de mes câbles, je trouve qu'elles assurent un meilleur contact et ça bouge pas dans le temps.

J'ai eu un bornier défectueux sur des enceintes colonnes Mission à cause d'une soudure interne défectueuse. Une fois refaite tout est OK.

 
On doit plutôt être au-dessus des trois mm mais le vendeur s'est basé sur la taille pour me préconiser cela   Pourquoi en ont-ils si ça ne sert à rien ? J'ai évidemment vérifié les branchements de nombreuses fois (ça fait ça depuis le début, c'est à dire plus de dix ans), débranché les enceintes d'effets immersifs... de toutes façons j'ai tout débranché-rebranché plusieurs fois au fil du temps pour nettoyage, réparation, etc.

 
Ca doit être du 4mm, alors. Ca ne sert pas à rien, ça sert à faire une plus grosse marge pour la boutique. D'autant que dans ces sections surdimensionnées, ce sont des câbles de marque. Mais un câble HP ne fait que véhiculer de l'électricité. Que tu envoies 40W à des monstres à 6 voies de 2m de haut ou à des biblios miniatures, c'est toujours 40W, soit ce qui alimentait une lampe de chevet à l'époque des ampoules à incandescence.   Et 40W dans un salon, même grand, il y a déjà de quoi s'assourdir, surtout avec des enceintes 4 ohms comme les tiennes.

 
Côté ampli les contacteurs pour les frontales sont de gros trucs à vis apparemment pas compatibles bananes    Pour les enceintes d'effets immersifs, c'était des clips, mais je les ai fait remplacer par des borniers banane par mon magasin hi-fi sympa et local    
 
Côté enceintes c'est de la banane, mais elles se défont toutes seules régulièrement (et pourtant, tout comme les câbles, ce sont des «Real cable»)

Ah bon ? Curieux... Je n'ai jamais eu de soucis de desserrage de fiches bananes, pourtant je prends des fiches qui sont parmi les premiers prix à chaque fois. Le système le plus robuste que j'ai pu voir c'était avec les fiches bananes de chez Amazon Basics, alors là franchement celles-ci je pense que tu peux les torturer en faisant de la corde à sauter pendant plusieurs semaines et tracter des meubles avec, jamais la fiche banane ne bougera avec leur système de fixation.
 
Et sinon comme a dit Bora, si une boutique cherche à vendre du cable au delà de 2,5 mm² de section pour une installation domestique classique, c'est clairement dans le but de faire une petite marge supplémentaire pour le magasin, car même des enceintes d'exception dans une très grande pièce n'ont pas besoin de grande section de câble.

 
À quoi voyais-tu que c'était défectueux? Je ne me sens pas du tout de faire un truc pareil, surtout sur mes «monstres» que je peux à peine bouger (je ne vous dit pas la réaction de mon amie quand elle les a vues...)

Selon le modèle, tes enceintes Infinity auraient tweeter à ruban et un woofer à double bobine qui fait descendre l'impédance à 2 voire < 2 ohms, quasiment 1 ohm d'après une source. A fort volume, ça pourrait un peu trop solliciter l'ampli et pourrait expliquer qu'il râle par épisodes, te dise trompeusement de vérifier ta câblerie depuis X années...  
 
J'avais eu des JmLab - aussi à double bobine - qui 3 ou 4 fois ont mis en protection mon vieil ampli, costaud mais un peu anémique (à vraiment très fort volume avec 2x2 enceintes en même temps). Il suffisait alors de le rallumer et baisser le son lors de soirées à la maison, ou désactiver une paire. Une plausibilité.  
Le diam du câblage n'est pas en cause.

 
Ouais ben c'est fait...