Reprise du message précédent :

Je rebondi sur ce propos car j'suis fan de TT mais quand je vois ce que font vraiment les gens, ça me désole.

Même l'après confinement je voyais encore des gens se vanter de bosser 2h par jour et rien foutre le reste du temps ou "s'occuper de ses gosses".
Et je parle même pas de mes potes, sur les 4 qui font du TT, 3 ne bosse jamais. Ils jouent toute la journée ensemble. Un est même responsable dans un grand groupe pétrolier, il bosse 2h par semaine car les gens en dessous de lui savent quoi faire, et il envoie juste des mails récap aux gens au dessus. Le tout avec un salaire indécent sur Paris.  

 
Bah les gens avaient des vies de merde et craquaient. Ils posaient des arrêts maladie (chez nous, on a quasiment plus aucun arrêt maladie alors qu'on en avait plein avant). Les recrutements, on prenait des gens incompétents car on avait pas les moyens de payer des gens en adéquation avec le budget pour être rentable, ce qui fait que la boite a stagné pendant des années... On jugeait les gens sur leur présence et parfois sur le "loud voice". Voilà comment on faisait.
 

 
Bah ce sont les grands perdants du système oui. Il faut donc les payer plus, il y a un turnover monstrueux. Devenir livreur en camion ou camionnette de nos jours, tu trouves du boulot dans la JOURNÉE.  
À mon sens, il faut revaloriser les emplois type prof, infirmières etc... Tous les services publics  et SURTOUT mettre en place des politiques de logement ambitieuse avec des aides et une priorité donnée à ceux qui n'ont pas le choix et doivent vivre près de leur travail.

 
Bien sûr que si, ça a du sens. une heure de trajet aller et une heure de trajet retour, c'est pas pendant ton boulot !! Qui paye pour faire garder les enfants pendant que tu te tapes les transports ?
 
 
 

C'est ce qui ce faisait il y a bien longtemps en plus. T'avais de véritable cités ouvrières.

 
Mais en QUOI ce serait la responsabilité de ces personnes ?? Si leur management est bon, ces personnes doivent être virées. C'est un pur problème d'évaluation ça. Avant aussi tu avais des gens qui glandaient au bureau et pire, qui le faisaient en se donnant en spectacle !

 
Bah oui, faut être logique. On veut limiter les transports, on veut que les gens vivent bien, qu'ils puissent avoir une vie de famille, ben travaillons sur le logement.

moi il y a certaines fois, il voit pas que j'ai branché un device physique (prise jack), obligé de débrancher/rebrancher

c'est bon, linux est prêt pour le desktop

Voilà, c’est à la fois l’avantage et l’inconvénient de la plateforme: t’as un écosystème tiers de très haute qualité pour plein de niche, mais ils risquent de se faire sherlocker, et ils savent que la clientèle potentielle a de l’argent.  

 
Oui ça arrive

 
Tu sais très bien comme moi que c'est difficile à évaluer une personne à distance. Même dans nos estimations de temps on fait des x5.
Est-ce que le mec glande vraiment ou est-ce qu'il a eu des soucis sur sa tâche en cours. Ou bien il est juste plus lent qu'un autre.

Tu as vraiment envie que ces gens commencent à s’inventer du boulot ? Tu as vraiment envie d’une procédure sur la protection des marmottes dans toute la boîte ? Une charte pour la protection du lynx à signer à chaque nouvelle embauche ?

Ah ben pour le coup, c'est un des trucs qui m'a étonné, c'est que l'audio fonctionne plutôt pas mal (y compris sous le nouveau système PipeWire), et surtout il se souvient du niveau de volume en fonction du périphérique. Donc dès que j'allume mon cax bluetooth Bose , il bascule dessus comme un grand, et remet le volume au niveau précédent

 
1/ avant on le faisait, 4 ou 5 jours par semaine c'était la norme, donc c'était possible
2/ la plus value du bureau vient du fait que les gens y sont. Si tout le monde vient quand ils veulent et que quand t'y es y'a personne, c'est parfaitement inutile. 100% des bénéfices viennent de la présence simultanée. Et pour le coup G vient d'expérimenter un peu plus d'un an de "tout le monde a le choix", et les conclusions c'est que ça marche pas dans plein de sites (en particulier dans la SV), avec des taux de présence absolument catastrophiques, donc aucun des bénéfices sont réalisés.
 
Tu noteras que je couvres ton cas dans ce que je dis au dessus : si ta boite est distribuée avec presque tout le monde venant de partout, le RTO a aucun sens, c'est certain. Mais c'est pas forcément le cas d'une majorité de boite d'une, et de deux meme les boites distribuées ont souvent des hubs : YT par ex on est présent à ZRH, LON, NYC, SBO, PAR, LON...mais en gros y'a des spécialisations, donc quand meme souvent du bosses avec ton site en priorité, et en general avec 1-2 autres sites max.
 

j'ai connu, et je vois bien de quoi tu parles. Il y a évidemment dans ce que je dis une hypothèse que le bureau est pas à chier, et que c'est pas un endroit que tu veux activement fuir.  
 

 
Oui enfin avoir des managers qui en rament pas une et se contentent de passer les directives dans un sens (en ajoutant une pression) et les bons résultats dans l'autre, on n'a pas attendu le TT pour en avoir.
Le concept de bullshit job date quand même de bien avant.
 

 
C'est marrant si tu demandes aux gens ici, je suis pas sûr qu'ils te diraient que leur vie était plus merdique avant (moins agréable, peut être, mais merdique?)
 
Mes mômes ils avaient 11 et 14 ans au moment du COVID, avant j'ai réussi à les élever et à gérer la vie quotidienne sans trop me casser la tête.
Alors évidemment, ça peut impliquer de faire des choix : tu choisis pas obligatoirement le taf hyper exigeant niveau horaires, ou le sur-engagement des boites à la con où on te souhaite bon après midi à 17h, mais bon, je suis pas certain que ça soit le moins merdique des choix
 

 
FARPAITEMENT, il faut.
 
Mais bon, pour ça il faut que les boites qui peuvent payer des mecs très cher payent plus d'impôts, par exemple. JE sais pas si c'est vraiment raccord avec tes convictions
 

 
bah perso j'ai jamais eu le problème, mais j'ai jamais eu 1h de trajet non plus
 
J'ai probablement gagné moins que ce que j'aurais eu à Paris, mais j'ai fait le choix d'une qualité de vie différente
 

 
bah non, je ne le sais pas "comme toi". Une partie de mon job consiste à évaluer correctement mes N-1 et m'assurer que ceux-ci évaluent correctement leurs propres N-1 quand ils en ont. La présence au bureau n'offre aucun avantage dans mon cas.  Et c'est même pire que cela. La présence au bureau ajoute des biais qui n'existent pas en remote. Le remote me force à me concentrer sur leurs missions et leurs objectifs et a juger les résultats tant sur le plan qualitatif que quantitatif.  
 
Et chez nous, si un mec a des soucis, il parle et il le dit au moment où il a les soucis en question, S'il en parle seulement au moment de son évaluation, ça va pas le faire...  

 
Ouai en gros, un peu comme Jubi, t'as pas de problème de commute mais tu donnes des leçons à tous ceux qui en ont.    
 
T'es au courant que tu as énormément de jobs qui ne sont pas assez rémunérateurs pour que les gens puissent vivre à côté de leur travail ?  
 
Moi aussi, je suis à 20 minutes en voiture du bureau et à pied plus le train, genre 30 minutes. Ce serait pas le drame de ma vie si je devais recommencer à commute (ça m'empêcherait pas de trouver ça complètement con dans mon cas, vu que je bosse 2 fois plus efficacement depuis que je suis en remote... ). Mais je pense à tout le reste de mon équipe et aux autres équipes. Et pour certains d'entre eux, ce serait l'enfer.

Mais j'ai jamais dit que le bureau réglait ce problème hein.
 
Juste que le TT ne favorise absolument pas le changement de mentalité à cause de ces gens.

 
T'es simplement jaloux de leur situation

 
Chez nous, le TT a totalement changé notre boite. Une partie des gens est partie car pas compatible avec la politique autour des résultats au lieu du show au bureau. Niveau prod, on a une efficacité qui n'a rien à voir avec ce que l'on réussissait à faire avant. On avait commencé la transition avant le COVID et je crois que c'est aussi la raison pour laquelle ça a si bien marché chez nous et pourquoi des grosses boites veulent le retour au bureau. Elles ont été forcées par le COVID sans plan, sans préparation et ont fait de la merde.
On a énormément progressé. On a une équipe internationale VS une équipe qui était quasi purement anglaise au départ avec des gens qui vivaient tous dans la région. Tous nos process sont devenus rigoureux parce que le TT justement ne pardonne rien.  
Je suis depuis 9 ans dans ma boite. Jamais je voudrais revenir en arrière.
 
Et ne parlons pas de l'enfer de la musique au bureau, des odeurs de bouffe etc...  
 
Nous on avait pas la cantine gratos de Google.  

 
Ca m'arrivait de rien foutre à mon ancien taff sans aucun soucis. Y'avait même beaucoup d'intercontrat.  

 
Ah bah ça...
C'était la même situation avec l'explosion de l'outsourcing : des gens avec des process flous et mal établis qui fonctionnaient péniblement avec les gens qui partagent même bureau, mêmes horaires, même langue et même culture et qui pensaient que ça allait fonctionner en balançant tout ça à l'étranger sans préparation

 
t'es d'une mauvaise foi de dingue
 
J'ai pas de problème de commute parce que je ne m'en suis pas créé. J'aurais pu moi aussi dire "fuck it, on retourne en Romandie là où on a nos potes / la famille de ma femme", je payerais moins de loyer, et j'aurais une qualité de vie légèrement meilleure. Mais j'ai bien vu que le remote work ça allait pas etre la panacée, et que les boites ne reviendraient pas en arrière. Et donc j'ai pas quitté la proximité de mon job.
Plein de gens ont fait le pari que le WFH ça resterait et que ce serait la mort du bureau. Rétrospectivement, c'était pas un bon pari. Et faut assumer ça, c'est pas de la faute des gens qui promeuvent le RTO si les gens ont pris des décisions sans avoir aucune garantie que ça marcherait. Et puis meme si ça durait que 3 ans, y'a des gens qui ont économisé une chiée de thune en faisant ça, ou réalisé que leur vie d'avant était merdique et qu'il leur faut changer. Mais les employés, dans la tech en particulier, se sont vu trop beaux. On est passé de rois du pétrole "je dicte le salaire que je veux et je bosse d'où je veux" à des layoffs, et un tassement monstrueux du marché avec la fin du 0 interest rate money. Je comprends que ça casse les couilles à ces gens, mais ça n'enlève rien aux mérites de bosser dans un même bureau.
 
Après moi je donne de leçons à personne, mais ça commence à me péter les couilles sévère que tout ce que les gens ont à répondre à mon point de vue plutot argumenté, ce sont des attaques ad hominem. Les gens réagissent comme ça parce qu'ils sont visiblement terrorisés que ça revienne en arrière. Je comprends pourquoi, mais c'est pas de ma faute, faut vivre avec ses choix, et ça n'oblige pas à nier la réalité. Encore une fois, si toute ton équipe est en remote aux 4 coins du globe, le RTO n'a absolument aucun sens, mais du coup la discussion devrait même pas vous concerner tellement elle est pas applicable dans votre cas. Tu avances des arguments disant que ça a bien marché pour vous niveau qualité de recrutement. Tant mieux, je peux te citer aussi un tas d'arguments qui démontre que ça a pas marché pour nous, et pour plein de boites. Your mileage may vary    
 
Par ailleurs tu parles d'élitisme, mais pense aux gens qui ont des jobs en contact avec la clientèle : si t'es boulanger, ou vendeur dans une boutique, ou cuisto/serveur dans un resto, ou femme de ménage, ou chirurgien, le WFH c'est pas ultra évident. En fait une large frange de la population n'a tout simplement pas ce luxe, donc continuer à investir dans des logements accessibles, des TEC corrects, c'est quand même nécessaire.

Les autres oui mais le boulanger historiquement c’est du WFH, t’as la boulangerie au RDC et le logement au dessus.

S'il a eu des soucis, on devrait pouvoir le vérifier. S'il est plus lent que les autres, ça se traite pas différemment que s'il glande : on lui dit que sa performance est en dessous des attentes et que ça va pas le faire. C'est plus facile à régler pour le branleur.

Ah oui, dit comme ça c'est pas faux.

J'ai des doutes sur le fait que les branleurs en TT auraient fait des bons éléments au bureau, mais le raisonnement se tient.

A mon avis c'est un peu une responsabilité collective aussi (partagée par l'employeur) : pas arriver à motiver la personne, pas de vue sur la suite ou l'importance du taff par exemple. Ce mecs en présentiels étaient les même à glander sur FB toute la journée et à faire semblant de bosser de 8h à 19h Mais clairement ce genre de profils ça doit faire très peur aux RH… mais qui font pas l'effort de faire du suivi de perf non plus derrière. Soit tu demandes rien et tu fais confiance, soit tu suis mais c'est un effort

Je crois que tu surestimes les capacités de management de pas mal de boîtes

Et sinon question pour les "le bureau c'est le bagne de la vie de merde et le terreau du Burnout" , vous avez eu a intégrer des juniors en full remote?

Parce que après 2 ans de pratique, ben on a quand même beaucoup plus de perte (ie, fin de période d'essai a l'initiative de l'employeur) qu'en mixte.

Oui, et c'est différent. En fait, tu fais vas au final filtrer plus en amont (entretien ou période d'essai si ça les entretiens ont échoués à déceler) pour trouver que des profils vraiment motivés et/ou débrouillards [1]. On a de super réussites ici (et des échecs pre-remote/COVID). Franchement, c'est vraiment une histoire de bien savoir recruter au final…

[1] : à ce propos, les parfois moins scolaires ou en reconversion qui sont super motivés sont -de mon petit échantillon- plus aptes à s'adapter, remote ou pas. Pas une garantie à 100% mais ça aide

 
Ici oui et dans plusieurs département. Dans le mien, 2 personnes dont une toujours présente après 2 ans, l'autre a préféré partir au bout d'un an car meilleur salaire ailleurs pour des conditions proches. L'un au UK (mais en quasi remote tout le temps), l'autre en Europe. Aucun problème particulier. Ils ont été surtout coachés par 2 de mes N-1. je me suis un peu occupé de celui du support car il est à un stade où il veut faire aussi du dev et voir comment il pourrait évoluer.  
Mais pour être honnête, je pense que le département de dev est un de celui qui se prête le mieux au TT si tant est que tout le monde a une bonne connection, 2 écrans (ou un écran très large)... C'est pour les sales que ça a l'air un peu plus compliqué chez nous. D'ailleurs, on ne prend plus que des gens expérimentés dans ce département. Mais avant, on prenait bcp de novices et ils se faisaient tous virer rapidement ou partaient... Donc, c'est difficile de mesurer l'impact.

 
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Alors je ne sais pas comment c'est par chez toi, mais ça fait un bout de temps qu'à Paris pour beaucoup de boulangeries de quartier (et pas juste celle de grandes chaînes) c'est plus comme ça. T'as éventuellement le patron qui a son logement a coté (et encore), mais les employés/apprentis, ils se tapent les transports parce que de toutes manières c'est trop cher ou trop petit.
 
 
+1 Jubijub sur pleins de choses. Après je trouve bien que certaines boites fonctionnent en full remote, ça laisse des opportunités pour les gens qui le veulent. Mais penser que la grande majorité des boites allaient durablement passer à ce modèle là ça me semblait illusoire, en tous cas à court/moyen terme. Dans 50 ans avec tous la version 10 du casque de AR/VR d'Apple sur la tête ? On verra à ce moment là

Non bien sûr, surtout à paris.
 
Mais c'est le modèle historique, parce que vu les horaires quand t'as une boulangerie solo (/ en couple) tu vas pas te taper des heures de transport quand tu dois embaucher à 4h pour préparer la première fournée. Et ça existe encore à la campagne, chez mes parents il y a une paire de boulangeries qui sont comme ça. Ici aussi, il y a une boulangerie (un peu à perpète maintenant que j'ai bougé) qui est sur ce modèle classique.

Musk qui a fait suspendre le compte twitter d'Anne Sophie Lapix
 
Édit: apparemment le compte était déjà fermé avant, je me suis fait avoir par le poisson de la musique

L'idée c'est qu'un mauvais cadre ne sera pas franchement (ou pas du tout) plus efficace en présentiel pour évaluer le travail de ses sbires. Mais j'ai bien compris qu'ils en sont plus conscients, et que ça les chiffonne.

C'était l'enfer, tous ceux à qui j'en ai parlé ou que j'ai eu à embarquer ont détesté (échantillon de quatre).

J'aurais moi-même détesté, la période de mentorat des premiers mois était indispensable pour moi qui n'avais pas le bagage culturel et technique pour m'en sortir dans un tel environnement.

 
+1000 L'important c'est le processus pas le résultat    

pour le coup le remote c'est surement mieux pour un mauvais cadre, au moins iel a moins d'opportunité d'être nuisible
 
 

 
Idem, j'ai été onboardé à distance, et j'ai onboardé à distance, franchement c'est relou : c'est long, c'est dur (donne moi un putain de tableau blanc et des feutres, c'est 100x plus simple des fois).
Là on vient d'embaucher (réembaucher, il avait fait partie de la charette) un gars, c'est super cool :  
- il lit la doc, mais si il a des questions on est autour, on lui explique
- je l'ai emmené au footing matinal de l'équipe du mercredi. C'est convivial, ça fait largement plus en team building que n'importe quel truc à distance
- on mange en équipe, du coup ça aussi ça aide vachement pour la culture d'équipe
 

AKA vous onboardez pas vraiment les gens, faut qu'ils s'intègrent au club social.

J'imagine le collègue qui peut pas courir qui se sent super intègré dans l'équipe, comme le seul non fumeur d'une équipe ou ça prends des décisions à la pause clope

Je m'en vais de ce pas faire un mot aux RH, c'est interdit ce genre d'activité d'équipe (courir j'entends, manger c'est toléré dans certaines conditions).

Mais rassurez moi vous n'aviez pas vraiment cru Jubi quand il parlait de toutes les raisons qui le poussaient à faire son régime ?  

Après ça se comprend tu peux pas vraiment faire confiance à quelqu'un qui participe pas à la réunion amway du mercredi et à la partouze du vendredi.