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  [AIde ] choix ampli AV pour mes enceintes

 


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Auteur Sujet :

[AIde ] choix ampli AV pour mes enceintes

n°2159070
geforst
Posté le 28-08-2018 à 16:32:37  profilanswer
 

Bonjour à tous,  :hello:  
 
je désire acheter un nouveau ampli AV , j'ai des enceintes 5.1 de Cabasse EOLE 2 avec les caractéristiques suivants
 
Satellite
Impédance nominale : 8 ohms
Impédance minimale : 4,3 ohms
Puissance nominale : 70 W
Puissance crête : 490 W
 
Caisson de basse
Réponse en fréquence : 35 - 200 Hz
Puissance nominale : 250 W
Puissance crête : 750 W
 
Parmi les amplis, je tombe souvent les spécifications pour les sorties des enceintes
 
puissance en sortie 8ohm (20Hz-20Khz, 008% 2 canaux) xx W    
puissance en sortie 6ohm (1Khz, 0,7% 2 canaux)            xx W
Puissance en sortie 6ohm (1Khz, 1% 2 canaux)               xx W.
 
Lequel de ces sorties que  je dois prendre en compte pour mieux correspondre à la puissance de mes enceintes  70W  ?
 
Merci
 

mood
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Posté le 28-08-2018 à 16:32:37  profilanswer
 

n°2159074
sansevan
Posté le 28-08-2018 à 16:58:16  profilanswer
 

geforst a écrit :

Bonjour à tous,  :hello:  
 
je désire acheter un nouveau ampli AV , j'ai des enceintes 5.1 de Cabasse EOLE 2 avec les caractéristiques suivants
 
Satellite
Impédance nominale : 8 ohms
Impédance minimale : 4,3 ohms
Puissance nominale : 70 W
Puissance crête : 490 W
 
Caisson de basse
Réponse en fréquence : 35 - 200 Hz
Puissance nominale : 250 W
Puissance crête : 750 W
 
Parmi les amplis, je tombe souvent les spécifications pour les sorties des enceintes
 
puissance en sortie 8ohm (20Hz-20Khz, 008% 2 canaux) xx W    
puissance en sortie 6ohm (1Khz, 0,7% 2 canaux)            xx W
Puissance en sortie 6ohm (1Khz, 1% 2 canaux)               xx W.
 
Lequel de ces sorties que  je dois prendre en compte pour mieux correspondre à la puissance de mes enceintes  70W  ?
 
Merci
 


mon avis, choisi ton ampli en fonction de ton budget et des fonctionnalités que tu veux, la puissance c'est pas le plus important, dur à comparer vu que les constructeurs ne partagent pas une unique norme pour mesurer ça.

n°2159076
geforst
Posté le 28-08-2018 à 17:02:03  profilanswer
 

exemple un ampli Yamaha V485 :
--- 80 W par canal (6 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0,09% THD, 2 canaux)
--- 115 W par canal (6 ohms, 1 kHz, 0,9 % THD, 1 canal)
--- 145 W par canal (6 ohms, 1 kHz, 10% THD, 1 canal)

 

TE un autre yamaha RX-S602
--- 60 W par canal (6 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0,09% THD, 2 canaux)
--- 95 W par canal (6 ohms, 1 kHz, 0,9 % THD, 1 canal)
--- 125 W par canal (6 ohms, 1 kHz, 10% THD, 1 canal)

 

Vu que mes enceintes ont 70w , je présume qu il faut au minimum 70 w ( c a d yamaha 485 , 80w ).
Sinon que pensez vous ces ampli avec mes enceintes ? c'est trop ou c pas assez puissant ?

 

mon budget moins de 500€ si possible

 

Message cité 1 fois
Message édité par geforst le 28-08-2018 à 17:28:55
n°2159078
sansevan
Posté le 28-08-2018 à 17:09:24  profilanswer
 

non tes enceintes supportent 70w au max en continu avant de cramer si je dis pas de conneries
ajoute 200€ à ton budget et prends un denon x3400H ça t'amène la meilleur calibration grand public à pas trop cher (audyssey xt 32)  :D

Message cité 1 fois
Message édité par sansevan le 28-08-2018 à 17:09:53
n°2159080
Marcel Pit​ou
Posté le 28-08-2018 à 17:32:26  profilanswer
 

geforst a écrit :

exemple un ampli Yamaha V485 :
--- 80 W par canal (6 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0,09% THD, 2 canaux)


 
Ca c'est la puissance avec seulement 2 canaux actifs (si tu branche seulement 2 enceintes).
 
Mais si tu branche 5 enceintes, c'est beaucoup moins.
 
Par exemple, cette ampli consomme 590W Max sur secteur, ça nous donne donc approximativement : 5x45W RMS / 8 Ohms / 20Hz-20000Hz / >0.07% THD / 5 canaux actifs
 

sansevan a écrit :

non tes enceintes supportent 70w au max en continu avant de cramer si je dis pas de conneries


 
Enfaite, elles supportent généralement toujours un peu plus...  [:vulcain00] , mais effectivement le constructeur recommande de ne pas dépasser 70W RMS par enceintes.
 
On peut donc choisir un ampli qui va délivré de 5x10W RMS à 5x70W RMS (5 canaux actifs).
 
Ensuite, on choisit surtout la puissance de l'ampli par rapport au rendement des enceintes (en dB/W/m), et par rapport à la dimension de la salle à sonoriser.  
 
Pour les Cabasses Eole 2, on est sur un rendement de 91dB/W/m, donc un ampli d'au moins 5x30W RMS (5 canaux actifs), suffit pour sonoriser une salle de 30m2 environ, avec un niveau sonore plutôt puissant...
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 28-08-2018 à 17:33:53
n°2159081
geforst
Posté le 28-08-2018 à 17:32:34  profilanswer
 

un denon x3400H semble être pour les gros enceinte ,  non ?
Denon AVR- X1500H n'est pas mal ?

n°2159082
Marcel Pit​ou
Posté le 28-08-2018 à 17:35:05  profilanswer
 

geforst a écrit :

un denon x3400H semble être pour les gros enceinte ,  non ?


 
Il n'y a pas d'ampli conçus pour des "grosses enceintes", ou des "petites enceintes", on choisit la puissance de l'ampli par rapport au rendement des enceintes, et à la dimension de la salle.  ;)
 
Le Denon X3400H consomme 600W sur secteur, il as donc une puissance relativement équivalente au Yamaha RX-V485, soit environ 5x48W RMS / 8 Ohms / 20Hz-20000Hz / >0.07% THD / 5 canaux actifs
 
Il est plus cher, uniquement car il à plus de fonctions.  :o  
 
Par-contre, le Denon AVR- X1500H, consomme seulement 430W Max, donc il délivre environ : 5x35W RMS / 8 Ohms / 20Hz-20000Hz / >0.07% THD / 5 canaux actifs
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 28-08-2018 à 17:42:04
n°2159083
geforst
Posté le 28-08-2018 à 17:38:58  profilanswer
 

Merci marcel pour l'explication.
Comment calcules tu pour  590W =  5x45W RMS .. ?
Ce que je cherche  un ampli qui soit capable de mettre mes enceintes 70w (  5 x 70w = 350w + 250w (caisson ) ) sans effectivement les cramer ^^.
Une chose , que veut dire techniquement la puissance crête de mes enceintes ( exemple 490w )

n°2159085
Marcel Pit​ou
Posté le 28-08-2018 à 17:46:12  profilanswer
 

geforst a écrit :


Comment calcules tu pour  590W =  5x45W RMS .. ?


 
590W max de consommation (valeur indiqué dans les specs en fin de manuel).
 
Tu enlève 20% de perte en chaleur : 590W-20% = 472W
 
Tu divise le résultat par 2 pour obtenir la puissance RMS sous 8 ohms : 472 / 2 = 236W
 
Puis tu divise le résultat par le nombre d’enceintes que tu branche sur l'ampli (sans compter le caisson de basses, qui dispose de son propre ampli interne) : 236W / 5 = 47,2W (soit environ 5x45 RMS / 8 Ohms).
 
 :hello:

n°2159087
geforst
Posté le 28-08-2018 à 17:52:15  profilanswer
 

ok donc pour mes enceintes au max pour les ampli 800W de consommation  pour 5 x 70RMS / 8 Ohms

mood
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Posté le 28-08-2018 à 17:52:15  profilanswer
 

n°2159088
Marcel Pit​ou
Posté le 28-08-2018 à 17:55:27  profilanswer
 

geforst a écrit :


Une chose , que veut dire techniquement la puissance crête de mes enceintes ( exemple 490w )


 
C'est un peu technique, c'est la puissance crêtes à crêtes (appellé aussi puissance "max" ) : http://hornplans.free.fr/rms_crete.html
 

Citation :

Les signaux audio sont dit « alternatifs ». Ils passent donc d’une alternance positive vers négative et inversement, ce, de nombreuses fois par secondes. La tension RMS de ce signal alternatif est une  moyenne, alors que les crêtes représentent le niveau le plus élevé. Il s’agit donc bien de deux choses différentes.


 
Pour ne pas risquer d'endommager les enceintes, il est toujours préférable de se référer à la puissance RMS (nominal), et non à la puissance crêtes (max), car si tu dépasse la puissance crête d'une enceinte, tu détruit le HP..., alors que ça ne pose pas trop de risque de dépasser un peu la puissance RMS.  ;)
 

geforst a écrit :

ok donc pour mes enceintes au max pour les ampli 800W de consommation  pour 5 x 70RMS / 8 Ohms


 
Oui, mais ça ne sert à rien d'acheter un ampli aussi puissant, si c'est pour sonoriser une salle de 20m2...
 
Avec un ampli qui délivre 5x30W RMS, c'est déjà suffisant pour sonoriser une salle de 30m2 avec tes enceintes, et avec un niveau sonore très élevé...  ;)
 
Si tu n'a pas une grande salle de 80m2 à sonoriser, choisit plutôt l'ampli pour ces fonctions de confort (bluetooth, wifi, 4K, nombre d'entrées HDMI, etc...), ne t'occupe pas trop de sa puissance... (même le plus bas de gamme, arrivera sans problème à sonoriser une salle de 20m2 avec tes enceintes)  [:vulcain00]
 
Par-contre, si tu as une grande salle de 80m2 à sonoriser, mieux vaut choisir un ampli qui en as dans le ventre, de 5x50W à 5x70W RMS... (et mieux vaut avoir des grosses enceintes colonnes avec un haut rendement comme les Klipsch). :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 28-08-2018 à 18:09:10
n°2159092
geforst
Posté le 28-08-2018 à 18:08:51  profilanswer
 

Oui c'est juste pour comprendre le max pour mes enceintes.
Les ampli de grande puissantes sont hors prix ^^
EN résumé, je me penche pour Yamaha RX-V485

n°2159093
Marcel Pit​ou
Posté le 28-08-2018 à 18:12:53  profilanswer
 

geforst a écrit :


Les ampli de grande puissantes sont hors prix ^^


 
Exacte, mais comme les fans de tunning veulent absolument des "watts"...  [:moustik42]  
 
Les constructeurs "trichent" un peu sur les specs de leurs amplis d'entrée de gamme, en affichant des puissances crêtes, ou avec seulement 2 canaux actifs..., ou un THD de 10%, etc..., car sinon les gens ne les achèterait pas... (alors que c'est ridicule, le gars lambda en appartement n'a pas besoin de beaucoup de watts en réalité, pour avoir un son très fort...).
 
Du coup, on voit souvent affiché 5x100W dans les specs, alors que l'ampli en délivre réellement 5x30W...  :D  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 28-08-2018 à 18:15:54
n°2159101
sansevan
Posté le 28-08-2018 à 19:16:40  profilanswer
 

y'a une couille dans tes calculs (dans divisé par 2 j'imagine) car le x3400h a été mesuré à 7*70w rms de tête
 
dans un autre forum, un mec disait de prendre la conso max, réduire de la conso allumée mais sans jouer de son (50-100 selon mode éco), et diviser par le nbr de canaux puis les % de pertes qui dépendent de la classe de l'ampli
 
mais on est d'accord pour conseiller selon les fonctionnalités et pas les chiffres de puissance annoncés. Si y'a un doute sur pas assez puissant, alors prendre un ampli avec des pre out ça permet ensuite d'ajouter un bloc ampli là dessus
 

n°2159103
geforst
Posté le 28-08-2018 à 19:35:56  profilanswer
 

Sur les amplis Yamaha, je ne trouve pas les informations sur la consommation électrique par rapport aux autres marques, bizarre. le constructeur Yamaha veut-il cacher les spécifications ?

n°2159105
Marcel Pit​ou
Posté le 28-08-2018 à 19:49:35  profilanswer
 

sansevan a écrit :

y'a une couille dans tes calculs (dans divisé par 2 j'imagine) car le x3400h a été mesuré à 7*70w rms de tête


 
Non, il faut bien divisé par deux, mes calculs sont bons.
 
Il as surement été mesuré au multimètre à 70W RMS par canal..., mais avec un seul canal actif... (et non avec toutes les enceintes branchées), ou alors il as été mesuré avec un THD de 10% ou sous 4 Ohms...  :o  
 
Je ne vois pas comment il as pu etre mesuré à 7x70W RMS (tout canaux actifs), avec un conso max de 600W max..., alors que cette ampli (qui lui affiche les vrais valeurs), est mesuré à 7X60W RMS avec une conso de 1000W : https://www.son-video.com/article/a [...] xr120-noir
 

Citation :

Puissances de sortie :
- 7 x 60 watts RMS par canal, sous 8 ohms de 20 Hz à 20 kHz, tous canaux actifs
- 2 x 100 Watts RMS par canal, sous 8 ohms de 20 Hz à 20 kHz, 2 canaux actifs
- 2 x 120 Watts RMS par canal, sous 6 ohms de 20 Hz à 20 kHz, 2 canaux actifs
 
Consommation Max : 1000 Watts


 

geforst a écrit :

Sur les amplis Yamaha, je ne trouve pas les informations sur la consommation électrique par rapport aux autres marques, bizarre. le constructeur Yamaha veut-il cacher les spécifications ?


 
J'ai remarqué aussi que sur certains modèles (pas tous, généralement c'est les premiers prix...), la consommation secteur n'est plus affiché dans le manuel, mais uniquement sur une étiquette au dos de l'ampli.  
 
 ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel Pitou le 28-08-2018 à 19:58:06
n°2159109
sansevan
Posté le 28-08-2018 à 20:32:00  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Non, il faut bien divisé par deux, mes calculs sont bons.
 
Il as surement été mesuré au multimètre à 70W RMS par canal..., mais avec un seul canal actif... (et non avec toutes les enceintes branchées), ou alors il as été mesuré avec un THD de 10% ou sous 4 Ohms...  :o  
 
 
 ;)


conso mesuré avec du matos pro, prévu pour ça, pas au multimètre :
https://www.ap.com/analyzers-accessories/apx58x/
 
selon le protocole :
https://www.audioholics.com/audio-a [...] techniques
 
résultats :
5 1kHz Psweep 88.6 watts 8-ohms 1%
5 1kHz Psweep 76.4 watts 8-ohms 0.1%
 
5 canaux pas 7, my bad, mais 8 ohms, 1% et 0,1% THD, mais ni 4 ohm ni 10% de thd ni multimètre comme tu l'as soutenu
 
https://www.audioholics.com/av-rece [...] asurements
 
With just two channels driven, the AVR-X3300W produced impressive 1kHz power tests that exceeded its 105 watts/ch rating.  With five channels driven, the Denon held up pretty well delivering 88 watts/ch (1% THD+N) with 5 channels driven.  
 

Message cité 1 fois
Message édité par sansevan le 28-08-2018 à 20:37:18
n°2159110
geforst
Posté le 28-08-2018 à 20:35:55  profilanswer
 

Ah oui quand même je viens de trouver, un yamaha de moins 1000€ il fait 300W ..... :heink:

Message cité 2 fois
Message édité par geforst le 28-08-2018 à 20:36:16
n°2159111
sansevan
Posté le 28-08-2018 à 20:41:47  profilanswer
 

geforst a écrit :

Ah oui quand même je viens de trouver, un yamaha de moins 1000€ il fait 300W ..... :heink:


360€ pour ça, ampli pro
https://www.crownaudio.com/en/products/xls-1502
 
2*300W sous 8 ohms à 0,5% de thd
1050w bridgé

Spoiler :

j'ai mis mon sub passif et ma centrale dessus

n°2159112
geforst
Posté le 28-08-2018 à 20:57:40  profilanswer
 

:ouch:  
 

sansevan a écrit :


360€ pour ça, ampli pro
https://www.crownaudio.com/en/products/xls-1502
 
2*300W sous 8 ohms à 0,5% de thd
1050w bridgé

Spoiler :

j'ai mis mon sub passif et ma centrale dessus



n°2159239
Marcel Pit​ou
Posté le 29-08-2018 à 16:27:58  profilanswer
 

sansevan a écrit :


résultats :
5 1kHz Psweep 88.6 watts 8-ohms 1%
5 1kHz Psweep 76.4 watts 8-ohms 0.1%
 
5 canaux pas 7, my bad, mais 8 ohms, 1% et 0,1% THD, mais ni 4 ohm ni 10% de thd ni multimètre comme tu l'as soutenu


 
Ah ok effectivement c'est bien une mesure sur 5 canaux / 8 ohms   :jap:  
 
Mais mesuré sur une fréquence de 1000Hz.  [:caudacien:4]  
 
Mon calcul donne approximativement le resultat en watts RMS, mais sur 20Hz à 20000Hz (toute la plage de fréquence) et avec un THD inférieur à 0.07% (comme la valeur indiqué pour le Cambridge).
 
Quand on mesure sur 1000Hz, ça ne reflete pas vraiment la réalité, personne n'écoute de la musique uniquement sur 1000Hz, et ça donne forcement une valeur plus élevé que sur toute la plage de fréquences.  
 

geforst a écrit :

Ah oui quand même je viens de trouver, un yamaha de moins 1000€ il fait 300W ..... :heink:


 
Ca m’étonne beaucoup.., il faut faire attention, car parfois il y'a deux valeurs indiqués :
 
La consommation secteur "moyenne" : c'est la consommation secteur quand on utilise l'ampli raisonnablement avec un volume normale...
 
La consommation secteur "max" : c'est la consommation secteur quand le volume est à fond (c'est elle qui nous intéresse pour faire le calcul).
 
Je pense que les 300W indiqué sur ton Yam, c'est la conso moyenne, et non max...  
 
Généralement les amplis qui font 300W ou 400W max, ce sont des amplis d'entrée de gamme à 200€, mais ceux à 500€ ou plus sont plus puissant que ça...  
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 29-08-2018 à 16:35:53
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