[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Auteur	Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

gfive

Reprise du message précédent :
j'ai un pote (ancien de l'ex GfiveCorp) qui s'y est fait embaucher..C'est sympa comme truc? Ca paye bien?

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

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skeye

MP. [:doc petrus]

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Can't buy what I want because it's free -

Youmoussa

Ecrou-vis

flo850 a écrit :

Et donc tu reçois toutes les personnes en entretien ?

J'utilise d'autres filtres [:idee]

Message cité 1 fois

flo850

moi je

Youmoussa a écrit :

J'utilise d'autres filtres [:idee]

qui sont ?

(à part connaitre la personne, bien sûr)

Message cité 2 fois

---------------

Lam's

Profil: bas.

Dion a écrit :

ne pas commencer dragon age origins
ne pas commencer dragon age origins
ne pas commencer dragon age origins

c'est ce que je me suis dit à 14H [:petrus75]
j'ai pas encore mangé

kadreg a écrit :

dragon age [:bien] c'est epique, c'est sale, ca gicle et les persos se vannent entre eux [:bien]

Je vous trouve bien calmes du coup. En 2015, certains ont décidé de s'assagir ?

Message cité 2 fois

kadreg

profil: Utilisateur

Lam's a écrit :

Je vous trouve bien calmes du coup. En 2015, certains ont décidé de s'assagir ?

ah, un dragon age est sorti ?

dans le même temps, je l'avas abandonné après quelques jours celui la ...

Message cité 1 fois

---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

Blackyell

$question = $to_be || !$to_be;

flo850 a écrit :

qui sont ?

(à part connaitre la personne, bien sûr)

Les mensurations ?

Message cité 1 fois

___alt

Blackyell a écrit :

Les menstrurations ?

[:everything4free]

Message cité 1 fois

---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

Blackyell

$question = $to_be || !$to_be;

___alt a écrit :

[:everything4free]

En même temps c'est bon signe Demande à Harko.

Lam's

Profil: bas.

kadreg a écrit :

ah, un dragon age est sorti ?

dans le même temps, je l'avas abandonné après quelques jours celui la ...

Oui apparemment la phase béta payante (également appellée "sortie mondiale" ) est finie, et le 3ème patch fait qu'on peut vraiment y jouer. Il est visuellement splendide. Par contre les combats et l'AI, ouille ouille ouille.

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0x90

→

Jubijub a écrit :

Pas con comme idée

Après et comme souvent, les gens qui gueulent sur les filtres HR/managers et qui sous-entendent que les filtres sont injustes sont clairement des gens qui n'ont jamais eu à recruter eux même.

Quand tu reçois 100CV pour un poste, t'as pas le temps d'interviewer 100 gars.
L'autre point c'est que recruter, c'est trouver un bon candidat. Si ton filtre élimine 10 bons candidats, mais qu'il t'en reste quand même 2-3 à interviewer, c'est un un bon filtre [:spamafote]

Je comprends le point de vue.
Ceci dit c'est pas parce que quelque chose est efficace pour toi que c'est juste pour le mec en face.

S'il y a suffisamment de bons candidats (au moins un pour le nombre de candidats que t'as le temps de voir),
il suffit de tirer les CV au hasard pour avoir un bon filtre de ton point de vue et ça devient un peu plus juste pour les candidats,
ils ont tous une chance de finir par être vu/entendu quelque part au lieu d'être certains de soit toujours, soit jamais avoir un entretien.

( Mais en fait, je suis pas fan de l'objectif "trouver un bon candidat = bien faire son boulot", il me semble que ça devrait
plutôt être "trouver des meilleurs candidats que ses concurrents plus souvent que l'inverse = bien faire son boulot",
à long terme ta stratégie me semble insuffisante pour assurer le succès de la boite pour laquelle tu bosse. )

Message cité 3 fois
Message édité par 0x90 le 29-01-2015 à 17:26:19

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Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.

Lam's

Profil: bas.

0x90 a écrit :

Je comprends le point de vue.
Ceci dit c'est pas parce que quelque chose est efficace pour toi que c'est juste pour le mec en face.

S'il y a suffisamment de bons candidats (au moins un pour le nombre de candidats que t'as le temps de voir),
il suffit de tirer les CV au hasard pour avoir un bon filtre de ton point de vue et ça devient un peu plus juste pour les candidats,
ils ont tous une chance de finir par être vu/entendu quelque part au lieu d'être certains de soit toujours, soit jamais avoir un entretien.

( Mais en fait, je suis pas fan de l'objectif "trouver un bon candidat = bien faire son boulot", il me semble que ça devrait
plutôt être "trouver des meilleurs candidats que ses concurrents plus souvent que l'inverse = bien faire son boulot",
à long terme ta stratégie me semble insuffisante pour assurer le succès de la boite pour laquelle tu bosse. )

Ah mais tu zappes une donnée fondamentale du problème: les bons candidats trouvent vite, alors que les mauvais restent sur le marché longtemps et finissent pas optimiser leurs CVs pour avoir au moins des entretiens. Du coup, tu es noyé sous les CVs de mauvais. Vraiment. Genre, (je sors des chiffres au hasard) :les tocards ne représentent que 10% du marché, mais ils font 70% des CVs que tu reçois.

theShockWave

I work at a firm named Koslow

un filtre pratique :
Si le candidat t'ajoute sur facebook, t'envoie des messages, s'énerve parce que tu ne réponds pas et te bloque avant que tu n'aies pu ne serait-ce que lire ce qu'il t'avait mis, c'est un signal assez fiable pour te dire que tu ne devrais peut-être pas l'embaucher.
(Oui, c'est arrivé ici et tout récemment)

Message cité 5 fois

---------------
last.fm

Plam

Bear Metal

theShockWave a écrit :

[:rofl2] LE candidat que tu veux :love:

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Spécialiste du bear metal

kadreg

profil: Utilisateur

theShockWave a écrit :

[:jalouse]

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

Youmoussa

Ecrou-vis

flo850 a écrit :

qui sont ?

(à part connaitre la personne, bien sûr)

La manière dont l'expérience est présentée sur le CV. La sur utilisation de buzz words, l'incapacité à expliquer qu'elles ont été les taches faites personnellement ( souvent c'est noyé dans les buts de l'équipe/compagnie ), etc..

Message cité 1 fois

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

Harko porn: http://arstechnica.com/gadgets/201 [...] tact-slaw/

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?

Lam's

Profil: bas.

theShockWave a écrit :

Carole, oh Carole....
http://www.reddit.com/r/cringepics [...] elusional/

Message cité 1 fois

sligor

theShockWave a écrit :

[:fabien feyech]

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qwerty-fr

el muchacho

Comfortably Numb

theShockWave a écrit :

Ah ouais quand même. Un vainqueur celui-la, le mec qui s'auto élimine, il devrait y en avoir plus, tiens.

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

el muchacho

Comfortably Numb

Lam's a écrit :

Carole, oh Carole....
http://www.reddit.com/r/cringepics [...] elusional/

[:rofl]

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

antiseptiqueIncolore

zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz

elle est intéressante votre discussion sur le recrutement
N'ayant pas à gérer de portefeuille, ma vision des choses serait de recruter sur la base de mon intuition de technique et de dégager la personne en période d'essai si il fait nawak.
Je considère qu'un test technique ne peut pas représenter la capacité réelle d'un dev en conditions opérationnelles.

Message cité 2 fois

Lam's

Profil: bas.

antiseptiqueIncolore a écrit :

non non, tu n'as pas compris le coeur du problème qu'on évoque. Le problème, c'est qu'il faut passer au moins 3 ou 4h pour trouver un bon gars. Et que tu ne peux pas te permettre de dépenser ces 3 ou 4 heures pour chaque CV que tu reçois, sinon tu ne t'en sors pas.

Pour du dév, le filtre "écrire un algo de DUT de 1ère année" (genre FizzBuzz) est déjà un très bon filtre par exemple. Mais il ne suffit pas. Et l'intuition marche pas pour tout le monde, j'ai des ex-chefs qui étaient les rois pour embaucher des tocards juste sur la base d'une discussion orale (et sans test technique).

A l'inverse, le mec est peut-être expert en technos que tu maîtrises pas et ça serait dommage de s'en passer. Si demain j'ai un cador en gwt/angular/jqueryculous par exemple, je serais bien incapable de le tester dessus mais je serais quand même ravi de l'avoir avec moi pour faire de la UI moderne.

Message cité 1 fois

antiseptiqueIncolore

zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz

Lam's a écrit :

Je comprends ce que tu dis, et je te donne mon point de vue. C'est une autre façon, je pense.

Peut-être qu'on ne s'adresse pas au même segment de marché ni à la même solidité financière d'entreprise. Un environnement startup et/ou embauche jeune diplomé, j'ai pas les billes.
Je te dirais d'abord que je ne travaille plus et que je ne passe même plus les filtres RH. ça n'est pas le problème, je passe ça.

Ce que dit un test FizzBuzz, c'est que le mec a codé encore hier soir.
Là maintenant si tu veux, admettons tu connais 5 langages et tu n'as pas codé depuis 3 mois. Le fizzbuzz tu sors de la bouillie.
Ce que les tests sont incapables de sortir, c'est la capacité du mec à coder avec du code qui bouge sous ses pieds, par exemple. Sa capacité à encaisser 10 heures de dev pendant 1 an non plus. Et c'est bien là dessus que je l'attends.

Message cité 4 fois

Blackyell

$question = $to_be || !$to_be;

antiseptiqueIncolore a écrit :

Je comprends ce que tu dis, et je te donne mon point de vue. C'est une autre façon, je pense.

Peut-être qu'on ne s'adresse pas au même segment de marché ni à la même solidité financière d'entreprise. Un environnement startup et/ou embauche jeune diplomé, j'ai pas les billes.
Je te dirais d'abord que je ne travaille plus et que je ne passe même plus les filtres RH. ça n'est pas le problème, je passe ça.

Ce que dit un test FizzBuzz, c'est que le mec a codé encore hier soir.
Là maintenant si tu veux, admettons tu connais 5 langages et tu n'as pas codé depuis 3 mois. Le fizzbuzz tu sors de la bouillie.
Ce que les tests sont incapables de sortir, c'est la capacité du mec à coder avec du code qui bouge sous ses pieds, par exemple. Sa capacité à encaisser 10 heures de dev pendant 1 an non plus. Et c'est bien là dessus que je l'attends.

Moi, 10h de dev sur un an, je peux

/!\ Ceci est un message hautement productif /!\

Message édité par Blackyell le 29-01-2015 à 19:47:06

SekYo

antiseptiqueIncolore a écrit :

Là maintenant si tu veux, admettons tu connais 5 langages et tu n'as pas codé depuis 3 mois. Le fizzbuzz tu sors de la bouillie.
Ce que les tests sont incapables de sortir, c'est la capacité du mec à coder avec du code qui bouge sous ses pieds, par exemple. Sa capacité à encaisser 10 heures de dev pendant 1 an non plus. Et c'est bien là dessus que je l'attends.

Ouais enfin un mec qui est pas capable de sortir un fizzbuzz, j'ai quand même des doutes sur sa capacité à s'en sortir avec du "code qui bouge sous les pieds", c'est quand même vraiment basique.

Message cité 1 fois

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

SekYo a écrit :

Ouais enfin un mec qui est pas capable de sortir un fizzbuzz, j'ai quand même des doutes sur sa capacité à s'en sortir avec du "code qui bouge sous les pieds", c'est quand même vraiment basique.

https://github.com/EnterpriseQualit [...] iseEdition [:elessar53]

Message cité 2 fois
Message édité par masklinn le 29-01-2015 à 21:15:45

Ralph-

★ You'll hate me. ★

antiseptiqueIncolore a écrit :

Là maintenant si tu veux, admettons tu connais 5 langages et tu n'as pas codé depuis 3 mois. Le fizzbuzz tu sors de la bouillie.

Si tu as 4g dans le sang, sinon faut pas déconner quand même...

Message cité 1 fois

sligor

masklinn a écrit :

https://github.com/EnterpriseQualit [...] iseEdition [:elessar53]

ça ressemble à la dernière fois que j'ai essayé de comprendre comment un truc simple était écrit dans le code source d'eclipse

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 29-01-2015 à 21:24:38

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qwerty-fr

antiseptiqueIncolore

zzzzzzzzzdjhgdfcjdsc zedufkgkz

Ralph- a écrit :

Si tu as 4g dans le sang, sinon faut pas déconner quand même...

non je suis pas d'accord.
j'ai fait 10 ans de c++ au kilomètre suivi de 2 ans de java au kilomètre.
Si tu me demande un truc sur papier qui compile, c'est plus possible.

Message cité 1 fois

Lam's

Profil: bas.

sligor a écrit :

ça ressemble à la dernière fois que j'ai essayé de comprendre comment un truc simple était écrit dans le code source d'eclipse

Oxymore.

___alt

Ca n'a jamais été le but de FizzBuzz.
C'est un test d'algo, pas un test de "j'ai mis le point-virgule au bon endroit".

Sur un exam papier je demanderai jamais à quelqu'un d'écrire forcément du code syntaxiquement correct. Ceci dit je privilégierai un truc en live sur ordi portable, plus intéressant.

Message cité 1 fois

---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

Ralph-

★ You'll hate me. ★

antiseptiqueIncolore a écrit :

non je suis pas d'accord.
j'ai fait 10 ans de c++ au kilomètre suivi de 2 ans de java au kilomètre.
Si tu me demande un truc sur papier qui compile, c'est plus possible.

C'est pas très rassurant je trouve, car Algo >> All.

Dion

Acceuil

0x90 a écrit :

Dans une fonction support (centre de coûts) t'es pas objectivé sur les objectifs de la boite mais sur le respect de ton périmètre, planning et budget.

Lam's a écrit :

Je vous trouve bien calmes du coup. En 2015, certains ont décidé de s'assagir ?

Wii & Fallout tactics

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It is not called show art

Plam

Bear Metal

Sympa : https://www.youtube.com/watch?v=yU7-9AwFcos

@4:10, ça se termine bien :jap:

Message édité par Plam le 29-01-2015 à 21:43:58

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Spécialiste du bear metal

Blackyell

$question = $to_be || !$to_be;

masklinn a écrit :

https://github.com/EnterpriseQualit [...] iseEdition [:elessar53]

[:rofl]

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

___alt a écrit :

Ca n'a jamais été le but de FizzBuzz.
C'est un test d'algo, pas un test de "j'ai mis le point-virgule au bon endroit".

C'est même pas un test d'algo fizzbuzz, c'est un test de "sait écrire du code". Le mec qui a introduit fizzbuzz l'a introduit pour cette raison:

Citation :

After a fair bit of trial and error I’ve come to discover that people who struggle to code don’t just struggle on big problems, or even smallish problems (i.e. write a implementation of a linked list). They struggle with tiny problems.

Fizzbuzz, c'est juste une assertion que la personne sait coder.

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 29-01-2015 à 23:59:20

el muchacho

Comfortably Numb

P'tain, je me demande si mon ex boss n'était pas en fait un bon vieux narcissiste cérébral. Il en avait les traits principaux, comme la recherche permanente de l'attention, - et il y arrivait fort bien -, la conviction presque inébranlable d'être omniscient, et le fait qu'il ne supportait pas la contradiction. Mais il avait aussi des qualités comme le fait de ne pas chercher à s'approprier les résultats des autres ou au contraire rejeter ses erreurs sur les autres, montrer bcp d'humour et d'autodérision (edit: apparemment, c'est rare mais pas incompatible).

Message édité par el muchacho le 30-01-2015 à 07:54:08

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

flo850

moi je

et sinon petit update sur ma situation pro

Spoiler :

Vu qu'il n'y avait plus rien dans le pipeline de projet, j'ai commencé à

prendre des initiatives pour aller jouer au pompier (lol) sur des projets en perdition/pas sexy
utiliser le temps libre pour produire de la doc plutôt que de glandouiller,
utiliser trello pour maintenir une trace de tout ce que je fait qui prends plus de 10 mn,
mais surtout à lâcher prise sur certains projets alors que je sais qu'ils ont tous tort .Admettre que tout n'est pas sauvable, ou tout du moins que ce n'est pas à moi de le sauver, tout en précisant( à l'oral puis par écris) les conséquences des choix . Dernier en date : le choix d'acheter une solution pourri au lieu d'utiliser du dev interne : rien ne sera en prod avant la réalisation du marché, en juillet

Au final toujours pas de projets de dev, mais un grand changement d'attitude de mes collègues, jusqu'a d.ieu qui repasse à nouveau me voir.

Mobops est maintenant parti pour être ouvert aux élus et journalistes , après des mois de tergiversations et de réunion inutile

Message édité par flo850 le 30-01-2015 à 00:07:57

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flo850

moi je

masklinn a écrit :

C'est même pas un test d'algo fizzbuzz, c'est un test de "sait écrire du code". Le mec qui a introduit fizzbuzz l'a introduit pour cette raison:

Citation :

Fizzbuzz, c'est juste une assertion que la personne sait coder.

Surtout qu'en général, tu laisse le choix du langage au candidat, justement pour que ce ne soit pas une barrière

Message édité par flo850 le 30-01-2015 à 00:08:59

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Jubijub

Parce que je le VD bien

C'est tard, mais je réponds demain, la discussion m'intéresse

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Jubi Photos : Flickr - 500px

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