Reprise du message précédent :

Sauf que :
- l'affirmation "la Terre est plate" était une hypothèse qui n'était appuyée par aucune observation, admise comme une vérité : une croyance (cf système géocentrique, adopté comme vérité à l'époque malgré des observations non-concordantes, et accompagné de honteux bricolages pour faire marcher le modèle (mouvement rétrograde des planètes))
 
- l'affirmation "la Terre est ronde" (patatoïde ) est une hypothèse concordant avec diverses observations reproductibles, et vérifiée depuis.
 
https://s2.qwant.com/thumbr/?u=http [...] itches.jpg

Non. Naïm n'utilise pas de discours technique bidonné (ou très peu) se basant sur le ressenti. Vas voir par exemple sur le site français, le discours portant sur leurs câbles, nulle part ils ne t'expliquent que les graves vont mieux sonner, que les aigus vont être plus déliés, etc.
Bref, c'est plus du côté du luxe que de celui de l'idiophilie que je classerais la marque.
C'est pas parce que c'est cher qu'un truc est idiophile. C'est parce que c'est cher, et que l'argumentaire pour en justifier le prix s'appuie soit sur des raisons techniques non-validées par les mesures (ou validées, mais pour une amélioration tellement faible qu'elle en est imperceptible à la meilleure oreille humaine), soit sur des concepts subjectifs (donc invérifiables). IMHO.
 
A+,

Faut aussi regarder la puissance annoncé en fonction de l'impédance. Le Rotel RA-02 est donné pour 2*40W en 8ohm mais ils n'indiquent rien en 4 ohm... d'ailleurs ils n'évoquent même pas le support d'enceintes 4ohm. Sinon côté alim c'est censé consommer 220W max, mais comme tu dis, sans connaitre le rendement...

edit: Mais pour en revenir à ta remarque initiale, ça concernait surtout la qualité du son, l'influence sur celui-ci. L'ampli, c'est surtout une question de puissance et de fonctionnalités.

Au passage la puissance annoncée par sortie n'est pas forcément supporté par l'étage d'alim si toutes les sorties sont à pleine puissance.
 
Mon feu Pionneer HC 7*100W RMS n'aurait jamais pu sortir 700W du fait de son étage d'alim sous-dimensionné (250W max je crois).
 
Cela dit 700W c'est bien plus qu'il n'en faut!

Oui enfin c'est un peu la base de ne pas prendre un truc qui va s'écrouler par rapport aux caractéristiques de l'enceinte    
Autre point d'ailleurs : il y a un truc qui justifie la classe AB (ou pire la classe A) face à la classe D ? M'est avis que la différence n'est pas détectable elle non plus en ABX...
 
Ali

Dépends si tu veux avoir un chauffage d'appoint ou pas.
Pour une même puissance de sortie, si tés frileux prends du A, et si au contraire tés dans un truc fermé + canicule prends du classe D

J'ai les trois à la maison, suivant les pièces
 
Ali

Hiver : classe A, ampoules à filaments, auto-hébergement sur vieux ordis
Été : classe D, ampoules LED, cloud amazon
 

bon résumé    
(on peut aussi ajouter: avec des enfants en bas age on évite la classe A   )

 
Les merdes chinoises comme tu dis sont aujourd'hui bien mieux conçus que les vieux amplis, tu trouves du classe D puissant pas cher avec DAC et Wireless (bluetooth/wifi).

 
 
+1 le Musical Fidelity dont je parle plus haut était un vrai convecteur ! Horrible en été, mais sympa en hiver, il donnait un vrai son plus chaud, au sens propre du terme

Y a de l'action en ce moment, c'est fou
 
Et le topic de rodage des enceintes commence à attirer quelques audiophiles, c'est bonheur tout plein

ou du tube avec DAC et Wireless    

 
Faut chercher un programme jean marie reynaud style pour démagnétiser tes clefs usb à mon avis.
 
Ou lire la notice de l'ampli.
 
De toute manière ce topic n'est ni un SAV, ni un topic de conseil d'achat, faudrait que les gens comprennent ça

Je suis surtout étonné que certains aient envie de répondre à une question HS posée par un gars qui trolle le topic depuis plusieurs jours en insultant tout le monde.

 
Pour le coup le P2500, si Yamaha faisait une variante "salon" (en gros le même mais avec une caisse du style de leurs intégré HiFi ou HC), il s'en écoulerait un peu plus.
 
Pour moi, une install' de base HiFi (pour le péquin moyen comme moi quoi, avec un salon moyen), c'est:
-des enceintes de bonne qualité (à partir des Eltax Monitor III, je suis pour tous les budgets)  
-un intégré 2x40 W classe D (pas à 10% de THD bien sûr) avec sorties pre-out + sub et entrées RCA (dont une phono) mais aussi coax et optiques (avec un DAC tout ce qu'il y a de plus standard)
-un lecteur réseau (Ethernet, BT, Wifi, Airplay, app de contrôle) avec USB + lecteur CD, avec un DAC standard aussi et une sortie numérique
 
Avec ça, on peut ajouter un ampli de puissance si besoin, une platine vinyle pour la nostalgie et les enceintes, c'est selon les moyens. On peut même ajouter un sub.
 
Et on a une install de qualité déjà.
 
Du coup, on trouve tout ça en HC facilement, mais en HiFi, c'est pas encore ça.

 
le yamaha RN-500 fait presque tout ça. Associé à des Magnat 1.4 à 3 voies, ça envoie déjà du paté de qualité. Ne me reste plus qu'à trouver une platine CD en occase à vil prix et roule ma poule !    

Ce n'est pas l'endroit pour ça.

Faire ça le jour de la mort de André Glucksmann, non !
 
  on va ramener un peu de calme en éliminant le HS.

cool, ça m'a l'air pas mal en terme d'arguments factuels
merci

il a oublié un des gros gain du support numérique face au support analogique, le pleurage et scintillement  

Oue la détérioration du support vinyl est loin d etre négligeable surtout que la mise en œuvre de certaines platines est difficile.
Du coup des surprises apparaissent régulièrement, un renforcement de la texture du son...

Ça vit.
C'est pas mort comme le cd

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Ali-pacha a répondu 2 minutes après la question, qui était très générale et était posée pour la 100ème fois. 20 minutes plus tard, je postais ça :

Donc oui, tu sors la réponse hâtive d'un posteur peut-être pressé (on n'a pas tous le temps de répéter tous les jours les mêmes réponses complètes à des questions posées 100 fois) de son contexte, c'est-à-dire une discussion. Et après avoir zappé ma réponse qui était seulement 4 posts plus bas (20 minutes, même sur un topic très trollé/fréquenté comme celui-ci, ce n'est pas long), tu utilises le quote d'ali-pacha pour déclarer que :

Donc je te repose la question, à laquelle tu n'as pas répondu : que peux-tu citer de si fréquent qui relève de l'extrémisme et des troubles délirants sur ce topic ? Parce que bon, le reproche de l'extrémisme, on l'entend souvent de la part des "centristes" de l'audiophilie, qui généralement font un distinguo très personnel de ce qui est idiophile et ce qui est audiophile. En gros : si je n'y crois pas, alors c'est idiophile. Mais si j'y crois, alors c'est audiophile et si d'autres qualifient ça d'idiophilie, ce sont des extrémistes qui n'ont pas les pieds sur terre.
 
Je ne dis pas que c'est ton cas, mais c'est assez soûlant de voir les objectivistes sans cesse qualifiés d'extrémistes alors que les subjectivistes ne le sont jamais. Et je parle bien des subjectivistes en général, pas des idiophiles caricaturaux qui rodent leur DAC et écoutent leurs câbles secteurs.
 
 
 

Je me demande si le but ultime de ce thread ne serait pas d'établir un document de référence avec toutes les questions que peuvent se poser les nouveaux arrivants dans le monde de la hifi / les vieux briscards voulant moderniser leur équipement (... ou remettre en cause leur équipement)  
Cela prendrait la forme d'une série de questions/réponses avec tous les poncifs et lieux communs. Un peu sur le modèle des documents sur les MST  
Quelque chose qui permettrait de faire un peu contre poids face à tous les forums hifi...
 
Cela serait un peu plus constructif que de rigoler devant les conneries idiophiles (quoique   )

C'est ce que je suis en train d'essayer d'élaborer. Le problème est qu'il y a beaucoup à dire, à définir, à expliquer, et qu'il faut en même temps rester concis puisque beaucoup de lecteurs sur le net bloquent dès que plus de 2 phrases s'enchaînent à la suite sans aller à la ligne. Bref, beaucoup de boulot, mais j'y bosse et je pense que ça en vaut la peine vu la visibilité de ce topic et sa fréquentation qui ne se dément pas. Simplement, compte tenu de la période et du boulot que j'ai, je ne suis pas sûr de poster ça avant la fin du mois et en décembre je serai pris en permanence. D'un autre côté, ce topic a plus de 10 ans (en comptant celui qui avait été fermé) donc on n'est plus à 2 mois près.  

Et tu veux pas aussi fermer les sites et forum audiophiles tant que tu y es ?

il faut adopter la méthode du sculpteur Pompon: au départ une forme avec tous les micro détails puis une fois que c'est fini on abrase tout pour ne garder que l'essentiel    
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Pompon
 

les vendeurs de câble vont pouvoir faire leur chiffre à Noel  

je suis contre la fermeture des maisons closes du net    

C'est aussi la période où je fais mon chiffre.  

 
Okay, je crois qu'on ne se comprend pas trop là.
J'avais zappé ta réponse mentionnant le dimensionnement de l'ampli en fonction de la sensibilité, mea culpa pour ça    
 
Ce que je voulais souligner, c'est que j'ai déjà vu ce genre de réponse un peu trop souvent, type "les enceintes et le local c'est tout ce qui compte", et c'est cest cela que je qualifie de "anti-idiophilie poussée à l'extrème". Ok, le terme est peut-être un peu fort, mais je trouve dommage justement de partir trop dans l'extrême en oubliant certains autres composants, qui bien sur n'ont pas la même importance que les enceintes, je le conviens aisément, mais ont quand même un rôle important à jouer dans la reproduction.
 
Par contre, au jeu du plus extrémiste, je t'accorde sans problème que l'idiophile -avec ses 47 maillons dans la chaine, ses amplis qui nécessitent l'upgrade de l'abonnement EDF et ses tuyaux d'arrosage en guise de cable- gagne aisément sur l'objectiviste. Mais justement, parce que les idiophiles vont tellement loin dans les extrêmes, je pense qu'il faudrait éviter de tomber trop facilement dans les extrêmes inverses -tels que "seul l'enceinte compte"-, car cela enlève de la crédibilité à l'objectivité, que l'on essaye justement de défendre ici.
 
La seconde partie de mon intervention était, elle, plus interrogative, car je me demande réellement comment identifier un amplificateur qui serait suffisant pour exploiter des enceintes à très faible rendement, sans pour autant taper dans des produits "idiophiles" ou de "luxe". Des produits du type Yam P2500 serait peut-être une réponse justement, mais sans avoir testé il m'est impossible de l'affirmer. Peut-être que quelqu'un ici à de l'expérience avec des enceintes "haut de gamme" à bas rendement, exploitées correctement avec un amplificateur "raisonnable" ?

Ce qu'il y a, c'est un sous-entendu permanent (et parfois exprimé) qui est "qui fonctionne".
 
Quand on dit (pour la plupart ici) "l'important ce sont les enceintes", c'est avec le sous-entendu "et un ampli qui fonctionne, et une source qui est conçu selon les règles de base de l'électronique". Ce qui fait le son, ce sont les enceintes et la pièce. L'ampli, il fonctionne dans ses conditions d'utilisation, ou pas. Il n'a pas son "son", il n'est pas "associé" à des enceintes.
 
Parce qu'il y a évidemment des cas qui posent problème: un discman ne lit pas un cd à une vitesse exacte, c'est même parfois pas terrible. Mais c'est un dysfonctionnement, pas une magie audiophile. Si un ampli s'effondre, c'est qu'il n'est pas conçu pour cet usage. On peut évidemment concevoir des amplis qui ne fonctionnent pas. Mais c'est mesurable, et c'est du matériel mal conçu ou inadapté, et c'est démontrable.
 
Par contre, pour les enceintes ou la pièce, on est dans des paramètres qu'on contrôle beaucoup moins. Avec 1000 ou 2000 euros, on a pas des enceintes "qui fonctionnent", elles ont leurs qualités et leurs défauts, elles ne représentent pas le top de ce que l'homme voudrait ou pourait concevoir, contrairement à ce qu'on peut trouver pour un ampli ou une source.

 
Voila l'exemple typique de ce que j'essaye d'expliquer plus haut.
Je comprends ton propos, qui est sans doute même véridique dans pas mal de cas, mais tu pars trop dans les extrêmes.
La seule nuance que tu fais, est que l'ampli "fonctionne" ou "ne fonctionne pas". C'est là que je ne suis pas d'accord. Attention, je ne dis pas que l'ampli à une identité sonore, mais il y a des cas, comme celui que j'ai décrit plus haut avec mon Rotel et mes Dynaudio, où l'ampli fonctionne très bien, mais n'est pas capable d'exploiter les enceintes -> on en revient au "pourquoi", question à laquelle je n'ai malheureusement pas de réponse. Pour l'instant l'explication qui me convaint le plus est celle proposé un peu plus haut, qui voudrait que le Rotel n'arrive pas à gèrer les impédances trop basses? Mais du coup la question qui en découle est comment identifier un ampli qui en est capable?
 
 
C'est cette nuance qui est trop souvent oubliée ici à mon sens. Après, peut-être qu'il s'agit d'une situation marginale, je n'ai aucune idée de la proportion d'enceinte à bas ou très bas rendement dans le catalogue actuel.

Oui c'est clairement marginale, je suis sur qu'un simple yamaha premier prix aurait drivé tes enceintes sans soucis.
 
Un classe D chinois aurait drivé ça aussi finger in the nose.
 
Les amplis qui ne tiennent par la charge sont marginaux et sont des mauvais produits, c'est pas parce que il y a écrit Rotel dessus qu'ils ne peuvent pas faire de la merde.

 
Non, ton ampli ne fonctionne pas dans cette configuration, c'est tout.
Il n'y a pas de "capable d'exploiter ces enceintes"... soit il délivre assez de puissance sous cette impédance, à un taux de disto correct, soit il ne peut pas, et c'est que les composants ne sont pas dimensionnés pour...
 
(et puis se retrouver avec des enceintes bas rendement et un ampli 40w alors que la plupart des enceintes sont au dessus et la plupart des amplis au dessus...)

 
 
Les amplificateurs sont rarement de la merde, par contre les enceintes oui, regarder autant que possible quand l’information est fournie la courbe d’impédance, il y a des enceintes à fuir tellement ont voit que ça va être galère à faire fonctionner, le rendement c'est moins grave, un peu plus de puissance et c'est réglé.

On vient de m'envoyer un lien vers un nouveau baladeur audio/video "Hi-Fi" en financement participatif sur indiegogo.
 
https://www.indiegogo.com/projects/ [...] 4k-video#/
 
Bien évidemment il est annoncé compatible 32bit/384khz (indispensable le SNR de 190dB dans le métro), DSD et tout le tralala habituel, mais il est également capable de fonctionner en temps que player vidéo UHD avec une sortie HDMI 2.0.
Les concepteurs en demandent autour de 100-150 $ en fonction du modèle, ce qui en fait un produit à priori honnête.
 
Par contre, si je vous en parle ici, c'est parce que la page du projet est un vrai bingo idiophile.
On au best-of du genre avec dans le désordre :
 
-Les graphiques portnawak
 


 
 
- La comparaison sans fondement avec la vidéo

 
- La surenchère de chiffres

 
- Et bien sur le reste

Non, mais déjà si c'est sur Indiegogo, c'est mal parti, c'est juste la poubelle de kickstarter

Ce ramassis de connerie qui s'étale sur toute la page, on a tout, le jitter, le DSD, le 384KHz/32bit (768KHz/32bit wtf ? De la merde encore plus grosse ? ), la comparaison MP3, CD, Vinyle et H-Res avec le graphique alakon qui va avec...    par contre pour le prix, c'est vraiment donner par rapport à "l'engin" que c'est : Ecran 5,5" FHD, 64go+SD, batterie 3000mAH, SoC 8C, lecture de tout les formats et sortie HDMI 2.0, Android... ça enterre carrément tout les lecteurs portables du marché de plus de 150€ jusqu'à 1000€. Elle est où l'arnaque ?
Du coup, je suis vraiment plus que tenter pour un truc idiophile pas chère   mais bon, on sait jamais avec le financement participatif, autant je revois plus jamais mes €, je résisterai

Tin pour le prix, ça tente quelqu'un de prendre un lot de 2x Seiun pro x?
100€ (si on compte les fdp) rien que pour les specs que CoyoteErable a cité, c'est pas mal

Edit: j'ai rien dit, apparemment, le Soc utilisé est un Rockchip 3368 Octa-Core Cortex A53, qui est une vraie purge qui galère pour les vidéos en h265 en 1080p
On ne parlera même pas de la UHD