Reprise du message précédent :

Après ça se comprend tu peux pas vraiment faire confiance à quelqu'un qui participe pas à la réunion amway du mercredi et à la partouze du vendredi.

Y'a mars et vénus en ce moment
https://www.heavens-above.com/

Mars, Venus et la Lune, en harmonie,
Dans le firmament, tissent leur symphonie.
Trois êtres célestes, chacun sa raison,
Unis par un lien, mystère de liaison.
 
Mars, le guerrier fier, brûlant de passion,
Reflète l'énergie et la détermination.
Venus, douce amante, symbole de l'amour,
Illumine nos vies, éclatant chaque jour.
 
La Lune, gardienne des secrets de la nuit,
Révèle nos rêves et éclaire notre ennui.
Trois astres si différents, mais si proches aussi,
Rappellent que la vie est un vaste équilibre infini.
 
Dans cet éther céleste, chacun trouve sa place,
Une danse cosmique, une énigme qui se délace.
Le lien entre Mars, Venus et la Lune,
Nous rappelle que l'univers est un poème à laune.

Merci de décrire en face.

https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] se-1953041
https://www.lemonde.fr/pixels/artic [...] 08996.html
https://www.thebigwhale.io/article/ [...] ne-enquete
https://www.agefi.fr/news/tech-fina [...] t-de-paris

Ce qui est reproché à Binance en France (sous réserve de présomption d'innocence pour le moment)

Exercice illégal de PSAN (Prestataire de Services sur Actifs Numériques)
Démarchage de clients français hors cadre légal
Blanchiment aggravé
Blanchiment de crimes ou de delits commis en bande organisée
Manquement aux obligations de lutte conte le blanchiment

 
masklinn modo
 

https://www.astrotouraine.fr/carte-en-temps-reel/
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cancer_(constellation)

 
bah ça leur pendait au nez.  

Expérience perso dans mon équipe actuelle :
Mon expérience des 3.5 dernières années n'est pas d'accord Je nous trouve + efficaces en 100% remote sur les tâches collaboratives qu'en présentiel, avec moins de réunionites et davantage d'asynchrone efficace. Contexte : petite équipe, => entre 3 et 5 devs, 1 PM, 1 designer, 1 personne en data et moi, que des profils expérimentés.
Mais ça dépend surtout de la culture de l'équipe et de la boîte. L'équipe était historiquement à Lyon avec le reste de la boîte à Paris. Grosse habitude de bosser à distance pour gérer cette distance géographique. Au moment du covid, j'ai demandé à ce qu'on dégage les bureaux lyonnais pour passer définitivement en télétravail.

Je vois pas trop ce que le présentiel améliore sur ces points, encore une fois de mon expérience, surtout avec les outils collaboratifs actuels.
Donc en 10 minutes au bureau, t'arrives à déranger 10 personnes ? Joli score

Assez d'accord sur ces points

Non j'ai pas eu à le faire mais je vois bien les obstacles à le tenter en tout cas.

La nature même de beaucoup de métiers n'est de toute façon pas compatible avec le télétravail.
T'as vu beaucoup de gens dire que le full télétravail allait devenir la norme ?
Je pense que c'est possible dans certaines boîtes mais il faut d'excellentes conditions en terme de culture et de management notamment. Le présentiel est beaucoup + permissif

T'es conscient que la notion de "en face" dans l'espace est juste complètement absurde  ?

Hum, on est genre 6-7 à courir à cheval sur 4 équipes soit  50 personnes, ça n’a rien d’obligatoire
Mais disons que c’est une activité qui te permet de rencontrer des gens quand t’es nouveau dans le département  
 

Y’a pas mal de trucs de groupe au bureau. Ça va du lunch d’équipe à des jeux de plateaux, y’en a pour tout le monde
 

Donc on retombe dans le cas du multi-site dont je parlais.
 

Je tire très bien partie de mes déplacements entre les meetings (c’est un skill essentiel de PgM / de manager, avoir les idées claires sur où en sont les choses et qui fait quoi. Donc si je te croise, je sais exactement quoi te demander)
 
Encore une fois j’ai jamais dit «  le RTO c’est la panacée et le seul choix possible », je dis «  c’est un choix valable, et il y a un tas de raisons de le considérer sans devoir se faire traiter de vieux con rétrograde »

Tu sais, je ne suis pas sûr que courir après Harko sur tous les topics où vous postez tous les deux comme blabla@OSA ou ici soit très futé. C'est assez ironique à voir sachant que c'est toi qui clame un peu partout qu'il te persécute alors qu'il se montre plutôt accommodant...

PQ

Mais au final ça revient peu ou prou au reproche de masklinn mais sur un critère différent non ?
masklinn reprochait à Jubi que le présentiel favorisait au final ceux qui s’intégraient bien dans les activités sportives ou les grosses bouffes, mais au final est ce que vous vous ne favorisez juste pas les gens qui ont 10+ ans d'expérience et qui savent donc déjà bosser de façon autonome (et probablement une famille et/ou d'autres trucs à coté et qui n'ont donc pas/plus besoin du contexte pro pour se construire un cercle social) ?
Note que je ne dis pas que c'est pas bien ou mal, juste qu'au final c'est juste des critères de selections différents... Mais que vous laissez de facto à d'autres le soin de formez des juniors pour que certains d'entre eux deviennent expérimentés. Et sans doute que le modèle qui demande du présentiel exclu de facto des gens expérimentés avec un super profil mais qui pour certaines raisons ne peuvent/veulent pas être au bureau 2-3 jours par semaine.

Est ce que le "full inclusif" (comme peut parfois se présenter le full remote) n'est pas une illusion ? Je pense que y a pas de modèle parfait (hybride ou remote, y a que le full présentiel obligatoire qui me parait contre productif si le job ne l'impose pas), y a juste des cultures et modèles différents qui conviennent à des personnes différentes non ?  Et pas plus mal comme ça non ? Et d'ailleurs ça peut même changer sur une même personne au cours d'une vie: le modèle d'une boite A conviendra parfaitement à Dupont jusqu'à ses 32 ans, puis il voudra du full remote de la boite B, et après bin revenir sur Paris une fois tous les 15 jours à 55 ans ça lui ira très bien.

T’as pas lu le commentaire dans son contexte en fait?
 
Je notais que jubi faisait l’assertion que le présentiel est essentiel à l’onboarding, pour au final montrer que c’est utile pour se monter un club social, un point sans rapport.  
 
D’autant plus que son cas d’école est un ex-googler de retour.

Perso la on j'ai constaté des difficultés c'est sur l'onboarding des juniors sans XP.

Et pas spécialement sur la compétence, mais plutôt sur les soft skills, le sérieux (être a l'heure, ne pas rater de reunions, ne pas ghoster en réunion), et la conscience qu'on fait un vrai travail avec un vrai client et une vraie prod derrière, et pas un stage de fin d'études.

Non mais tu demandes une étoile "en face" de la lune.
Bah moi je t'aurai simplement répondu le soleil, c'est l'étoile la plus proche de la lune.
 
Donc non une étoile n'est pas en face de la lune.

Ce qu'il dit c'est que les mini conflits sont bien plus faciles à désamorcer quand on est face à face. C'est également mon expérience, une petite blague un sourire un café où on parle des progrès du gamin en flûte à bec ça met tout en perspective et ça aide à discuter des points de désaccord sans frustration. Je conçois que tout le monde n'en a pas besoin ; pour moi c'est essentiel.

Ouais, selon le sens dans lequel on est tourné ça change tout

Est-ce que ces points sont faits tôt et explicitement?
 
Parce que on prem ça passe souvent implicitement, tu vas voir les réactions des collègues ou avoir une remarque discrète, ou  bien tu vas agir par mimétisme. En remote t’as tous ces implicites qui disparaissent, il faut nécessairement être beaucoup plus explicite et proactif.  
 
Parce que ça coule pas de source, et il y a des boites qui sont très relax la dessus, selon ce que tu veux dire par “être à l’heure”.  
 
Et c’est pas comme si la tendance mimétique était toujours positive, c’est un gros facteur dans la normalisation des déviances.

Oh arrête ton char, il a aussi mentionné des trucs propres à l'embarquement. Effectivement la course et le déjeuner c'est pas de l'embarquement, c'est de l'intégration ; il se trouve que c'est aussi utile, particulièrement important pour les nouveaux, et que c'est aussi plus facile en présentiel.

Tu peux prendre un petit dej tous ensemble sur Teams/Zoom

Tu comprend le rôle de l’emphase dans une citation?
 

Tu devrais postuler chez spacex, t’es super bon pour mettre les buts en orbite, ça se trouve ça marche aussi avec les fusées?

   je sais pas dans quel contexte il est et il y a des boites qui en ont RAB de l’heure d’arrivée / départ hors contraintess supplémentaires donc si c’est ce dont il parle c’est pas une attente universelle.
 
Et je vois que tu comprends, c’est donc juste de la malhonnêteté?

 
Gros +1 là dessus. En fait, le mimétisme et même la culture de l'entreprise sont totalement à double tranchant.

 
Avec des ingénieurs ?
 

 
Ça va causer sec si les gens se connaissent peu / pas

Les 13 entretiens d'embauche incluent pas un truc pour savoir si t'es full googliness ?

 
Oui...  
 
Et non...  
 
ça inclue autant que cela exclut. Dans notre boite, on a l'un de nos devs qui ne sort jamais de chez lui ou presque. À l'embauche, il nous a bien précisé son problème. Ce mec faisait des contracts en remote. Il ne pouvait pas aller bosser dans une boite en présentiel. J'ai aussi une connaissance ici qui a une obésité morbide et qui ne peut pas aller bosser. ça fait déjà deux personnes, qui sans le TT seraient exclues et ne pourraient pas travailler.  

Oui, il y a une part d'arbitraire dans la culture d'équipe, qui exclut naturellement ceux qui ne s'y retrouvent pas. Dans mon ancienne équipe ils aimaient le carting et jouer à FIFA, pour moi c'était pas particulièrement intégrant. Ça reste des opportunités intéressantes de tisser des liens, je pense qu'on gère en évitant de focaliser la culture d'équipe sur des activités précises, et un peu quand même en sélectionnant les membres, ce n'est pas fondamentalement grave si une équipe ne convient pas à une personne, si on fait gaffe aux biais systémiques.

J'ai vu, je pense que tu pinailles. C'est vrai que ce n'est pas de l'onboarding, mais c'est pertinent pour l'accueil des nouveaux et pour la question du télétravail.

On a des gens comme ça aussi. J’ai un collègue qui a un problème de rythme circadien : ses journées font pas 24h. Donc la période où il dort shifte tous les jours. Du coup il vient quand il peut.
Vous avez tordu mes propos , je dis pas que tout le monde doit courir pour être intégré (pour rappel je faisais 103kg y’a moins de 18 mois, j’étais pas le gars qui allait courir), juste manger ensemble c’est cool aussi.
 
Y’aura toujours des gens en full remote. Je postule quand même que leur intégration est plus difficile si tu les vois jamais

Quels points?

Expliquer a un mec que si le daily est dans son calendrier a 9h30, s'il se pointe pas 3 matins par semaine en arrivant à 10h sur le teams parce qu'il s'est pas réveilleé, c'est pas super pro?

Ou alors que LE jour où on reçoit le client dans les locaux avec présence requise, qu'on lui a réservé une nuit d'hôtel, avec réunion kick-off pour expliquer le contexte métier et poser des questions, de 9h a 12h, ça va pas le faire s'il arrive a 10h, et qu'on le trouve au café a la pause?

C'est des cas réels, hein.
Et pas le même.

Mais bon, les gamins ils ont fait leurs dernières années d'études a distance, on leur a dit a l'époque qu'ils étaient les rois du marché du travail, donc ils sont un peu réticents à faire des efforts

Et par "être a l'heure", j'entends que si tu as un call timeboxé de 9h30 a 9h45, ben t'es branché a 9h30, quoi.

Déplacer l'heure du daily c'est si grave ?
Ici il était à 9h45, ça cassait les pieds pour certains qui habitent loin et amènent les gosses à l'école/crèche, on l'a mis à 10h15, ça améliore la vie de tout le monde.

Et si quelqu'un peut pas on lui demande juste d'ecrire sur Teams à l'avance sur quoi il a bossé, s'il a eu des probs, a besoin d'aide etc.

 
Alors le daily en milieu de matinée, je trouve que c'est une grosse connerie, parce que la plupart des gens ne font rien avant le daily justement.
 
Là tu met 9h30-9h45, puis café, à 10h t'es opérationel.
 
Et en l'occurence, quand tu arrives dans une équipe qui a déjà ses habitudes, son daily à cette heure là depuis 6 mois, et que t'es junior, non tu demandes pas à le mettre plus tard parce que c'est pas confort pour toi, désolé.
 
Et le "je peux pas", à 9h30, désolé mais c'est pas recevable pour moi : tu signes un contrat, il y a des horaires minimaux de travail (qu'on trouve ça con ou pas, hein, mais t'as signé), qui couvrent la plage horaire 9h-16h, tu t'y tiens.
 
C'est ça que je veux dire par "avoir la conscience que t'es plus étudiant"
 
Et là dessus, le full remote n'aide pas : entre faire du no-show à ton bureau ou faire ton daily la tête dans le cul, à moitié à poil dans ton lit, y'a une marge.
 
(et encore une fois, j'insiste bien sur le fait que ça me semble important et profitable pour des juniors, pour leur premier boulot. Les mecs qui ont fait leurs preuves, normalement on n'a pas ce genre de problèmes.