Salut,
 
J'avais jusqu'à présent un vieux Sansui AU-317 sur des Triangle Comete sans modèle indiqué, je les avais débusqué dans un cash express il y a quelques années, elles ont exactement le même look que des TZX mais c'est pas marqué dessus
 
La semaine dernière j'ai choppé un petit ampli BC Acoustique EX-202, la première version de leur gamme d'amplis lancé il y a 5-6 ans : le son est plus clair et moins brouillon que le Sansui, qui était de toute façon disproportionné pour ma pièce de 20m², couplé aux Comete en 4 ohms le potard de volume était quasiment au minimum et ça tapait bien déjà trop fort...
 
Du coup je me suis dit, bah pourquoi pas changer aussi les enceintes, histoire de voir un peu la différence par rapport à ce que j'écoute depuis déjà pas mal d'années, et pour l'instant je suis tombé sur des Focal Chorus 706
 
Plusieurs questions :
 
- Ca vaut le coup de remplacer mes Comete par ces Focal ou avez-vous mieux à proposer pour le prix ? ~350€
- Sur des enceintes en 8 ohms, est-ce que je pourrais pousser un peu plus le volume sur le Sansui ou non ? (pour voir la diff)
- Y a t-il un réel gain entre un câble pré-monté hors de prix et un vieux bout de câble basique à dénuder ?

 
L’impédance compte (car un ampli délivre 2 fois moins de puissance sous 8 ohms, que sous 4 ohms).
 
Mais ce qui compte le plus, c'est le rendement des enceintes (en dB/W/m).
 
Plus le rendement est faible, plus il faudra monter le volume de l'ampli pour atteindre un certain niveau sonore.
 
Par exemple, avec une enceinte de bon rendement (90dB/W/m, ou plus), il faut un faible niveau de sortie pour avoir un son très fort..., alors qu'avec une enceinte de faible rendement (par exemple 85dB/W/m), il faudra beaucoup plus monter le volume de l'ampli pour atteindre le même niveau sonore.
 
à lire : https://www.son-video.com/guide/bie [...] -rendement
 
Si tu veux avoir de la marge avec le bouton de volume (c'est à dire avoir un son très fort, seulement quand le bouton de volume est à 70% de sa course), il est préférable de choisir des enceintes d'un rendement plus faible (85dB/W/m à 88dB/W/m), car avec des enceintes de 90dB/W/m ou plus, tu risque d'avoir le même problème qu'avec tes enceintes actuels (son trop fort, alors que le bouton de volume n'est même pas à 40% de sa course)...
 
PS : ton problème peut aussi venir de la source..., car la sortie ligne RCA d'une platine CD de salon, délivre un signal moins puissant qu'une carte son de PC avec le volume de windows à fond (si tu utilise un ordi comme source musicale, vérifie que la sortie de la carte son ne dépasse pas le 0dB vu-metre comme une platine CD de salon, si nécessaire baisse le volume de Windows...)
 
Pour te donner un exemple, la carte son Realtek interne de mon PC délivre un signal à +6dB quand le volume de Windows est à fond, il faut donc baisser le volume de Windows à 70% environ pour avoir un signal à 0dB..., alors que ma carte son MAO dispose d'une fonction "direct monitor", qui limite sa sortie RCA à 0dB... (comme une platine CD de salon), elle as donc exactement le même niveau sonore qu'une platine CD de salon.
 
Donc avant de racheter des enceintes, vérifie que la sortie de ta carte son, n'est pas trop puissante pour l'ampli HiFi, et si nécessaire, baisse le volume du PC...  
 

 
Strictement aucun (d'un point de vue qualité de son, un câble secteur 220V en 2x1.5mm2 dénudé de chaque coté, fait aussi bien qu'un câble HP hors de prix à 500€)..., par-contre des fiches bananes, c'est plus pratique quand tu veut débrancher/rebrancher souvent les enceintes (par exemple pour nettoyer la poussière derrière les enceintes...), mais sinon, les câbles hors de prix, c'est du flan...
 
 

Ok merci piour cette réponse détaillée    
 
J'ai ce problème de volume avec le Sansui uniquement (50W de base qui "double" sous 4 ohms du coup ?), avec le BC Acoustique j'ai quand même plus de marge sur le bouton de volume, mais j'avais cru comprendre que le potard de volume de l'ampli ne devait jamais être poussé trop trop fort (bon pas au minimum non plus) ou j'ai mal saisi le truc ?
 
Sinon, oui je suis bien en source PC avec une Asus Xonar Essence ST avec le volume toujours à 100% mais comment savoir combien de dB en plus elle délivre ?

 
Il faut seulement éviter de pousser le volume de l'ampli "à fond" (de toute façon tu l'entend, car ça commence à devenir beaucoup trop fort et à distordre, donc c'est pas bon pour les oreilles et pour les tweeters des enceintes).
 
Par exemple, sur mon ampli, le son est déjà très fort à 70% de la course du volume (au delà de 70%, ça commence à faire mal aux oreilles, car extrêmement fort..., et ça commence à avoir de la distorsion...), donc j'évite de dépasser ce niveau de 70%...(parfois un peu plus, parfois un peu moins, ça dépend des musiques...), par-contre, la nuit parfois je met le volume de l'ampli à moins de 10% de sa course, pour avoir un son très faible, ça ne pose aucun soucis...  
 

 
C'est pas évident, mais il y'a deux solutions :  
 
1°) faire la comparaison avec une platine CD de salon (avec la copie du même CD dans le PC et dans le lecteur CD), ensuite tu regle le niveau de volume de Windows, et tu juge à l'oreille quand tu as le même niveau sonore avec la platine de salon et le PC (on peut trouver une platine CD de salon d'occasion pour 20€ dans un cash converter, si on veut faire le test).
 
2°) utiliser un vu-mètre de sonorisation "gradué en dB" https://www.thomann.de/fr/the_t.rac [...] gIWM_D_BwE qui t'indique le niveau de sortie en dB (entre la sortie de la carte et l'ampli) => il ne faut pas que les LED "plafonnent à 0dB", mais qu'elles atteignent "de temps en temps" le 0dB lors d'un pic pendant la musique...  
 
PS : Sur certaines cartes son "pro/mao", le niveau de dBu est indiqué par un vu-mètre quand on monte le volume (drivers dédiés qui remplace le volume de windows), c’était le cas avec ma carte son E-MU 0404 PCI, du coup, c'etait super simple, car indiqué dans windows, mais avec la plupart des cartes son, ce n'est effectivement pas indiqué...    
 
Sinon, pour ta carte son, je vois dans les spec qu'elle sort à "2Volts RMS" : https://www.asus.com/fr/Essence-Hi- [...] fications/
 

 
Ca signifie que volume de windows à fond, la carte sort environ +8dB (niveau Vu-mètre en dBu) : http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
 
Sa sortie ligne est donc bien plus puissante (volume de Windows à 100%) que 0dB (il faudrait mettre le niveau de volume de Windows entre 60% et 70% environ, pour avoir l'équivalent d'une platine CD de salon)..., car si tu envoi un niveau ligne trop fort dans l'ampli, tu risque d'augmenter la distorsion (au contraire si il est trop faible, tu augmente le souffle audible), donc il est important de bien régler le niveau de sortie de la carte son à 0dB et ne plus y toucher.
 
L'idéal, c'est quand le PC envoi environ le même niveau qu'une platine de salon, ou qu'un tuner radio FM branché sur l'ampli... (de manière à ce qu'il n'y ai pas une trop grande différence de volume quand tu change de sources sur l'ampli entre les différentes sources de la chaîne PC/CD/TUNER FM, etc...), et ensuite, utiliser uniquement le volume de l'ampli pour régler le volume (ne plus toucher à celui de windows), car ça permet justement d'éviter que le son soit déjà trop fort, alors que le bouton de volume de l'ampli n'est même pas à 40% de sa course...
 
 

Ok j'ai pas testé mais ça se tient pour le BC Acoustique, par contre le Sansui envoie tellement lourd que même à 60% de volume sur Windows, le potard ne devrait pas dépasser 9h avant de me péter les oreilles (potard cranté, il était jusqu'à présent avancé de seulement 4 crans sur 31, loudness activé)    
 
Ca contredit en partie ce que j'avais lu, à savoir le volume digital à fond et on règle le tout via l'ampli, de plus, j'ai tous mes albums en "replaygain" qui tente de m'égaliser tout ça sans rien que je touche, en me faisant une moyenne de -5 à -10dB suivant les albums, du coup c'est comme si le volume Windows était déjà baissé non ? Et si je rabaisse tout à 60%, je devrais supprimer le replaygain ?
 
Compliqué tout ça, je voulais juste changer d'enceintes moi  

 
Perso je n’utilise pas replaygain, donc c'est difficile à dire, je ne sais pas si il s'adapte au niveau de sortie de la carte son ou pas... (faudrait tester).    
 
Mais de ce que je comprend de replaygain, c'est qu'il "normalise" à un niveau acceptable toutes les musiques qui sont enregistrés "trop fort" pour toutes les "égaliser" à un niveau sonore équivalent, donc pour moi ça ne pose aucun soucis de l'utiliser quand même.  

Bah avec un replaygain qui me met un -9dB sur un morceau + le volume Windows à 60% je vais pas mal amputer le rendu final sur les enceintes non ? Enfin j'en sais rien

 
Ben, il suffit de tester...    
 
Je pense que replaygain ne devrait pas toucher aux morceaux qui sont enregistrés avec un niveau raisonnable (à mon avis il ne baisse le gain que sur les morceaux enregistrés "trop fort" à la loudness war : https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_volume ), donc, si c'est ça..., ça ne change pas grand chose, il normalise seulement les musiques enregistrés "trop fort" à 0dB comme un CD des années 80...  
 
PS : il faut savoir que dans les années 80, les CD étaient mixés avec un niveau de gain de sortie plus faible qu'aujourd'hui..., par exemple, un CD originale de 1984, sonnera "moins fort" qu'un remaster de 2011... (je pense que ce que fait replaygain, c'est justement de réduire le niveau de gain du CD de 2011, pour l'ajuster au même niveau que celui de 1984..., de manière à avoir un niveau sonore équivalent sur toute ta collection de CD).
 
Ici, ça ne change pas grand chose à ton problème, car tu envoi un signal qui as déjà trop de gain dans l'ampli, en baissant le volume de Windows, tu ajuste simplement au niveau de gain qui est "idéal" pour l'ampli (que tu utilise replaygain ou pas derrière, ne change rien, car après tu ajustera le volume globale uniquement avec ton ampli de toute façon..., mais ça évitera juste que tu ai un son trop fort alors que le bouton de volume sur l'ampli est trop bas...).  
 
Un exemple concret : si j'écoute un CD de 1984 (qui as donc un niveau de gain de sortie plus faible que les CD recents), avec ma carte son MAO dont la sortie ligne est réglé à 0dB (et pas un poil de plus...), le niveau de gain est idéal pour mon ampli HiFi stéréo... (si tu applique replaygain sur un CD moderne, ça revient au même que d'écouter un CD de 1984 sans replaygain)...  
 
EDIT : Perso, je te conseil de te trouver une platine CD de salon correcte (HiFi avec sortie ligne fixe...), on en trouve de très bien d'occasion pour 20€-30€..., ou si quelqu'un peut t'en prêter une juste pour faire le réglage... ( ne choisit pas une sous-marque, car le but est de s'en servir d'étalon...   ), ensuite :
 
- Tu branche cette platine sur une autre entrée de ton ampli.
 
- Tu choisit un CD-Audio "un originale des années 80 de préférence..." de ton choix..., et tu le RIP dans le PC pour en avoir une copie identique (non modifié).
 
- Tu lance la lecture sur le PC du RIP (sans replaygain, sans DSP, sans EQ, sans rien..., tout au neutre au niveau des paramètres de la carte son...), et sur la platine de salon tu met le disque originale (et tu essai de lancer la lecture des deux en même temps).
 
- Tu règle le volume de l'ampli à 40% ou 50% (enfin peu importe, mais après tu n'y touche plus), ensuite tu bascule entre les sources sur l'ampli (platine CD et PC), et tu écoute bien si le niveau de volume monte ou baisse, à chaque fois que tu bascule de l'un à l'autre...
 
- Ensuite, tu règle le niveau de volume de Windows de la carte son (en changeant de source à chaque fois sur l'ampli pour vérifier, et sans toucher au volume de l'ampli...), pour que le niveau sonore de la sortie de la carte son, soit identique au niveau sonore de la platine de salon quand tu bascule de l'un à l'autre.
 
- Enfin, une fois que tu as trouvé le bon niveau de sortie pour la carte son, tu ne touche plus au volume de Windows (tu sera que c'est à ce niveau que la carte son est bien réglé "comme une platine de salon"...), et tu règle le volume seulement avec ton ampli...  
 
Après ça, tu aura simplement un bon réglage de sortie de ta carte son pour ton ampli..., que tu veuille utiliser replaygain ou pas après, c'est ton choix...    
 
 

Oui la hausse du volume a été progressive et a bien grimpé courant 90, par contre j'ai aucun album original assez vieux pour faire la comparaison, que des remaster    
 
Autant directement changer d'enceintes, passer sur des 8 ohms avec moins de dB en sortie que mes Comete, surtout qu'à la base c'était pour tenter d'avoir un meilleur rendu ou du moins différent des miennes, pour me changer un peu
 
D'ailleurs autre question, est-ce que qu'une enceinte subit les mêmes effets du temps qu'un ampli niveau usure ?

Non, aucun souci. Pas plus qu'avoir le potard à seulement 9 sur l'ampli, d'ailleurs. Tu pourrais même avoir le potard à 7 que ça ne changerait rien à la qualité du son.
 
Pour Replaygain, c'est bien que tes fichiers soient taggés, mais vérifie tout de même que dans ton lecteur l'option d'ajustement à la valeur RG est cochée. Et que c'est la bonne puisqu'il y a 2 valeurs possibles pour RG : album et/ou track. Le fichier peut être taggé avec les deux valeurs mais le lecteur ne peut évidemment n'en utiliser qu'une à la fois.

367ème épisode de la série "Marcel refusera toujours de comprendre la différence entre volume sonore et compression parce que tout ce qui vient des années 80 lui rappelle son enfance" RG baissera le niveau d'un morceau et/ou d'un album en fonction du passage le plus fort, même si celui-ci ne dure qu'une fraction de seconde sur 1h20.
 
@joueur de flute : un bon mastering tutoie le 0 dB afin d'exploiter le support. Les vieux hifistes qui ont connu la cassette audio le savent : on doit régler le volume d'enregistrement à la limite de la zone rouge pour avoir un meilleur rapport signal/bruit et plus de dynamique. Qu'une petite fraction des CD commercialisés soient archi-compressés est un autre problème, sans rapport avec le gain. Les CD des années 80, surtout les rééditions, étaient pour la plupart affreusement mal masterisés sur plusieurs plans (bandes utilisées, égalisation et justement... volume ). Et de toute façon, la compression est une bonne chose pour la plupart des situations courantes, y compris la tienne puisque tu es obligé de l'augmenter avec le loudness.

Le truc, c'est que la principale différence dans une chaîne vient des enceintes, donc en conseiller n'a pas grand sens. Tu devras en écouter et décider quelles sont celles qui te plaisent le plus.

Nettement plus qu'un ampli, principalement les suspensions.

 
J'ai lu à beaucoup d'endroits que pour "tirer le meilleur de l'ampli", il fallait quand même pousser le potard assez loin, comme avait l'air de sous-entendre Marcel (ou j'ai mal compris), c'est donc faux ?
 

 
Ouais ça serait un peu con d'avoir scan et tag ses morceaux et d'avoir oublié d'activer le RG derrière    Ceci dit foobar est assez complet dans le domaine

Ce n'est pas faux mais c'est une question de volume sonore, pas de position des différents potards (lecteur/OS/ampli). Plus tu augmentes le volume plus le son sera subjectivement et objectivement "meilleur" au sens où tu auras plus d'écarts de dynamique. Tu ne peux pas avoir le même son avec une écoute à (relativement) bas niveau dans une pièce de 20m² en appartement avec des voisins que dans 40m² en pavillon où tu peux (et dois) pousser le volume pour avoir le même ressenti en dB au point d'écoute.
 
Quelle que soit la position du potard de l'ampli, tu continueras d'écouter au même volume qu'avant, donc ça ne changera rien. Et puis les potards sont gradués de manière très différente selon les amplis et la progression est logarithmique. Quand tu es à 9 sur ton Sansui, tu pourrais être à 11 sur un autre ampli avec le même volume sonore.
 

Ca peut arriver. Tu utilises le RG track ou album ? Dans ton cas très particulier, mieux vaut utiliser album.

Ouais bah du coup peu importe si la source est forte ou non, tant que le signal n'est pas détérioré par un volume trop fort en sortie    
 

 
Pour tester, j'ai changé la semaine dernière en scannant tous les albums d'un coup en Scan selection as a single album en appliquant un track gain parce que sinon l'album gain est le même pour tous avec -8.88dB et du coup ça équilibre plus rien du tout
 
J'avais aussi lu que le Scan selection as albums (by tags) pouvait être bug suivant les infos par artiste qu'on avait rentré sur chaque album

 
Ben si, je connais la différence, j'utilise moi même un compresseur / maximizer pour mixer mes musiques persos...    
 
PS : Pour le "loudness war", je n'ai rien contre la compression en elle même..., c'est "l'abus de compression" qui me pose un souci... (perso, avec mon compresseur/maximizer, je n'abuse pas sur le "theshold", j'essai de garder une bonne variation du signal entre le niveau le plus faible et le plus élevé, pour que les vu-mètres ne plafonnent pas tout le temps à 0dB..., mais au contraire pour qu'ils varient correctement de -30dB à 0dB...).
 

 
Ben c'est pas très pratique alors, si le programme se réfère seulement au signal peak..., il faudrait une analyse plus intelligente de la "sonie" globale du morceau.  

Ca n'a pas l'air puisque tu redis ensuite la même chose. Mais je te taquine, je sais bien que tu ne voudras jamais admettre la différence (pas plus d'ailleurs que tu ne voudras admettre que la loudness race elle-même ne concerne qu'une petite partie du catalogue musical). Les CD des années 80 sont tes vaches sacrées, avec les amplis 70's et les prises DIN.  

Le but est de normaliser avec un seuil sonore de x dB sans toucher à la dynamique. S'il se basait sur une moyenne, avec un morceau très calme comportant seulement un bref moment à 0 dB, ça te péterait les tympans pendant le moment où le morceau s'énerve. RG est très bien comme il est, des dizaines de millions d'utilisateurs peuvent en témoigner.