Reprise du message précédent :

 
Je me suis mal exprimé, je pense aux gens lambda, qui élisent des maires qui font des PLU tout moisis.
Nulle doute que si tu demandais à un urbaniste ce que ça donne, il aurait pu répondre en prenant l'exemple américain.

Comme d'hab, quand tu veux affecter une population/société tout est dans la conception des incitations / motivations (incentives). Avoir un message a un impact, mais mineur.

 
non...
le truc c'est que Suisse ou UK, j'ai pas les moyens d'acheter là où je vis.
Ma maison actuelle coute £1'400'000. Les 20% d'apport c'est déjà assez chaud (faut voir que en Suisse le cout de la vie est prohibitif, avec un gosse j'ai pas pu épargner tant que ça. Les années avant l'école primaire douillent bien), et ensuite les 1.2M restant, c'est inabordable (1200000 avec un APR à 5% comme on trouve ici, ça fait 60 ans de mensualités à £5170 (mon loyer est £3300)). Ma femme bosse plus parce que vu les frais de garde périscolaire, elle gagnerait quasi que dalle. (ça aussi ça ira mieux avec l'école primaire, y'a une garde périscolaire pour £10 par jour).
Rajoute à ça le fait que j'ai déménagé 7 fois en 8 ans, sur 3 pays différents, je pense que j'aurais juste enrichi mon notaire si j'avais acheté.
 
alors oui, je peux acheter easy peasy à 1h30 de Londres une baraque à £500'000 (20 ans à £3300 par mois) , mais je suis pas sur d'en avoir envie. Mon commute actuel est 45min, et j'apprécie de pas etre loin du centre ville.
 
Donc pour l'instant j'épargne, je garde mes stocks options, on verra plus tard. Je me demande si je vais pas investir dans du locatif, genre en FR.

D'accord avec toi. Mais encore une fois ça n'est qu'une partie du sujet, les autres secteurs comme l'agriculture et l'industrie ne subissent pas directement ce genre de décision. Alors qu'ils représentent entre 50 et 60% du problème, sauf que s'attaquer à eux c'est un suicide politique.
 

Etonnament non. Normalement il faudrait que chacun y mette du sien, mais 1) y'a ce phénomène psychologique qui fait que tant qu'on ne voit pas d'effet immédiat résultant d'une action, on a l'impression que l'action est inutile. 2) c'est au gouvernement de mettre des mesures en place, c'est le seul moyen d'arriver à un résultat. Le problème c'est qu'il faut le faire sur toute la ligne.
 

Mais c'est totalement normal en fait. A aucun moment ils ont le recul suffisant pour mettre en place un budget cohérent, les personnes dont c'est le métier n'y arrivent même pas. Ils ont l'impression d'avoir un semblant de voix donc ils en profitent.
 
Le problème c'est qu'une décision pareille n'apporte rien de concret non plus. Des gens descendent dans la rue, on va les endormir ou attendre qu'ils s'épuisent, et ils reprendront la même voiture et feront le même trajet qu'avant. Ça ne changera rien à la pollution, ils seront juste plus pauvres. Pourquoi, je sais pas une prime pour le covoiturage en contre partie, une prime sur un véhicule moins polluant, j'en sais rien, c'est pas mon métier.
Mais avoir moins de véhicule sur la route ça veut également dire moins d'embouteillage donc encore moins de pollution pour un trajet donné.
 
L'écologie c'est culturel avant tout.

A vélo quand c'est possible en terme de distance, il faut également des infrastructures adaptées. C'est rarement le cas en France.
 

D'accord avec toi, mais ça ne touche pas QUE les véhicules particuliers, faut arrêter avec cette lubie.

c'est cool la twizy,  mais je ne peux pas poser les enfants avec avant d'aller au taf, donc au mieux c'est un véhicule de plus au foyer, qu'il faut garer  
 
Quand aux plu, n'oubliez pas qu'ils se construisent les uns à la suite des autres, sur des périodes de plusieurs dizaines d'années, et à partir de l'existant.
 
Vous voyez tous dans votre quotidien la complexité du support du code legacy de la semaine dernière. En urbanisme, l'echelle est en décennie, au minimum. Pour vous donner un ordre de grandeur dans ma commune de 2K habitants, le réseau d'évacuation des eaux usées (donc une toute petite partie du problème) a été mis à jour en séparatif eaux pluviales/eaux d'égout. Le coût a été en millions d'euros sur 30 ans.
 
Quand ces choix ont été fait, les effets négatifs étaient connus, mais restaient parfaitement gérables

Au passage, je me dis que la pollution maritime/aerienne à probablement un impact plus gros  http://www.actunautique.com/2017/0 [...] tures.html

Mais c'est difficile d'agir sur des compagnies qui changent de pavillon toutes les semaines, et qui se ravitaillent en mer

Ca joue forcement sur le sentiment de se faire prendre à sec par le gouvernement

Enfin, il y a  aussi une attente d'exemplarité  un peu déçue sur des aspects basique : il faut moins polluer, mais le gouvernement continue de favoriser l'avion ou les convois de voitures au train. Voir carrement de faire moins de déplacement "politiques"  en se faisant représenter par les locaux + visio

ce serait une décision à risque politiquement, mais avec un réél impact environemental

 
Comme gfive l'expliquait plus haut avec les parents qui laissent pas leurs gamins faire 1-2 km à pied, parfois c'est vraiment à croire que les Français sont en sucre.
 
La plupart des villes françaises sont mieux aménagées que la mienne. Ça m'empêche pas.
La part modale du vélo à Londres a doublé en dix ans avant que la ville investisse sérieusement dans l'infrastructure.
 
C'est évident que les villes y gagneraient, à beaucoup de niveaux d'ailleurs, en investissant beaucoup plus dans l'infrastructure cyclable.
Mais à un moment faut aussi se bouger le cul putain.
 

Après l'intérêt de limiter la bagnole a beaucoup plus d'impact que la simple réduction des GES :
 
- moins de bagnoles -> moins de bouchons -> moins de temps perdu
- en ville, amélioration de la qualité de l'air,
- moins de bruit,
- libération d'espace public,  
 
etc.
 
Et ça peut passer par des trucs assez simples. Genre imposer aux boites qui ont des sites de + de X personnes de mettre en place des systèmes de transports collectifs (les départements ruraux y arrivent pour les écoles, on me fera pas croire que Airbus ne peut pas le faire sur ses sites Toulousains, par exemple)
 

Putain mais quelle plaie à assurer cette bagnole Je passe mon temps au téléphone ou pas email. Quasiment aucun assureur ne la connait.
 
Et puis alors les services clientèles à côté de la plaque, ça n'aide pas. Deux exemples :
 

 
Et là j'échange avec un courtier... on arrive enfin au bout de la négociation, tarif intéressant toussa... Je reçois le devis : Peugeot 5008 ........ 165ch/9CV

Une fois de plus a proposer des solutions pour les autres , c'est tellement facile

Donc tu confirmes que l’amélioration des services publics ne passe pas forcément par une augmentation des moyens, donc n’est pas contradictoire avec une baisse des taxes.  
 
Cela dit ramener ça au PIB n’a pas de sens : les services publics participent aussi au PIB.

 
C'eest quoi comme bagnole?  
 

Ouias je suis un sale pollueur a essayer de faire en sorte d'essayer d'avoir plus de temps avec mes loulous ou d'essayer  d'eviter de perdre un autre gamin contre un chauffard

Après j’ai pas tout lu mais ramener les gilets jaunes à un problème d’acceptabilité de la transition écologique, c’est l’intox du gouvernement. Le problème c’est celui de l’orientation de la politique actuelle et des inégalités.

 
putain, masi faut arrêter les généralités de merde, un peu.
 
'les français'.. En dehors des hollandais, PERSONNE en Europe et aux US ne fait autrement qu'en bagnole quand le niveau économique le permet.
 
 

 
Tu as donné le mot important : "ville"
 
En ville, ou zone urbaine / péri urbaine, l'absence d'infrastructure n'est pas réellement un problème : les flux de circulation sont lents, il y a de l'éclairage public et des feux tous les 500 mètres.
 
Mais dans une zone comme ça :
 

 
(c'est à moins de 3 km du collège)
 
tu laisses partir tes gamins à pied ou à vélo de nuit?  
 

 
Peugeot 5008 GT Line PureTech 180ch EAT8
 
Cette motorisation est dispo depuis pratiquement 2 mois, elle n'apparait presque nulle part. La plupart des assureurs tapent dans la même base de données... donc tant que la source n'est pas à jour...

C'est toi qui fait des généralités ici.
C'est beaucoup moins binaire que ça. Beaucoup de gens dans les métropoles européennes prennent les TEC alors qu'ils ont une voiture.

Et pour revenir à ton exemple, dans beaucoup de pays les parents ne déposent pas leurs gamins à l'école en voiture, non. À commencer par les US d'ailleurs

Et y a même pas de ramassage scolaire à des endroits suffisamment protégés ? Ça concerne quelle part de la population vraiment ?

Vivre dans un trou c'est très souvent un choix.
Si tes gamins ont besoin d'un chauffeur pour toutes les activités jusqu'à 18 ans, déjà c'est un peu triste pour eux et leur développement, mais ensuite faudra pas venir chouiner quand le tout voiture implosera.

Alors, d'une part, c'est pas chez moi, c'est un endroit que je connais.

Et d'autre part, non, bordel, c'est pas uniquement un choix : les campagnes Françaises, il faut aussi les faire vivre. Il faut que des gens y habitent, les exploitent, et y aient des enfants.

Sinon, comment on fait pour produire les légumes des AMAP et les trucs bio exigés à l'école par les citadins?

Quand à "ça concerne quelle part de la population vraiment", on s'en fout.

Il se trouve juste que augmenter le coût du transport en bagnole, àça a un impact beaucoup plus fort sur cette population là que sur la population urbaine / péri urbaine.

Laquelle a déjà accès aux jobs les plus rémunérateurs, aux meilleurs services, aux offres les plus variées, etc..

Donc je trouverai logique que cette augmentation de coût ne soit pas uniforme, ou soit compensée pour les gens qui ne peuvent pas y échapper

(sans compter en plus, que le mec qui dirait "mais oui, DDT a raison, j'ai fait un choix de merde, putain, j'aurais dû aller choper un smic chez PaulDePain plutôt que de reprendre la ferme familliale, au moins j'aurais pas pollué".
Celui là, donc touché par la grâce, ba hil a pas de bol : sa maison a pas pris un centime en 20 ans, alors que le 2 pièces qu'il aurait pu acheter en 2000, faut 3 fois le prix de sa maison aujourd'hui. Sans la possibilité d'y cultiver des patates pour les jours de fête.

Et puis bon, si l'alternative, c'est de vivre en ville dnas un 2 pièces pourri qui coûte le même prix qu'une ferme de 200 m2 avec du terrain autour, le tout pour le même RSA, tu choisis quoi, toi?

Quand tu dis que c'est un choix, c'est parce que tu raisonnes comme si toute la population faisait un boulot de bureau.. Mais dans ces bleds là (on est entre 3 villages de 700 à 2000 habitants), ça doit représenter 20% de la population, les gens qui bossent dans un bureau!
Les autres sont agriculteurs, artisans, commerçants, éleveurs...

Et au passage, ils se bougent probablement plus le cul que toi.

Mais leur municipalité n'a pas les moyens de faire construire un trottoir/piste cyclable sécurisée à côté de la départementale pour aller au village (où il y a pas mal de choses : piscine, terrains de sport, commerces, un peu d'activité culturelle) en sécurité sans voiture, en dehors du moment où le bus scolaire passe.

Quand aux trajets maison / école, c'est pareil partout : dans les campagnes US il y a les bus jaunes, dans les métropoles équipées, les enfants utilisent les TEC. Mais je doute que ça soit le cas partout.

 
J'ai envie de faire l'avocat du diable et dire que ça dépend aussi de comment tu pèses l'intérêt collectif (écologie, rassemblement dans les villes, etc) vs ton intérêt personnel (je veux être bien, go go voiture)    

 
L'intérêt collectif a BESOIN de gens qui vivent à la campagne.
 
Ou alors on admet que l'agriculture indusrtrielle robotisée, pilotée par des gens qui ne mettent jamais les pieds dasn un champ, est le modèle de l'avenir.
 
Mais je doute que les plus écolos soient d'accord.

Oui mais dans ton exemple on parle de quelqu'un qui PEUT faire ce choix campagne 200m² VS ville 2 pièces, bref pas d'un agriculteur mais d'un employé de bureau.

Au passage, on a donc ici une population de - relativement - jeunes gens, CSP+(voire ++ ou au dessus), qui vivent en environnement urbain, donc la population la plus à même de changer ses habitudes pour le bien collectif.
 
Ca serait probablement assez marrant de recenser les pratiques.
 

 
ah non, dans mon hypothèse le mec change de vie pour faire "le bon choix écolo"
 
S'il reste agriculteur, il est dans la population qui pose problème selon moi : celle qui gagne pas beaucoup, qui n'a pas vraiment de choix en terme de mode de transport, et à qui des gens qui l'ont beaucoup plus expliquent qu'il peut prendre son vélo et fermer sa gueule.

La solution 1/ implique de ne pas avoir d'enfant. Parcequ'elever des enfants dans 20m2, c'est vraiment avoir une ame de martyr

 
Ha ok donc tu l'envoies à la campagne se mettre au vert avec le terrain/la voiture/etc mais sans lui faire faire les 50min de commute pour bosser dans un bureau dans la grande ville ? Du coup j'ai rien dit ça colle mieux là.

un des deux bosse à la campagne , l'autre en ville
ou les deux bossent à la campagne mais les enfants ont les loisirs/l'ecole en ville

 
Faut pas exagérer on peut élever un enfant en ville (si t'as un 3 pièces ça se fait bien, perso pour le moment c'est 2 donc on dort dans le salon mais le déménagement est pour bientôt)

tu changes les hypothèses , on a dit 2 pièces

 
Il y a un peu de tout.
 
Ça va des mecs qui ont la chiasse depuis les limitations à 80km/h en passant par l'ED, l'EG, les mecs qui ont vraiment des problèmes pour joindre les deux bouts etc... Ya un panel totalement hétéroclyte parfaitement démontré par les premiers jugements en comparution immédiate. T'avais de tout là dedans, y compris des gens très aisés.

et comme ça me vend du rêve de dormir dans le salon
impossible de se coucher ou de se lever en décalé, les odeurs de bouffe, l'obligation de rangement perpetuelle

Ben ça fait 2 ans dans un 2 pièces déjà (la petite a 6 ans) donc je sais quand-même bien de quoi on parle là.

 
News at 11 : beaucoup de pauvres font ça (et en plus je suis même pas dans les pauvres avec mon salaire >3k, bienvenue sur la côte d'azur....)

mais tu vas déménager pour plus grand ?  
pourquoi ? tu es sûr d'avoir besoin de tout ce confort ?

Parce que j'en ai les moyens, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

ORLY ?
ou alors ils déménagent plus loin et ont de la route pour venir bosser , parcequ'ils n'ont pas l'espoir de pouvoir louer ou acheter plus grand proche du bassin d'emploi
et ils ont besoin de leur caisse qui consomme plus, et ils sont encore plus impactés par la moindre hausse

 
Déjà testé (la banlieue parisienne à 1h+ de voiture matin et soir), c'est pire selon moi, mais chacun fait à sa façon après...

 
+1, ça doit être insupportable (je peux même pas imaginer. J'aurais même pas eu de gosses dans de telles conditions).

PlamCorp qui m'envoie un colis avec un mot gentil, des chocolats et un Tshirt.  

Après il faut aussi mesurer un truc : en campagne on roule plus loin, mais souvent moins longtemps qu'en ville.

Ce matin j'ai dû prendre la bagnole pour emmener 2 mômes au collège et un troisième à l'école.

Bah j'ai fait 11 bornes en 35 minutes. Comme il pleuvait et qu'il faisait un peu froid, le Start&Stop n s'est pas déclenché.

Je suis pas certain que j'ai pollué moins que mon frangin qui a fait 15 bornes en 10 minutes pour aller de sa maison en bouzie jusqu'au collège de village où il enseigne (ils habitent à mi chemin entre le collège et le lycée ou travaille sa femme)

Après on est face à un cas typique avec mes voisins :

Lui = cadre sup dans un établissement de santé en ville.
Elle = manip' radio en travail de nuit au CHU.

Il va bosser en Audi Q3 quand il emmène les enfants (pour 4.3 km jusqu'au collège, et 1km en plus pour aller à son taf),

Le reste du temps il y va en scooter.

Elle part bosser vers 20h30, en bagnole pour 3 km, et revient vers 6h~6h30

Sachant qu'à 10 minutes à pieds (1 km) on a un arrêt de tram qui va à l'hôpital où elle bosse.

Et pour le moment, l'idée que leur garçon (en 6eme) rentre a vélo depuis la station de tram de l'autre ligne (2km) leur fait peur.

Du coup, quand c'est moi qui les emmène je dois prendre la bagnole alors que normalement, j'accompgnerai les 2 grands jusqu'au tram à vélo sur le chemin de l'école du petit.

Donc, voilà un exemple de choix : ils ont le choix, sasn que ça impacte énormément leur qualité de vie.

Mon frangin qui ferait le choix d'habiter dans la ville où il a son collège plutôt que dans une des fermes de la famille, ça impacterait beaucoup sa qualité de vie, et en plus il ne serait plus sur place pour entretenir le terrain autour.

 
Ça marche pas comme ça la vie, quand t'as un 2 pièces et tu rencontres qqun avec un enfant ben tu achètes pas un 3p 2 mois plus tard.