Reprise du message précédent :

Je sais pas, je vois pas où tu veux en venir. Les autres pays si ils se font décimer c'est moins grave parce qu'ils ne sont pas représentants d'une religion en particulier ? C'est sûr que vu comme ça des pays musulmans on en a plein c'est pas dramatique de purger les palestiniens.

Donc aucun pays autour d'Israel, et un pays à moitié en faillite qui gesticule à 1000 km de là.  
 
Mais de nouveau quel est le rapport? L'ONU demande le démantèlement du pays?
 

Les juifs hassidiques à NY se portent bien il me semble?
Certains sont anti-sionistes d'ailleurs.

Bah en 73 c'était l'Égypte et la Syrie avec des contigeants venant du Maroc, l'Algérie, Tunisie, Jordanie, Irak, Arabie saoudite, Koweït, Cuba, Corée du Nord, Soudan, Libye, Pakistan.

Aujourd'hui ça changé, de manière visible pour défendre ses intérêts propres (par exemple l'Égypte avec les généraux pas très potes avec Daesh ni le Hamas d'ailleurs ) ou moins visible (eg le Maroc qui le dit pas haut et fort mais qui a bien normalisé avec Israël). Mais il y en a encore pas mal…

De surcroît, tu peux ajouter le Qatar et l'Iran des Mollah (l'Iran le dit assez clairement qu'ils veulent tuer des juifs), et parfois ce sont des orgas para-étatiques (comme le Hezbollah par ex. au Liban) et j'en oublie probablement encore (la Russie en sous-main peut avoir un intérêt à court terme que le Hamas fasse diversion vis à vis de l'Ukraine)

Bref, quand Israël est blessé, le goût du sang attire de nouveaux des envies de les frapper, d'ailleurs pas pour rien que les US ont envoyé 2 groupes aéro dans le secteur.

Quand tu as des juifs morts, ça encourage le retour de l'anti-sémitisme, c'est assez courant sur ces derniers 1000 ans

Je comprends pas ce que tu veux dire

Ca parle souvent de politique sur ce topic ?

 
On aime pas parler de choses horribles (comme le jeu de l'Angleterre pendant cette coupe du monde de rugby), alors on parle de trucs plus léger

tu suis le rugby toi ?

non personne ne parle de plus ou moins grave, j'ai pas mis dechelle, libre à toi d'en inventer une, c'est pas la première fois que tu prêtes des propos que les gens n'ont pas après tout, mais mois je trouve ça dramatique si il n'y a plus d'état juif, vu leur histoire.

Ouvre un bouquin d'histoire frer

 
J'en ai fait 10 ans

Heu oui je suis allé au lycée merci.

ok bon bah je vais pas trop suivre sur la politique alors

Ah mais tu crois qu'il n'y en a qu'un en fait
 

Ah super alors les juifs sont sauvés car une partie vie bien à NYC ?

Prog et LFI  
 

Hébé je sais pas pourquoi mais je m'en doutais pas
En même temps je sais pas d'où t'es originaire et si y'a une culture du rugby à GRE
 
Ayant grandi dans le sud-ouest le sport était tout autour de moi mais à chaque fois que je devais m'y coller en sport @ collège ou autre, je me sentais pas à ma place. Même le foot j'étais pas fan.  
 
Du coup je crois que j'ai jamais vu un match dans un stade

 
Bah ça démontre un peu mon point : il y a beaucoup d'État qui ont voulu flinguer Israël. C'est important de pas l'oublier, et quand on voit certaines réactions dans le monde arabe au sens large, ça fait un peu froid dans le dos. Surtout qu'en plus, aucun de ces pays qui fait des leçons sur les pauvres habitant de Gaza ne souhaite en recueillir sur ces terres (ce qui prouve aussi que comme d'hab, les niveaux de cynismes des États est bien haut)

Bah ça a été très formateur dans ma vie (entre mes 7 et 17 ans). Pas facile du tout (surtout au pire âge ou l'écart de physique entre la même classe d'âge est énorme), mais ça te forge, vraiment. J'ai pas été très bon (euphémisme) avant de prendre confiance en moi (soit mes 2 dernières années ). Mais j'ai énormément appris (et puis le notion de collectif, ta un lien avec tes coéquipiers, c'est dur à expliquer mais c'est très fort quand c'est dur sur le terrain, des liens que tu trouves pas ailleurs je trouve : des gars de milieux très différents qui se battent ensemble, et même qui se battent pour toi quand il faut -et vice versa-, alors que t'es le ptit timide, et eux sont les stars du collège par ex. C'est un putain d'égalisateur).

 
Globalement on parle de tout sauf de dev. Avec une assurance comme si on était sûr de savoir ce qu'on racontait. Les vrais experts de la vie.

 
Bah oui on est des hommes, on a pas de soucis pour la ramener sur tout On est pas comme les gonzesses (allusion à https://twitter.com/NegarHaeri/stat [...] 6811405462 )

C'est parce qu'on est des hommes blancs cisgenres ça

Oui enfin si tu sors l'argument historique tu peux justifier tout et n'importe quoi? On met où la limite? Il y a 50 ans? 75 ans? 100 ans? 1000 ans?
 
Comme je le disais plus haut je vais pas défendre la duplicité des états arabes mais c'est logique que personne ne veuille encourager Israël à se débarrasser des réfugiés palestiniens, qui ne pourraient plus jamais retourner sur leur terres.
Ça serait bien de pas prendre le problème à l'envers, le fait que ces gens soient des réfugiés chez eux et traités comme des citoyens de 2e, 3e, 4e classe selon où ils habitent.

Ils va falloir penser à mettre à jour la FP avec la liste des privilèges de chacun

 
Grillé Rati

Prenons le problème à l'endroit alors : je voudrais juste rappeler que le Hamas n'a pas attaqué des colonies en Cisjordanie, mais des Kibboutz implantés depuis 60 ans près de Gaza. Le Hamas n'a pas attaqué spécifiquement des militaires mais au contraire à ciblé des civils, femmes et enfants (sans détailler les horreurs) en frappant en porte à porte (on peut pas parler de dégâts collatéraux mais de volonté spécifique de tuer des civils). Inutile de rembobiner avant donc (et si oui, je te retourne la question, 50 ans ? 1000 ans ?)

Donc on est pas dans un acte de résistance des Palestiniens de Gaza contre Israël Israël n'a pas envahi ni dirigé la bande de Gaza depuis que le Hamas est au pouvoir, et le Hamas a même spécifiquement trompé Israël sur ses intentions (et à utilisé la situation politique avec Bibi pour en tirer partie). Hamas élu en 2007 qui a ensuite annulé les élections, et qui tente maintenant de bloquer les évacuations de civils au nord de Gaza.

Mission accomplie, Israël est acculé : à partir de là, je vois pas de porte de sortie à court terme déjà. Comme d'hab, les civils paient le prix

edit : j'oublie aussi le fric de l'UE détourné par le Hamas pour leur propre intérêt laissant les habitants de Gaza dans la merde. Vraiment des mecs bien

Y'a des fans de trains ici ?

En gros tu es pro-militaire
 
Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer de réellement m'intégrer à un groupe sportif de ce genre, à la lecture je voyais ça d'un bon œil (c'est toujours un groupe soudé qui combat dans une direction) et après je me suis demandé si l'intégration n'est pas difficile. Faut-il faire ses classes ? Faut-il prouver qu'on vaut le coup ? Est-on ignoré le temps de réussir .. ?
Ca me fait penser à passer ses classes : tu es donc pro militaire Plam
 
M'enfin le sport ça a l'air d'être un truc fédérateur et sympa pour les jeunes, si j'étais président j'en aurai autant rien à foutre que maintenant mais voilà c'est sympa d'écrire si j'étais président de temps en temps

Ah pas de dev ?
Moi qui voulait vous parler de mon script python qui permet de poster sur HFR et de mettre à jour des topics via une chaîne de déploiement GitHub
C'est un de mes premiers scripts, je suis une tanche en dev mais c'était sympa sur cet exercice (GPT4 à fond hein)

 
Ya des fans de la SNCF ça je peux te le garantir

De suite les sujets qui fâchent

Dans un groupe soudé, même si tu es faible, tu es « porté » par tes camarades parce que t'es là de toute façon. On va te mettre à un poste où tu vas être moins un boulet possible pour l'équipe, mais en vrai c'est pas souvent une bonne idée : vaut mieux te mettre là où tu te sens le mieux.
Et après quand tu deviens meilleur, ça peut être aussi compliqué car tu vas peut être prendre une place plus importante (l'école de la vie quoi )

Sinon j'ai jamais été dans l'armée (plus de service à mon époque déjà), mais de ce que j'ai entendu, le rugby c'est un feeling similaire (en plus light parce que tu risques pas ta peau hein) comme sensation d'appartenance à un groupe soudé. Donc les bons côtés sans les syndromes post-traumatiques (que j'ai vu de mes propres yeux chez des gens OK avant, c'est pas beau à voir, ça donne pas envie de rentrer dans l'armée)

Aujourd'hui j'ai carrément plus le temps ni les ressources physiques pour rejouer au rugby, mais ça garde une place particulière dans mon cœur

Les condamnations concernent la colonisation et les violations des bordures approuvées internationalement, pas le fait que l'état juif assure sa sécurité. Ce que les Etats-Unis n'acceptent pas en Ukraine ne leur pose aucun problème en Palestine. 2 poids, 2 mesures.

Ca n'est pas différent des pays européens qui n'ont pas spécialement envie de recueillir tous les Ukrainiens en exil. Et entre nous, le but n'est justement pas que tous les Ukrainiens se barrent, c'est le contraire. Idem pour les Palestiniens.
Contrairement à hephaistos, j'en ai pas rien à faire que les Juifs aient leur état. Il se trouve qu'ils ont été pourchassés en Europe pendant suffisamment de siècles pour qu'ils aient le droit à un territoire à eux. Mais en aucun cas cela devrait dire que ce qui n'est pas acceptable pour les Juifs l'est pour les Palestiniens.
Ce que fait Israel en Cisjordanie, c'est de l'invasion, au même titre que ce que fait la Russie en Ukraine. C'est aussi une séparation forcée des territoires, qui ferait honte à la RDA (parce que eux n'étaient pas occupés par l'ennemi). Ce que fait Israël à Gaza, c'est de l'apartheid. Que l'on ne vienne pas me dire qu'exiger un retrait des colons et des troupes de l'IDF de Cisjordanie est équivalent à éradiquer Israël. Au contraire, ce qui s'est passé à Gaza est causé entre autres par le redéploiement des troupes de l'IDF à l'ouest. Redéploiement qui aurait été non nécessaire si lesdites troupes étaient restées en territoire israélien plutôt qu'assignées à un maintien de l'ordre dans leurs colonies.

 
1. Pas comparable (on serait plus proche de l'approche Criméenne en mode guerre hybride que d'invasion totale et brutale, on est plus dans le grignotage). Ça ne légitimise rien, mais je trouve que la comparaison n'est pas bonne.
2. Pareil, mauvaise comparaison. Et je n'excuse pas non plus le comportement d'Israël de faire autant de dégâts collatéraux.
 
Bref, c'est un débat sans fin, on sera jamais d'accord, peut être (j'espère) sur le fait que RIEN, absolument RIEN n'excuse le fait de volontairement massacrer des civils, comme au festival/rave qui est un Bataclan en plus grand nombre de mort, de décapitation/meurtre de femmes et enfants en rentrant chez eux. RIEN.

C'est absolument comparable. La seule différence c'est qu'aucune sanction n'est jamais appliquée parce que les US s'interposent. Et en qualifiant de "dégâts collatéraux" des meurtres d'enfants, tu t'inscris dans la tradition de minimisation des crimes de guerre de l'IDF. Il n'y a pas de "dégâts collatéraux" ici, il y a une décision délibérée que les victimes civiles sont secondaires. De même que quand ils ciblent des personnels de l'ONU ou des journalistes, on sait bien que ce n'est absolument pas par accident.
 
Comme tu dis, rien, absolument rien ne justifie de massacrer des civils, que ce soit dans une rave party, ou que ce soit dans des mesures de représailles. A ce titre, les terroristes du Hamas et les officiers de l'IDF sont à mettre dans le même sac, peu importe qu'ils portent des breloques ou pas sur le veston.

 
Israël et le US se foutent de la communauté internationale. Le monde est déjà contre eux, la grande majorité des habitants sur la planète terre est contre eux. Ils savent qu’ils n’ont rien à gagner avec l'ONU. Les US ne reconnaissent même pas le TPI.
 
Israël a tout fait pour empêcher un véritable état palestinien. Ils veulent plus de territoires.  
Quant au Hamas et une grande partie des palestiniens depuis toujours (on va pas se mentir non plus), ils ne veulent pas des juifs et veulent qu’ils partent ou disparaissent… Il faut comprendre que dans les états musulmans, il y a seulement une tolérance vis à vis des juifs et aussi des chrétiens, qui sont considérés comme des citoyens de seconde zone… On le voit tres bien concrêtement avec les coptes en Égypte.
 
Du coup, c’est sans espoir. Ce conflit se finira soit par la fin de la Palestine et un état d'Israel ultra militarisé pour résister aux pays qui l'entourent, soit par la fin d'Israel. Je ne crois absolument pas à une solution à deux états.
Si demain, Israël cède sur Jérusalem Est, les palestiniens prendront cela comme une grande victoire et la verront comme un préambule à d’autres victoires futures. Les israéliens et les palestiniens ne veulent pas les uns des autres.

Des gens que Netanyahou a volontairement favorisés dans le but d'empêcher une solution de paix à 2 états voulue par l'Autorité palestinienne.
Netanyahou, mars 2019, devant le groupe Likoud de la Knesset : « Quiconque veut empêcher l'établissement d'un État palestinien doit renforcer le soutien au Hamas et lui transférer de l'argent. C'est une partie de notre stratégie »
 
Bezalel Smotrich, ministre de finances (qui se définit lui-même comme « un fasciste homophobe) : « l’Autorité palestinienne est un fardeau, et le Hamas notre chance ».
 
Appelle-moi conspirationniste si tu veux, mais de là à penser que "Bibi" était au courant de l'opération qui se préparait et a volontairement laissé faire, pensant sans doute que ça l'aiderait en outre à faire passer ses affaires judiciaires au second plan, - tout en se trompant peut-être sur l'ampleur de l'attaque -, il n'y a pas beaucoup de sauts intellectuels à faire...

@Alt, je pige pas la décision de l'arbitre sur la tentative d'interception sudaf: il me semblait que ce genre de truc c'est soit réussi, soit carton ce genre de truc.
Parce que vu sa tête et la position de la main, il peut pas espérer la jouer, j'ai l'impression.

 
Il part du principe qu'il essaie vraiment de la choper.

Ouais.. avec la main a plat qui vient taper dans la balle..

Mais bon, de la part d'un arbitre anglais, ça ne m'étonne pas qu'il ne demande même pas la vidéo

(Perso je trouve cette règle un peu con : ça empêche les mecs de jouer l'interception, ce qui créerait peut être des trous dans la défense s'ils se ratent)

Et qu'il a une probabilité non négligeable d'y arriver non ?
 
Disclaimer : je suis nul en règles du jeu de rugby

Dommage, il s'en est fallu de peu.

C'était écrit : l'arbitre anglais qui veut éviter une seconde humiliation a son équipe contre la France, et qui fait gagner l'équipe la plus faible.

Scandale.