Reprise du message précédent :

Où tu lis ça?

Les mod de ce sub ont l'air un peu fêlés

 
Je prétends qu'un système informatique mis en place par une société étrangère par exemple (et au hasard) dans certains pays d'Afrique avec système d'identification biométrique (pour garantir 1 personne = 1 vote) est mille fois mieux qu'un système classique avec papier et urnes ...  

"ethical scientific conduct, user safety, and transparency"
 
M'ouuuiiiii, bien sûr...

Le goal post bouge tellement, hepha arrivera t il à l'attraper un jour ? Et comme charlie brown continuera t il à essayer ?

En général, dans ces pays, la liberté de voter est déjà très fortement abîmée.
Pour les fraudes massives au bulletin, il faut que tous les assesseurs ou les derniers maillons de la chaîne soient corrompus, ou qu'il y a un mec armé devant les piles de bulletin.
Quand on en est là, l'élection n'est plus qu'une mascarade.
Sinon, les fraudes ne peuvent être que locales.

Ca ne serait sûr que si les habitants peuvent voter de chez eux, et qu'ils possèdent tous un terminal biométrique, ce qui en Afrique est impensable. A partir du moment où le vote se fait dans un bureau de vote, les fraudes habituelles sont possibles, que ce soit électronique ou non.

edit: les smartphones pourraient techniquement servir de terminal biométrique, donc effectivement c'est possible en théorie, en pratique, même en France ça n'est pas envisagé.
Dans notre pays, le vote par bulletin est un processus qui fonctionne très bien, est largement accepté, et ne coûte pas une fortune; il n'y a pas vraiment de raison de le changer.

une fois de plus je ne suis pas d'accord, et tu montres bien ta condescendance ( une société étrangère fera mieux qu'une société africaine ) . A minima les bourrage d'urnes papier laissent des traces ( par exemple en russie ) là ou une influence étrangère ne laisse qu'un sale gout.  D'auatnt plus si cette solution impose d'exporter les données biométriques des citoyens  
 
surtout avec les forts soupçons de bourrage d'urne par exemple aux etats unis
 
Je te fais une tartine sur els controles permis par le papier en france, mais qui sont globalement les mêmes un peu partout

Je ne pensais pas que ça allais dérailler à ce point    J'aurais choisi une autre illustration

L'un des plus gros problèmes du vote électronique, c'est l'absence de transparence que le vote à bulletin secret n'a pas. Même avec les "paper trails", où l'on garde une trace papier des votes, - quand ça existe -, les recours obligent à des recomptages, ce qui est courant aux USA et prend des plombes parce qu'il faut j'imagine aussi vérifier l'identité des votants. Alors qu'un comptage de bulletins, quand c'est fait dans les règles, ça se fait vite et laisse peu de place au soupçon.

Après un vote électronique via smartphone me paraît être une solution viable. Ca aurait l'avantage que les grabataires technophobes ne pourraient pas voter du tout, mais je ne suis pas sûr que cet argument passe. Le smartphone ne pourrait pas remplacer tous les bureaux de vote, du coup, un système hybride serait possible.

* organisation par bureau de vote :  
Chaque bureau de bote n'a donc à gérer que quelques milliers d’électeurs au plus, sur des listes établies à l'avance. Une fraude sur un bureau de vote n'aura donc que quelques milliers des votes possible. Une fraude généralisée nécessite donc un accès à la majorité des bureaux de votes.
L'orga des bureaux de vote est publique , le dépouillement aussi. Les contre pouvoirs n'ont qu'a être présents ( ou a dire quils seront présent ) , même sans validation du pouvoir
Le total des votes doit etre egale au nombre de votant, ave signature
Le nombre de votants doit être inférieur au nombre d'inscrits
 
Le plus simple au dépouillement, c'est de remplacer les bulletins, mais ici aussi c'est difficile avec le publique ET l'impact n'est que le nombre de bulletin dans l'urne ( < 1000  dans une urne standard ) . scalabilité faible
 
Les bulletins nuls/blancs sont archivés : la suppression des votes est complexifiée, tu peux demaner à la préfécture de recontroler chacun des bulletins non comptés , même si le bureau de vote est complètement pourri. C'est le seul endroit ou un état peut intervenir directement sur des votes , en requalifiant des votes non comptés
 
La liste d'electeur autorisés ou les pièces d'identités sont aussi des moyens très utilisés au USA pour contrôler les votants. En france la liste des pièces autorisées est longue, et tu as accès a des outils de vérifications d'inscription
 
* aggloméraiton des résultats :  
les cumuls par bureau de vote et leur agglomération sont publiques. Indivuduellement tu peux vérifier que ton bureau de vote a été compté comme il faut
 
* protection du votant  
tout cette irga ne permet pas de relier un vote à une personne. En étant seul dans l'isoloir , il est même complexe de faire pression sur sa fille ou sa femme, a moins de faire ouvrir les enveloppe devant tout le monde.  
ici encore pas très scalable, et peu d'impact au niveau d'un état
 
 
 
Aucun de ses contrôle n'est possible dans du vote électronique ou a distance

Techniquement, une blockchain peut servir d'enregistrement des votes et répondre à la fois à l'anonymité du vote et la vérification ultérieure possible, sans possibilité de tampering.

Mais bon...

 
Tu peux parfaitement avoir un lecteur d'empreintes qui ne va pas identifier une personne mais qui va certifier que personne d'autre avec la même empreinte ne peut voter. C'est pas parfait (ça n'empêche pas des étrangers de voter etc...), mais c'est un énorme progrès.
 
Je ne parle évidemment pas des laisser voter les gens depuis chez eux partout quand les moyens techniques sont absents.

Ici au UK, je peux maintenant voter à distance depuis chez moi avec contrôle biométrique (passport NFC). Mais évidemment, ce n'est envisageable quand dans les pays très développés.  

 
je ne vois pas ce que ça règle comme problème par rapport a du vote papier en fait  
 
par contre :  
si le système informatique est corrompu => tous les votes a distance peuvent etre modifiées
impossible de controler son vote
possibilité de pression des proches : exemple du passage dans une maison de retraite /hopital psy avec un ordi et de faire voter les gens a la chaine. Beaucoup plus discret que le bus de papis organisés par le RPR. Mais aussi du vote famlial  
la base de données biométrique partagée, pour regler un non problème  
 

 
Toi tu montres une fois de plus que tu comprends ce que tu veux comprendre. Une société étrangère, ça veut évidemment dire, une société non contrôlée par le pays dans lequel se déroule les élections. . Et le problème de bourrage des urnes... Moi je parle de pays où tu as toutes les sortes de fraudes réunies, où les chiffres finaux sont changés, ou les militaires brulent les bulletins, ou on fait venir des milliers d'étrangers pour voter etc... Je parle de situations où clairement, il faut une entité totalement extérieure qui s'occupe des élections parce qu'on ne peut avoir aucune confiance dans le pouvoir en place.  

flonumérog

 
Dans mon cas, ça change que je peux voter déjà... Parce qu'aller à Londres pour ça, c'est méga méga chiant.  
 
Mais je suis d'accord avec ce que tu écris. Dans un pays développé et démocratique, le vote électronique n'est pas forcément meilleur qu'un vote traditionnel (c'est juste plus pratique, ça peut inciter des gens qui normalement ne voteraient pas à voter).
 
Mon propos porte depuis le début sur des situations totalement différentes dans des pays différents.

Oui mais ce que je dis, c'est que les mêmes techniques de pression vont avoir lieu dans le bureau de vote si le dictateur veut obliger les gens à voter pour lui: une caméra vidéo bien évidence dans l'isoloir, et 2 mecs chargés d'assurer la "sécurité", le flingue à la ceinture, par exemple. Si c'est possible avec le papier, c'est aussi possible avec le terminal de vote.

 
Absolument. C'est pas du tout un système parfait.
 
La seule différence, c'est que si tu as une entité extérieure et indépendante qui s'occupe du système, au moins, tu auras les chiffres du système.  
 
Mais ce que tu dis est tout à fait exact. Ça n'empêchera pas les militaires d'empêcher des gens de voter, de forcer d'autres à voter, de payer d'autres pour voter etc...

 
 
C'est complétement con les paper trail, j'ai jamais compris ce que c'était sensé accomplir.

Certainement pas, ou alors ça viole le secret du vote, parce que si tu peux vérifier après le fait que tu as voté pour Tartampion, tu peux le faire devant M. M., qui t'a proposé de te donner une chance de gagner 100 millions de dollars pour voter pour son candidat. C'est fondamentalement impossible d'avoir un vote vérifiable et secret dans un système électronique. Dans le système papier d'ailleurs il n'est pas vérifiable, on fait confiance dans le fait que l'envelope dans lequel est placé le vote est traçable mais on ne peut pas vérifier (à dessein) qu'elle a le même contenu au moment du dépouillement.

Ca permet le recomptage a posteriori: le votant est sensé vérifier que ce qui est inscrit sur le papier imprimé correspond à son vote.

Les transactions sont anonymes sauf si tu as la big master key qui permet de tout déchiffrer et retrouver qui a voté quoi, et cette big master key, c'est l'instance du gouvernement qui gère les votes qui l'a. Mais si la big master key est jetée, on n'a plus que les votes enregistrés un à un, sans les noms des votants. Et ça c'est la seule chose qu'on compte et c'est vérifiable.

Oui c'est ce que je dis c'est complètement con, parce qu'il n'y a aucun lien vérifiable entre ce qui est marqué sur le bout de papier et le décompte du vote.

Explique-moi comment tu fais pour vérifier ton propre vote dans ce contexte ?

vite rufo des vidéos pour hepha qui s'emmerde grave

super restaurant à rennes, ça a l'air très appétissant : https://www.youtube.com/watch?v=hMfbblUJYGM

attention aux produits achetés en chine :  
https://www.youtube.com/watch?v=8ttgQgkyeQE
 
#danger #çafaitréfléchir

J'attends les chiffres de mon expérience en prod...

En attendant (entre deux semaines en Suède pendant les vacances et cinq jours en Bretagne pour célèbrer le travail) j'avance sur The Blue Prince (reco much je crois), j'adore. Comment c'était nuuuul Myst quand on compare aux jeux d'énigmes modernes, The Witness, Outer Wilds, le principe de Talos, maintenant The Blue Prince...

Pas chaud pour un vote depuis chez soi. Y'a le risque de la pression d'autrui sur ton vote. L’isoloir protège ce point.
 
Le coup de l'identification par biométrie, j'ai jamais été chaud. Le jour où ça se fait pirater, tu l'as bien profond. Alors qu'une identification avec un id et un mdp, en cas de hack, ça se change facilement.
 
Là où je serais partant pour un vote électronique, ça serait pour l'implémentation du vote de Condorcet randomisé (ou une version encore plus évoluée dont le gars de Science4All avait parlé). Au moins, on arrêterait de faire du vote utile et on pourrait vraiment voter pour celui ou celle qu'on veut vraiment (et pas faire tout plein de calculs pour pas avoir celui qu'on veut surtout pas avoir). Par contre, je pense qu'il faut continuer à se déplacer pour aller voter dans un isoloir. Je trouve que ça donne plus de sens à ce geste citoyen que si on faisait ça sur un smartphone en 2s comme si on avait mis un like à une vidéo ou commandé une pizza.
 
Edit : voilà les vidéos demandées par Dion
https://www.youtube.com/watch?v=wKimU8jy2a8
https://www.youtube.com/watch?v=rfXe6d8dGP0
https://www.youtube.com/watch?v=J_RJ5kN9r_0
https://www.youtube.com/watch?v=RW1zX00L1jY
https://www.youtube.com/watch?v=iy2RZbq7Kn4

Essaie forgotten city
En plus t'as des mecs en jupette

 
En France et dans les pays démocratique oui... Dans d'autres pays, l'isoloir tu n'en veux surtout pas... Car tu n'es pas seul dedans...    
 

 
Le but du jeu, c'est que tu ne puisses voter qu'une seule fois. C'est pas de savoir pour qui tu as voté. Tu peux avoir un système qui se sert de l'identification biométrique pour être sûr que tu ne votes qu'une seule fois, mais qui n'enregistre pas ton vote "against" (pas sûr en français) ton identité. C'est d'ailleurs ce qui se fait je pense...  
 

 
Les enjeux du vote électronique sont totalement différents suivant le pays dont on parle. En France, les enjeux du vote électronique, c'est de permettre à plus de gens de voter, permettre aux français de l'étranger de voter, permettre aux gens à mobilité réduite de voter etc...  
Dans pas mal de pays d'Afrique, l'enjeux principale est de garantir une certaine autenticité des résultats (Muchacho a bien décrit les inconvénients, on sait que c'est pas parfait et que c'est loin de tout résoudre).

Bah on s'en fout, de ça. Ce qui importe, c'est le nombre final de bulletins. Tant que ceux-ci sont conservés dans un endroit sûr et qu'on ne puisse pas faire de bourrage de l'urne, - et c'est ça la condition sine qua non pour que le recomptage ait une valeur -.

Ventilo désaxé ? c'est pour être en harmonie avec son proprio...
A+,

C'est beau l'économie libérale sans entraves...  
https://it.slashdot.org/story/25/04 [...] nger-hours

 
A+,

A+ Gilou.

T'es en train de faire des montagnes pour un truc qui est quand même super hypothétique: un cas où une structure au pouvoir chercherai réellement à avoir des élections fiables et non truquées mais qui ne sont pas permises par les conditions "matérielles"/"physiques" du pays (au point d'empêcher un traditionnel vote papier).
Honnêtement je vois pas trop d'exemple réel aujourd'hui dans le monde qui rentre dans cette case.
 
Pour la plupart des pays ou les conditions pour un vote physique ne sont pas remplis, j'ai pas l'impression que le pouvoir en place à un réel intérêt à voir un processus électoral non truqué (sachant en plus que le vote c'est qu'une partie, si tu mets tous tes opposants en prison avant, tu peux avoir le système de vote le plus fiable que tu veux ).

sekyog

 
https://theconversation.com/democra [...] mal-231202
 
Il y a une tendance pour ça. Mais là où je suis d'accord avec toi, c'est au niveau de ton second paragraphe. La situation est très contrastée en Afrique. Tu as des pays qui commencent à vraiment vouloir plus de transparence et d'autres qui se servent du vote électronique en mode "regardez, nos élections ne sont pas truquées" mais qui foutent les opposants en prison, forcent des gens à voter etc...

https://webgpufundamentals.org/webg [...] -is-a-pita
Devinez qui n'a absolument pas tenu compte de ça ?

ton alternant ?