Reprise du message précédent :

Faut faire la part des choses entre "moins bons" et nul. Si tu veux que des cracks quelque soit leur personnalité, faut pas s'étonner d'avoir que des white male en bout de chaine.

Et en faisant rien, tu vas pas non plus améliorer la situation. Faut pas négliger l'impact d'avoir de la diversité (de genre, de culture, de religion, whatever) dans la société en tant que grand ensemble, ça permet de donner un exemple pour les générations futures et de tordre les biais qui existent aujourd'hui.

$ et ^ c'est la base quand même

En parlant de fibre, j'ai un technicien de Sosh qui devait passer aujourd'hui à 10h (je passe de la fibre Bouygues à la fibre Sosh).
Aucune nouvelle, personne n'est passé
J'ai appelé le presta à 15h45 qui devait me rappeler => rien.

Justement personne ne sait, y a que l'IA qui le sait

 
 
Tu devrais. D'ailleurs si tu es d'accord que la personne n'apporte pas *que* ses compétences techniques alors pourquoi t'arrêter à la personnalité au lieu d'aller plus loin ?  
Pourquoi ne pas prendre :  
- le candidat qui est moins bon techniquement mais facile pour le travail en équipe (personnalité)
- le candidat qui est moins bon techniquement mais qui est une femme (qui va apporter un autre point de vue sur tes applis, une autre façon de faire peut-être, et ça change la dynamique au sein de l'équipe)
- le candidat qui est moins bon techniquement mais qui est d'une minorité ethnique (aussi une autre approche des choses, pas le même vécu dans ses jobs précédents, potentiellement de l'ouverture d'esprit pour tes équipes, etc)
Et c'est bon pour changer la société en général en plus.
 
À côté de ça embaucher lastHiredCandidate.clone() ... supayr

 
Pour nous le problème ne se pose pas. On a pas les moyens de payer les cracks
 

 
Ben, j'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire. Je pense qu'il faut mettre en place des solutions justes pour tout le monde et non discriminantes. On peut certainement avoir un soupçon de discrimination positive avec des candidats qui se valent.

 
Alors oui plus la distance géographique vis à vis du pays d'origine est grande et plus ça sent le clash culturel pas toujours évident Mais sans aller dans les extrêmes on peut déjà faire beaucoup, dans mon entreprise d'environ 100 personnes on parle un truc comme 18 langues je crois et franchement ça passe bien (mais pas 18 dans la même équipe ça serait impossible à gérer ça oui).

 
Oui un candidate c'est un tout, si c'est ce que tu veux me faire dire... Mais encore une fois, l'ethnie fait alors partie d'un tout, ce n'est pas LE critère qui fera qu'on l'embauchera.
 
Et quant à rendre la société meilleure, ben justement, je ne crois pas que la discrimination positive l'améliore, si tant est que la responsabilité d'une entreprise serait d'améliorer le monde, ce qui est un autre sujet.

Ah oui, d’accord. Remarque on approche à grands pas je pense : une fois que l’IA sait prédire la forme associée à une séquence, elle devrait vite pouvoir apprendre à trouver une séquence produisant une forme arbitraire.

Bah dans ce cas la le problème c'est le candidat, t'as une culture X mais tu vis dans un pays Y, à toi de d'adapter au monde dans lequel tu vis.
Si l'entreprise en question fait l'assertion que t'es pas capable de faire ça, c'est l'entreprise le problème.

sauf que je parle le plus souvent de développement, ou de trucs qui sont sous mon contrôle.

 
Pour moi, une entreprise, ça doit généralement être ouvert sur le monde, même si c'est modulo dans certains cas ce que l'entreprise fait et sa clientèle. Une des meilleures façons d'y arriver, c'est la neutralité. Je fais attention de ne jamais parler de politique ou d'économie dans ma boite ou de tout ce qui pourrait d'une manière ou d'une autre montrer mes opinions. En gros, je fais le contraire de ce que je fais sur ce forum (certainement une des raisons de ma présence sur HFR). Et mon boss (on en a discuté plusieurs fois) est totalement du même avis.

Pour moi la est le problème: son combat initial était "on peut recouper de la data avec des infos publiques" vaste sujet, completement insolvable avec la facon dont ces boites fonctionnent et rameute de l'argent...
Elle n'a fait que mettre en exergue ce qui, sans etre mechant, se savait déjà... Va savoir pourquoi elle plutôt que la pelleté de mecs qui ont déjà travaillé la dessus.
 
Ensuite ça a dérivé sur la condition des noirs et leur représentation dans les système info, l'IA en particulier. Il y a certainement beaucoup a dire, mais j'ai par exemple un mec dans ma boite, proche de la retraite, ancien militaire qui m'explique pépère que l'IA et les applications étaient déjà en vigueur dans les années 80 (a l'armée donc), et les problèmes de biais déjà connu et déjà sous étude, donc elle apporte quoi concrètement sur le sujet? Ils étudiaient déjà ca, elle était même pas née    
 
Elle réduit le sujet au lieu de le prendre dans son ensemble, d'un point de vue scientifique c'est très moyen, c'est encore moins correcte qu'elle choisi la couleur de peau comme centre de tout problème, histoire de bien tout cristalliser (mais bon faut bien se faire mousser, va parler de la sous-représentation des carpes vs les saumons dans l'IA de tri de pêche des bateaux, c'est de suite moins sexy, pourtant le problème est exactement le même). Au centre de ca surtout, le problème n'est pas le biais, c'est que l'IA est une blackbox, et que comme toute blackbox qui se respecte, tu sais pas ce qui s'y passe.
 
Elle, elle fait un travail creux, car elle pense que le problème inhérent à l'IA peut se corriger par l'approche du training, et incombe ca a la représentation dans les équipes, franchement, c'est la surface de l'iceberg, la pointe meme. Je te dirais que le problème est que l'IA est beaucoup plus un arbre décisionnel gigantesque qu'un truc intelligent, et vu que tu testes pas tous les cas (sinon ça reviendrait à être... un arbre décisionnel ), ben tu as des cas approximé, le biais est un problème sur ces approximations, mais certainement pas une solution à la nature meme de l'IA.
 
Les personnes spécialisées dans ma boite sur le sujet (dont certains sont d'ailleurs passés par les GAFAMs) te disent que le problème est surtout que l'IA, dans l'état de l'art actuel, est dans une impasse, et c'est pas un problème de biais qui va le résoudre:
  - d'un côté, ca génère de la thune, les applications sont concrètes et l'intérêt et le résultat ne sont plus à démontrer.
  - de l'autre, c'est une blackbox avec des effets de bord pas possible, effets de bords pour lesquels aujourd'hui on ne sait faire qu'une chose pour les corriger: ne pas faire d'IA (ah merde).
 
Et franchement j'en ai eu des pelles et des pelles des discussions de podcasts écoutés et j'en passe, avec des gens modestes, et des pointures dans le domaine, des internes, des externes, la plupart d'ailleurs sont très critiques sur l'IA dans l'ensemble, a leurs yeux (suffit par exemple d'écouter Luc Julia), c'est juste pas intelligent et en plus ont ce très mauvais état de fait, humain, de penser qu'on maîtrise la bête alors que pas du tout.
 
Concernant l'exemple de Twitter (https://www.bbc.com/news/technology-54234822): "We tested for bias before shipping the model & didn't find evidence of racial or gender bias in our testing"
 
Bel exemple de probleme de bias donc Bel exemple par contre de problème inhérent a "On a 3 milliards de possibilités dans notre arbre de décision qu'on appelle IA, mais on a testé que 100k possibilités pour tester, je comprend pas on a des effets de bords non détectés "
 
 
Bref, l'IA c'est cool, mais avec modération
 
PS: vu que ca saoule tout le monde il y a peut être un topic plus a meme de supporter cette discussion?

J'hallucine de voir des gens à ce point déconnectés du réel (pas idiots hein, déconnectés) qui peuvent sans transpirer mettre sur le même plan un risque de discrimination raciale et un risque que l'IA de pêche prenne une carpe pour un saumon.
J'imagine que ça doit être reposant pour l'esprit.

Quand je vois ça, pardon mais j'ai pas la force de plonger dans le détail, tu rates l'essentiel (preuve que "tout n'a pas déjà été étudié y'a des plombes" ).
Mais tant mieux pour le topic, je viendrai plus vous emmerder avec ces putains de minorités qui cassent les couilles.

Tu ne voulais pas dire: "c'est pas l'entreprise le problème" ?

Après, neutralité de communication ne signifie pas neutralité de point de vue dans les faits.
Une entreprise comme SHELL est neutre dans sa communication politique, mais pas dans les faits. Par exemple des études internes avaient prédit le réchauffement climatique à cause du CO2 dès les années 60 ou 70, mais ils ont choisi de ne pas en parler.
Le fait que l'argent n'a pas d'odeur n'implique pas une réelle neutralité. D'ailleurs la réelle neutralité n'existe pas, mais à partir du moment où l'on a un impact important sur la société, on n'est plus neutre, même si on ne vend que des téléphones.

Heu, non, mais alors pas du tout.
Issu du com de Google sur le sujet :
Algo de reconnaissance d'images
- une femme en robe blanche : bride
- une indienne en costume traditionnel de mariée : entertainer

Conclusion evidente : le training set manquait probablement de diversité du niveau des photos de mariées non occidentales.

Y'a d'autres effets non du au racisme ou à la diversité : quand tu regardes les listes de pays au lancement d'un produit, c'est souvent US+EU. Ça invite à se contenter du minimum viable dans ces pays.

Non, c'est la définition même de racisme. L'entreprise pense que parce que tu viens d'un pays X, tu sais pas travailler ou vivre comme les personnes du pays Y dans lequel tu vis.

T'as encore demandé un mafé ou du couscous pour le repas de Noel ?  

Votre discussion me fait chier

Bon présentation faite, ça a plu, ça a du sens (ça fait sens ) mais ils cherchent un archi expérimenté et je n'ai pas eu cette étiquette officiellement

La porte n'est pas close toutefois, j'ai le test technique a faire

Ils me poussent plus vers un poste de lead , mais la partie encadrement qui va avec ne me fait pas rêver

C'est très spéciste ce que tu dis là

Oh non mais s'il te plait épargne nous l'idée que tu es un chevalier blanc dans un univers de merde
 
Je te parle d'un problème on ne peut plus concret: l'IA est le probleme, le biais n'est qu'une demi-molle pour ne pas avouer que l'IA est bien, en elle meme, le problème.
 
Et au lieu de ca tu me sors que j'ai pas compris, si, j'ai parfaitement compris, j'ai même compris que la vision du problème dépasse de très loin les problèmes de peau ou de représentation dans telle ou telle IA,ca va aussi sur la santé par exemple (domaine ou, connaître l'ethnicité de la personne, est bénéfique, ah ben merde alors on fait quoi sur cette problématique?).
Et la, si tu crois que la couleur de peau est la limite ultime du problème...
 
Imagine ce mec dont je te parles (le fameux qui va partir en retraite), qui te parle des problèmes de biais. Tu penses bien qu'en travaillant a l'armée il cultivait pas des patates , les problèmes de biais concerne des applications dont la vie humaine est directement en jeux (mais ca, hein, vaut mieux mettre en exergue les poissons, ca évite de se rendre compte que le problème dépasse largement la couleur de peau Mieux vaut attaquer l'exemples des poissons, plus facile ).
 
Et on fait quoi dans ce cas la? On regarde la couleur de peau et on oubli que le problème est bien plus large et touche directement a ta vie, et la mienne dans un futur proche? De part l'IA qui se pointe en médecine, l'IA deja présente dans plein d'application militaire, qui ont des capacités de décisions touchant directement à la vie de certaines populations si besoin. Demain on imagine l'IA par exemple prendre des décisions juridiques, franchement la couleur de peau apparait comme un parmi des centaines d'autres problèmes très graves, a laquelle on ne résout que très très moyennements les effets de bords.
 
Dommage que tu ne remarques pas jusqu'où tout ceci va, mais la couleur de peau n'est pas seule dans la barque, tres loin de la.

Je ne cherche pas à pousser le bouchon juste a dire que c'est un réel problème bien plus grand que la seule problématique de la couleur de peau. Je m'arrete la.

 
Finalement, qu'est-ce qui te fait envie dans le poste d'archi par rapport à ton poste actuel ?
 

 
C'est plutôt bon signe ça (enfin je trouve). Je me méfie bcp des gens qui disent qu'ils aimeraient encadrer. En vieillissant, le fait d'encadrer peut avoir  du bon quand même dans une carrière.

La distinction TL/TLM existe dans ta boîte? (le TL lead techniquement, mais n'encadre personne d'un point de vue RH, contrairement au TLM)

Je vous autorise à en parler

A priori non, tout les Tl sont TLM. Mais on n'est pas a l'abri d'un poste sur mesure . En tout cas je l'ai demandé

Archi c'est des problématiques intéressantes à une échelle rigolote

Oui, je sais que c'est bien pour ma carrière, mais je valorise aussi beaucoup ma santé mentale

 
 
Vous pouvez proposer mon profil.
Mais je travaille avec Ada.
Et on plaisante pas ; Avec Ada.

flo > j'avais pas mémorisé ça, t'es en ESN finalement ?

 
Je prends ça pour une déclaration de forfait.
Pat.
 
 
 
 
 
 
On rejoue ?
 
Bonjour !

non, je crois qu'il est dans le B2B enterprisey et qu'il y a une équipe de professional services ou une connerie du genre.

Ah bah je suis un peu perdu alors, passer des entretiens pour avoir un rôle j'avais jamais vu dans des PS

Exact (avec des abstractFactory et des revues de codes où on compte les espaces)

C'était pas un entretien, c'était plutôt que j'ai vu passer l'offre en externe et que je voulais être sur qu'ils connaissaient toutes mes compétences

Mais ça n'a pas suffit

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

Oui, tu as raison de parler de toi,  j'ai trop parlé de moi

MIROIR MAGIQUE §

Back to basics  

 
Line 1 : Dion fît miroir.
Line 2 : goto line 1.

Harko il est pour toi celui-ci : https://twitter.com/iamdevloper/sta [...] 6073175040

je le veux

On a essayé de regarder Witcher... Après 4 épisodes j'arrête : ça part dans tous les sens, ils introduisent 50 nouveaux noms par épisodes. Le perso principal est plat et chiant (même si j'aime bien l'acteur), l'intrigue avance pas assez. J'ai pas réussi à rentrer dedans, ni ma femme.
Qqn a accroché ici ?

* Le non linéaire c'est chiant quand c'est le bordel comme ça.  
* J'aime bien sa platitude en fait, que la moitié de ses dialogues ça soit juste "mmmm" je trouve ça génial.  
* Je trouve l'univers plutôt bien retranscrit, les costumes sont plutôt réalistes, les combats sympas
* J'ai trouvé ça globalement mou et décevant, mais y'a pas grand chose de mieux en Fantasy à la télé en fait
* J'aurais dû acheter une oled, c'est sombre