Bonjour,
 
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur une expérience vécue hier:
 
Pour la première fois, je suis allé faire des écoutes dans un auditorium (je cherche des enceintes colonnes).
J'ai écouté des Tannoy fusion 4 (700e)et des mulidine Bagatelle (1000e).
 
Bande passante annoncée:
Tannoy: 35 Hz- 20 kHz +/-3db
Mulidine: 60 Hz- 18 kHz +/-2db
 
Et bien je peux vous assurer que les basses sont beaucoup plus présentes sur les Mulidine que sur les Tannoy, je veux dire qu'elles ont une assise de basses bien plus présente.
 
Est-ce dû aux +/-3db dans un cas et +/-2db dans l'autre ou autre chose ?

Pour moi ça veut dire que les mulidine ne sortent rien en dessous de 60Hz

Les Mulidine sont écartées de max 2dB par rapport au reste du spectre..
Rien n'est dit en dessous de 60Hz (même si on peut supposer que c'est atténué de plus de 2dB).
 
De même les Tannoy sont peut-être à -3dB à 60Hz. Si les basses de ton morceau d'écoute étaient à 60Hz, les Mudiline dans ce cas les tranmettent plus..

Comme quoi, une fois de plus, rien de mieux que d'écouter pour juger.  

Après, en dehors de la technique, si les mulidines te plaisent, prend-les

Oui, oui, elles m'ont bien plues et je pense que je vais les acheter.
Mais simplement, par curiosité, j'aimerais comprendre.
Au départ, je pensais comme Hafrexx mais j'ai l'impression que ça ne peut pas être si simple car voici, par exemple, ce qui est donné pour une même enceinte (aegis evo 3 en l'occurence):
Bande passante (±3 dB) : 40 - 20 000 Hz
Bande passante (-6 dB) : 36 - 22 000 Hz
Donc peut-on dire: "elles ne sortent rien en dessous de 40 Hz" ?

les 2 paires d'enceintes ont-elles été écoutés sur le même ampli ou s'agissait-il de 2 ampli différents ?

meme ampli, meme source, une paire juste apres l'autre

ca peut tout simplement venir du morceaux ecouté.
les mulidines ont du mieux restituer les basses globalement que les tannoy sur ce morceaux car les frequences du morceaux se raprochent plus des specs des hp de tes mulidines.
mais peut etre qu'avec un autre morceaux , le phenomene inverse se produira et que les tannoy te donneront de meilleures "basses" en terme d'ecoute.
donc un conseil va y avec plusieurs cd a l'ecoute assez different et celui qui a le plus de voix pour l'emporte.
puis le coté personnel y fait beaucoup aussi, tu n'est pas obligé en termes de gout de preferer celles qui ont les meilleures specs.
a+

En fait, j'ai écouté 7 morceaux sur chaque (les même) et cela a été flagrant sur 5 d'entre eux (les deux autres, c'etaient plutot des morceaux qui se jouaient dans l'aigü : voix de femmes et peu d'instru).
Effectivement, j'ai préféré les mulidine mais quand je me pose cette question, cela n'entre pas en compte : je vous assure que vraiment les basses étaient bien plus présentes sur les Mulidine, et ce sur des types de musique à chaque fois différents.  
D'ailleurs, je retourne de ce pas refaire qq tests pour en être sûr.

ben si tu les prefere, fonce .
la seule chose qu'il faille voir c'est que ton install te donne du plaisir.
ya toujours mieux, mais ya aussi moins bien.

Je te donne mon avis qui ressemble à mon expérience le jour ou j'ai acheté mes enceintes.les Cabasses  bisquine donnaient mieux que les colonnes JM lad profil 7 lorsque on passait d'une à l'autre. Cabasse 4 ohms, jm lad 8 ohms donc instantanément l'ampli double de puissance.Tu as le meme cas les mulidine 4 ohms  Tannoy 8 ohms

si la sonorité des enceintes etaient l'exact reflet des mesures ca se saurait....ne se fier qu'a ses oreilles, ce ne sont pas les courbes qui vous donneront du plaisir a ecouter de la musique

Oui, mais pas seulement, loin de là. Les mesures doivent toutefois se faire à +/-3db dans un souci de comparabilité, mais c'est surtout pour empêcher les abus mesurés à +-6 ou 10db. Ils se pénalisent ici volontairement.
 

Toujours.  
 

On peut dire que dans une utilisation courante un signal à 40hz prédominera fortement sur un autre (simultané) à 36hz, donc qu'a l'écoute ce seront bien les 40 hz qui seront remarqués. Mais si un signal survient seul à 36 hz, là il passera de facon relativement notable.  
 

Cela n'a rien d'impossible, mais il te faudrait tenir compte du rendement (le -+3db tient compte du niveau maximal, qui n'est pas identique entre enceintes de rendement différent), et peut être de l'impédance.
 
Ceci dit des B&W enceintes au basses notoirement reconnues pour le présences, ne descendent qu'a 60 hz dans le cas des dm601s3. Tout comme des titus ES. Et pourtant il n'y a pas de débat en la matière, le grave des titus étant ridicule en comparaison (contrairement à celui des comètes, d'ailleurs).
 
Des celius ES ne descendant qu'a 45 hz avec un volume de charge inférieur à des naia (40hz, rendement de 1db supérieur, charge augmentée) fournissent à l'écoute un grave nettement plus percutant.  
 
C'est là que l'outil qu'écoute montre sa puissance, pouvant à elle seule synthètiser les capacités d'une enceinte mieux que ne feraient toutes ces spécifications. C'est là aussi que l'on regrette que l'on ne nous fournissent pas des caractéristiques plus valables (courbes de réponses, transitoires) etc...  
 

Le problème est qu'une indication du genre xHz-ykHz à +-zdB donne une idée de la bande passante, mais très vague quand à la fidélité.
 
En effet, rien ne dit que la courbe est bien plate entre les fréquences extrèmes, ou si au contraire elle passe de, par exemple -3dB à +3 tout le long du spectre, ou pire, plusieurs fois le long du spectre...
 
Je n'ai pas écouté les enceintes dont tu parles, donc je ne les juge pas, et je ne fais que des hypothèses hasardeuses. On pourrait penser, par exemple, que même si les Mulidine ne descendent pas très bas (et ça reste relatif) elles ont une grosse bosse (+2dB) dans le bas médium, ce qui donne une impression de basses péchues par rapport à des hauts médiums à -2dB... Pas de fidélité, mais une bonne impression.
Ou alors que les Tannoy descendent doucement dans le bas pour atteindre -3dB à 35Hz, alors que le haut du spectre est à +3dB... et qu'en comparaison, une courbe relativement droite des Mulidine est plus fidèle, plus "assise"...
Ou encore que les deux courbes font un peu n'importe quoi dans la gamme +/-3 et +/-2 dB, mais qu'une des courbes te plaît plus...
 
Une donnée sérieuse sur une bande passante, c'est le diagramme complet des fréquences, qui permet, non seulement de voir si c'est à peu près plat, mais aussi si ça s'effondre vite ou pas sur les côtés...

vous devez avoir de sacrées oreilles pour entendre du 35-40Hz, quant aux 22Khz je me marre  
faites un test auditif vous aurez peut-être des surprises
 
s'cusez cette interruption, je passais par là ;o)

J'ai parfaitement entendu le 20Hz quand j'ai réglé mon ensemble HC en Janvier. Pour le 22 Khz, oui, avec l'age , l'audiogramme est triste dans les aigues (-60db), mais justement pas pour les basses (-10db)

 
A combien de db ? Parce que moi aussi je peux entendre ça en montant le volume ...

Pour régler la chaine sonore, on injecte un signal à 1000Hz et on régle au niveau que l'on veut. Par exemple vers 60db ce qui permet de converser pendant le réglage et sans s'assourdir. C'est ce niveau qui servira de référence 0 pour la suite du réglage.
Avec l'audiogramme, cela veut dire qu'à l'extrémité du spectre, quand le niveau est de 80db (par exemple), j'entends 70db, et pour les fréquences élevées je n'entends plus que 20db.
Mais ceci est trés courant et bon nombre de coupeur de cheveux ne 4 pour les aigues n'entendent plus rien. Demandez donc l'audiogramme d'un "audiophile" de 60ans.

 
Je suis d'accord la dessus, mais il n'est pas utile d'avoir l'audiogramme idéal. Moi les aiguës coincent suivant l'état de mes sinus mais je suis tout de même exigeant car ce sont les mêmes oreilles qui vont aux concerts et qui écoutent mon système. Ma vérité n'est pas celle de mon voisin et à ce titre l'avis du propriétaire d'un système donné est toujours valable. Donc pour moi ces chiffres ne donnent qu'une vague indication et ne pourront jamais rndre l'aspect  émotion dont les enceintes sont le vecteur. Je dis pour posséder du Infinity et avoir pleurer avec des Mudiline ...

Entendre du 35 hz n'a rien d'un exploit pour une oreille humaine. Je pense même qu'on peut discerner du 20 hz sans trop de difficulté. Par contre tu est peut être passé par là un peu rapidement, car personne n'a à ma connaissance prétendu entendre des fréquences telles que 22khz...

Cela fait partie du vieillissement normal de l'oreille. Ceci dit un audiogramme se fait peut être de facon plus fiable chez un spécialistre, dans une enceinte close isolée du bruit environnant. On fonctionne alors par seuils d'audition par rapport à la population normale à telle ou telle fréquence.
 

Ce qui veut juste dire que tes glandes lacrymales n'ont pas subi le passage du temps de la même facon que ton ouïe...
 
Ceci dit les neurones qui sont dérrière cette affaire s'éduquent avec le temps. Il y a trois saisons un forumeurs ayant passé un audiogramme accusant un maximum de perte dans les 15khz avait pourtant (selon ses dires) été capables de deviner que le casque utilisé était de fabrication allemande...

Fort heuresement mes glandes lacrymales vont mieux ue mes sinus ...
 
Pour l'histoire de casque Allemand à voir ... Perso on s'entraine avecles copain musicien à reconnaitre les guitare sur les morceaux. Instructives sont les conversations qui en découlent.

J'ai passé deux audiogrammes chez un ORL en cabine insonorisée, et vu le test je ne sais pas s'il est possible de tricher, mais je pense que non. La marque du casque était inscrite sur celui-ci mais je ne m'en souviens plus

Ah j'oubliais, ce qui est le plus gênant pendant l'audiogramme, c'est d'entendre ses propres bruits physiologiques

Si tes propres bruits sont numériques fait moi signes !
   
 

Pour Mr Bear
http://www.thf.fr/uBe/BancEssai04.htm#Tiberias
 
C'est le caisson dont je me suis inspiré quand j'ai fait le mien, mais en prenant le modéle au dessus. Et dans l'article il est utilisé en hi-fi. Alors pour les ceusse qui disent inutile.....

je plaisantais (quoique) mais j'en connais pas mal qui "écoutent" leur chaîne avant d'écouter la musique ;o)
bon ouic

 
Oké mais moi je trouve untrou quand j'écoute une tri-voie ... Je peux ? Même si THF dit que c'est bien ...
   

tri-voie?? triphoniques?  Et y-a-t'il un trou dans une enceinte trois voies?  
S'il y a un trou c'esy soit l'ensemble qui est mal conçu, soit le placement du caisson qui est mauvais. Le réglage de phase continu sert surtout pour compenser la distance enceinte-caisson. Et sur certain ampli sub, ce réglage de phase est étalonné en métres (ou feet)

Ou bien peut être avait t'il un casque de même origine chez lui et il en aura reconnu le son. Par ailleurs je ne crois pas qu'il soit possible de tricher si la console de commande est mise en dehors du champs visuel restant à l'auditeur (il y a généralement une petite vitre dans ces cabines).
 

C'est pour compenser ce trou que certains préconnisent deux caissons. C'est peut être autant une histoire de pression acoustique que de réel trou dans la bande passante, mais je n'ai aucun mal à convevoir le phénomène.  
 

 
Merci d'abonder ... mais je pense en effet qu'il peut s'agir d'un mauvais placement et c'est là même le noeud du problème. Placer correctement 2 enceintes est déjà pas evident dans une pièce qui n'est en rien prévu pour, alors rajouter d'autre source me parrait être un abérration. A moins de pièce dédié et modelé pour je ne vois pas comment la multiplication des sources peut être un plus ...  

Il est plus aisé à deux caissons de remplir une pièce qu'a un seul. Le problème étantt qu'avec une unique source de basse la répartition des basses ne peut être uniforme, mais seulement pensée pour être confortable au lieu d'écoute (ce qui n'est en pratique pas si évident).  
 
Deux sources émissives, une sous chaque enceinte chargée du haut et milieu du spectre, permettraient de mieux concentrer les basses vers le lieu où se rencontrent les autres fréquences, rétablissant ainsi la stereo presque comme le feraient deux colonnes. La pression sonore ainsi que certaines fréquences et vibrations qui font que l'ensemble reste légérement localisable deviendraient ainsi plus où moins symétriques. C'est ce qu'a tenté de faire un forumeur (Yori's si je ne m'abuse), avec une certain succés d'après ses dires.

C'est en effet Yorys qui a mis 2 caissons. Solution plus honorable même si jeme pose la question de l'aspect hifi du caisson dans ce cas. (pas chiant le mec) Je sais que les standard hifi et HC diffèrre en demande, finesse et dinamyque, et quand je vois des caisson à 10000f je me dis qu'une bonne paire de colonne donnera suffisement de grave pour ce prix. J'avais lancé un topic en partie la dessus, Stéréo ou 5.1, j'aurais du y inclure le 2.1, voir le 2.2.
Je reste quoi qu'il en sot sur mon idée que 2 colonnes pour nos appartements sont déjà dur à placer. Je me souviens avoir vu sur ce même forum des BW 703 ou 704 chacune dans un coin. Pas la place de faire autrement visiblement. Pourquoi se rajouter des sources dans un cas similaire ??? Je connais mal l'acoustique, mais il me semble que l'ajout de source ne soit une solution simple à mettre en oeuvre et je doute vu les posts lu que beaucoup de gens en connaisse + que moi. Alors dans ces conditions j'ai du mal à croire aux miracles.

Plus la fréquence est basse,  et moins celle-ci est directive. C'est pour cela que l'on met un seul caisson. Comme j'ai deux actif, j'avais pensé faire deux caissons. mais j'ai préféré en faire un seul finalement.
Quand à la différence de standart entre HC et HiFi c'est un mythe, c'est du marketing pur pour vendre plusieurs ensembles.
Je ne vois pas en quoi rajouter quelques images sur un son interdirait la qualité. Depuis quelques temps je n'achéte plus de CD mais des DVD.  

 
Je t'accorde que le DVD avec sa capacité de stockage permet l'image et le son en qualité plus qu'honorable.
Je sais simplement comment sont fait nombre de DVD... la qualité générale n'étant pas le souci de l'éditeur.
 
Simple question comme ça, la fumisterie ne serait elle pas de ce côté.
Je dis tout ça pour animer le débat parce que la recherche du grave abyssal n'est en rien dans mes marottes ...
Je titlles moi! Passe que dans le fond avec un 35 hz y a dejà de qui assoir un bel orgue !

 
Titillons gaiement alors, MrBear emprunte un caisson à un pote pour quelques jours et teste le chez toi cool tranquille, je te garantis que tu voudras plus t'en passer.....

Viens chez moi le placer alors ... parce que là je vois pas ou je pourrais éviter un trou !
Sans faired'assoc entre le trou et le fait que tu viennes bien sur !

ni avec la "bande" passante des "enceintes"

Pour le trou de la bande passante avec les enceintes, il suffit de régler de façon correcte le filtre passe-bas du sub, en fonction de la VRAIE courbe de réponse des enceintes.
Quand au placement du sub ce n'est pas trop difficle à trouver, sous une table basse, derriére un canapé, comme support à un pot de fleurs .... et surtout régler correctement la phase d'où l'utilité d'une phase réglable en continue et non par pas de 90° ou 180°.  

Ne change surtout pas, bear...  

Il faudra dans ce cas tenter de le vérifier en pratique.  

Oui, mais ce leimotiv me crispe à sa seule vue pour deux raisons :
 
- Il est directif à partir de 100 hz environ. Et en dessous il pourrait être repérable s'il vibrait excessivement.
- Et enfin basses non directives ne veut pas dire basses réparties de facon homogènes, et avec une seule source de basses ce ne peut qu'être le contraire. D'où l'avantage de deux colonnes ou de deux caissons face à un seul.
 
 
 

Je désaprouve, tout comme je l'avais silencieusement fait lorsque tu avais évoqué lorsque parlant du DTS à 754 kbps sur l'autre topic. Là raison? Par ce que le son est alors compréssé, contrairement au CD. Il l'est d'autant plus que le débit devrait beaucoup croître sous 24 bits à 48 khz. Il y à là de quoi atteindre des débits comparables à ceux du flux video d'un fichier mpeg2, la preuve en étant le dvd audio qui est lui même contraint à compresser ses données (mais sans perte cette fois).
 
Le DTS ne compresse ne plus pas de facon très judicieuse, car contrairement au DD il ne tient plus compte des homologies entre canaux pour économiser de l'espace. Donc entre un DD à 448 kbps et un DTS à 754...
 
Le son ne semble toutefois pas (et heureusement) altéré de facon évidente, car l'image distrait également une partie de l'attention de l'auditeur. Mais sinon on rejoint la thématique mp3 vs Cd audio...