Reprise du message précédent :
Le RN ça doit être des gauchistes en Pologne, ici personne n'a aucun problème pour s'exprimer sur l'immigration et c'est pas pour en dire du bien
Bon après le scandale du moment sur les visa c'est vrai que c'est disons cocasse

 
Ça me choque à fond ce support toujours inconditionnel au gouvernement Israélien. Si on résume, pour les Palestiniens:
- pays coupé en 2 dont une partie sous blocus
- traitement degueulasse de la population
- provocations à Jérusalem  
- colonisation hors de n’importe quel cadre juridique
- 0 espoir depuis des années
 
Du coup oui, ce qu’à fait le Hamas est horrible, et va retomber sur la gueule de la population de Gaza qui n’avait vraiment pas besoin de ça.
Mais je suis pas fan du traitement qui consiste toujours à dire « israélien = gentil qui se défend » , « Palestinien = méchant terroriste », c’est un peu plus complexe que ça. On peut soutenir les victimes israéliennes et penser que la politique d’Israël a une grosse part de responsabilité, et que si tu laisses 0 espoir aux gens ils vont faire de la merde à un moment donné

 
Bah surtout, ce qui se passe en ce moment, à savoir les crimes de guerre d'Israël, c'est pile poil ce que souhaite le Hamas. Le Hamas souhaite qu'Israël tue le maximum de civil (et même du côté d'Abbas, on en est pas loin, quand il appelle les habitants à ne pas fuir). Tout se déroule "as planned" pour le Hamas, et c'est là qu'on voit la bêtise des responsables israéliens ainsi que les US. Le but du Hamas ou de l'Iran, c'est d'avoir de plus en plus de pays contre Israël et les US et par extension, de plus en plus de pays anti-occidentaux.
La population de Gaza, elle est considérée comme martyres bons pour être tués pour la cause de toutes manières. Le Hamas en a rien à battre, ni même l'autorité palestinienne (ou ce qu'il en reste).  

Oui enfin ils ont gardé les fondamentaux. La magie du truc c'est qu'ils n'ont pas besoin de les rappeler, leurs électeurs leurs font entièrement confiance pour penser tout haut ce qu'ils ne préfèrent pas dire. La dernière vidéo avec Jacobelli qui traite son collègue de racaille après un échange particulièrement gerbant à base d'intimidation et de sous-entendus dégueulasse est un bon rappel.

Vraisemblablement si ils ont été presque expulsés à l'époque c'est que c'est une famille de voyous. La cité où j'ai grandi tu virais deux familles sur les 1000 qui la composent tu réglais 50% du problème (et par extension, sans doute bien plus parce qu'ils mobilisent des efforts permanents). Les communistes qui les défendent bec et ongles, mais ne sortent pas la nuit, baissent les yeux devant les voyous et demandaient à ma mère de pas trop faire de vague pour éviter de se faire taper dessus, c'est les mêmes dont on parle ici. C'est des couille-molles à la bonté factice, incapables de reconnaître que le mal existe et qu'il faut le combattre, à défaut de le combattre eux même, ils sont trop occupés abattre le capitalisme au café-philo.

Alors oui c'était pas écrit que ce môme deviendrait un terroriste. C'était quasi assuré qu'il deviendrait un méchant, et on a bien assez de familles étrangères à aider pour se permettre, moralement et matériellement, de ne pas garder celles qui ne respectent pas les lois.

C'est pas la question, personne de sensé ne prétend qu'on reglera le problème du terrorisme en virant les demandeurs d'asile. Cependant, le droit d'asile n'est pas inconditionnel. En l'occurrence il y avait manifestement matière à douter de la volonté de cette famille à respecter les lois de leur pays d'accueil.

les virer vers où ??? ce ne sont pas des immigrants, mais des réfugiés.

Ah ‽ maintenant je sais où il va ce tuyau, c’est du chauffage

Va falloir purger le circuit

___alt : t'as un/des billets pour les quarts de finale ?
 
Edit : je viens de voir ton tweet. Enjoy

j'ai bouché le tuyau, et mis un produit de nettoyage dans le merdier, maintenant je suis en train d'essayer de faire circuler l'eau sans chauffer la maison à 30°

Bon courage pour nettoyer le merdier et le réseau.  

Les demogorgons vont attaquer la je pense

Ah ben c'est partant du principe qu'on respecte la loi effectivement. Je ne sais pas dans quel cadre était prévue cette expulsion, mais j'imagine que c'était vaguement légal. Ça me paraît justifié de renvoyer une famille dont plusieurs membres ont fait l'objet de condamnations et dont on sait la radicalité religieuse ; même vers la Tchétchénie, où la guerre était terminée depuis un moment.

Ce match était dingue
Le contraste avec le match chiant de cet après midi

J'ai pas vu celui de cette après-midi mais effectivement ce soir c'était magnifique.

Ta regardé le bon, franchement celui de l'après-midi c'était plutôt la ProD2 a côté

 
Dans un pays où l'âge médian des votants est 60 ans.

On peut même dire l'intégralité est sous contrôle israélien. La Cisjordanie ne ressemble à rien, il y a un mur de la honte qui n'a rien à envier au mur de Berlin, avec force checkpoints, et qui viole les frontières officielles de la Palestine. Les Palestiniens n'ont pas le droit de circulation libre, et l'essentiel de l'eau est sous contrôle d'une société israélienne.

Et encore, cette carte est charitable car les zones où l'OLP a le contrôle total sont minuscules et isolées.

https://www.revue-ballast.fr/israel [...] r-la-paix/

La seule vraie solution à ce conflit serait de relocaliser tous les Palestiniens de la bande de Gaza en Cisjordanie, que la bande de Gaza devienne israélienne, et que l'occupation israélienne de la Cisjordanie cesse, y compris les colonies, pour 2 vrais états. Mais bon, Israël n'est pas prêt de lâcher ce territoire. Pour cela, il faudrait un blocus international du pays. Car le vrai but du gouvernement de Netanyahou est d'annexer toute la Cisjordanie et la bande Gaza, ils n'ont rien à faire des Palestiniens, qu'ils veulent exiler dans les pays voisins. Un nettoyage ethnique, quoi. Pour cela, ils ont sciemment favorisé le groupe le plus extrémiste, le Hamas, qui est aussi contre une solution à deux états, car dans ce groupe, il y a une part non négligeable de fanatiques qui veulent la destruction d'Israël. Netanyahou lui-même l'a dit, il finançait le Hamas tout en cherchant l'escalade. Par ailleurs, la Cisjordanie a été placée sous le contrôle d'un suprémaciste juif, Bezalel Smodrich.

Le problème, c'est le soutien des Etats-Unis qu'ils ont depuis toujours, essentiellement pour des raisons religieuses. C'est vraiment  comme avec l'apartheid sud-africain, où ils étaient les seuls, avec le R-U, à supporter le régime.
Mais frEedOoOm tout ça.

Ou sinon on délocalisé Israel dans un bout de l'Allemagne de l'est.
Après tout en 48, ça aurait été plus juste de virer qques millions de teutons de chez eux plutôt que de laisser les Israéliens virer les palestiniens de chez eux

C'est vraiment des raisons religieuses qui expliquent le soutien des États-Unis ? Je croyais que c'était plutôt du communautarisme assez basique.

Un aspect de ce gourbi que je parviens pas vraiment à éclaircir, c'est d'où vient le soutien du monde arabe aux Palestiniens ? Ces derniers ne sont pas grand chose pour le monde musulman ; les palestiniens c'est pas le seul peuple musulman opprimé du monde ; fondamentalement c'est quand même essentiellement l'opposition à Israël qui les rassemble ? Maintenant je pense que la cause est juste, mais ça me met mal à l'aise d'être dans le même camp que ces gens-là, je suis pas convaincu que ce soit pour les bonnes raisons.

 
Note que je ne dis pas qu'il ne fallait pas les expulser, mais qu'imputer aux personnes qui ont refusé leur expulsion les victimes de l'attentat d'Arras était excessif
 

 
J'avais. C'était un grand, grand match de rugby.
 
 

Oui, dans certaines eschatologie chrétienne, Israel doit être complètement restaurée pour remplir la promesse de dieu à Abraham, permettre le retour de Jésus, et démarrer l'enlèvement.
 

https://youtu.be/25hAYHwboFk?si=5QeramRLnFWHA1aZ
 
(À partir de 26:30, j’arrive pas à partager un timestamp sur mobile, bravo )
 
Conf de presse de De Gaulle en 1967 où il parle notamment d’Israel. C’est super actuel. Trop même

Pourquoi pas ? C'était bien le but de l'expulsion de se protéger contre ce genre de conséquences, non ?

T'as encore des places pour d'autres matchs ?

Je pense aussi que la religion a bon dos même si les évangélistes américains sont pas à une contradiction près.

Déjà faut pas croire que le monde arabe est pro-palestinien de manière homogène, il y a une duplicité dans la position de chaque pays:
L'Egypte qui ménage ses relations avec Israel et ne veut surtout pas se retrouver avec des millions de réfugiés sur les bras.
Le Liban et la Jordanie ont du passif de l'époque de l'OLP et ne veulent pas ré-importer du bordel sur leur territoire.
Les pays du Golfe se tapent clairement pas mal du sort des civils, etc.

La grande majorité des maghrébins que je connais se sentent proches de la cause, et c'est un sujet dans les quartiers populaires. C'est tout ce que je connais en arabes, j'ai pas des fréquentations très variées. Alors ok ils ont une langue en commun, mais je pense pas que ce soit la raison principale.

J'ai des souvenirs, adolescent, de conversations assez malaisantes sur le sujet, qui viraient en général vite à la religion et dont je m'extrayais rapidement parce que je suis un koufar. Maintenant que j'y repense (oui je sais je suis pas un avion de chasse sur certains sujets) je réalise des trucs, notamment que ce qui nourrit ce soutien pour la Palestine c'est la haine des juifs. Encore une fois ça n'empêche pas qu'il y a à mon avis un camp (Israël) qui est bien en plus tort dans ce conflit, mais bon c'est tout ça fait réfléchir quoi, merci de m'avoir écouté.

disons que penser que tu peux faire ça (blocus, colonisation des terres à une population pendant des années et qu'ils vont se tenir à carreaux, c'est un peu une faute majeure de leadership israelien. Sauf à imaginer que leur but c'est que ça pète pour finir de bien nettoyer le territoire sacré d'Israel, mais je pense pas que la communauté internationale laissera passer ça (on voit déjà le positionnement du chef de l'ONU).
Bref je vois pas à quoi ça va aboutir

Nouvelle-Zélande / Argentine et finale.

Ca fait des décennies qu'Israël se contrefout des condamnations de l'ONU. C'est le pays le plus condamné à l'ONU, et de très loin, mais ils ont le passe-droit américain.

C'est le seul état juif en même temps, si ils se font décimer par les autres états autour, y'en aura pas d'autre.

Et alors ?

C'est pas du tout le propos, et quel état veut les décimer à part l'Iran qui n'en a pas les moyens?

Et alors ? Perso j'en ai rien à carer que le judaïsme ait son État.

Pour le peuple juif vu comment ils ont morflé et continuent de morfler oui on peut faire une exception.
Ah ben en fait c'est pas une exception; y'en a des dizaines de catholiques et musulmans.

Tu fais les questions réponses

Oui car ça se passe très bien pour eux dans les autres états, l'histoire l'a montré ?
C'est une blague je ne saisis pas ton props

Pas sur que ça soit comparable, il y'a un état qui accepte des membres d'une religion en faisant fi de la nationalité ?

T'as pas l'impression que c'est un peu lié à ce qui leur est arrivé ?

Je sais pas, je vois pas où tu veux en venir. Les autres pays si ils se font décimer c'est moins grave parce qu'ils ne sont pas représentants d'une religion en particulier ? C'est sûr que vu comme ça des pays musulmans on en a plein c'est pas dramatique de purger les palestiniens.