Reprise du message précédent :
C'est tard, mais je réponds demain, la discussion m'intéresse

en tout cas 0x90 il veut plus code après 2 bières.

Rho ça va hein, c'est génétique j'ai pas le choix
 
Et sinon Pas mal pour un ARM à ~17Mhz.

et j'ai plus d'étoile que toi dans github 8====>
 
sinon, justement je songeai à mettre de la 3D dans ma bouse, sur un petit écran que je t'ai pas montré.

Détecteriez-vous le fait que ce type est un psychopathe ?

 
Si tu savais le nombre de dev que j'ai vu en entretien qui n'ont pas su faire le Fizzbuzz, j'en ai été surpris moi-même
 
Concernant le fait d'encaisser 10h/j de dev par an c'est un pb d'organisation (pas de priorisation) ou de management. Si pour un entretien de dev on me pose ce genre de question alors la boîte ne va plus m'intéresser direct

Mes impôts

 
??
 
C'est fou de penser qu'un mec qui prétend pouvoir coder et se présente à une place de dev puisse être incapable de pondre un truc aussi basique.
 
Comme quoi les diplômes ne veulent définitivement rien dire et les anglais ont vraiment raison sur ce point avec leur pragmatisme.

Je l'avais ajouté dans questionnaire technique et je le faisais passer en live avec moi pour voir le processus de pensée. Expérience RH très enrichissante

Et a quel moment on a parlé de diplome ?

 
Il me semble clair qu'en France sans diplôme, tu n'arrives jamais à l'entretien, je me trompe ? On en a déjà parlé ici même, et il était ressorti qu'à moins d'avoir une exp phénoménale, c'était niet. Je pense qu'avec une vraie grande exp, ne pas pouvoir faire le FizzBuzz test relève d'une maladie genre Alzheimer.

Nan en fait ce qui se passe c'est que tu arrives toujours avec le même discours et tu ne lis pas du tout les idées contraires.
Et si la France est tellement comme ça, on se demande quand même pourquoi on a pas de terme équivalent à Oxbridge.

 
Ah bah je sais pas si je ne lis pas les idées contraires, mais je ne pense pas que tu saches bien ce que désigne le terme Oxbridge    . Il est tout à fait normal de ne pas avoir de terme équivalent en France et ca n'a finalement pas grand chose à voir avec le schmilblick.

Je te cite un message qui date de quelques jours :  

 
Je me souviens de ce message en particulier et aussi d'autres messages    
 
Je ne dis pas que ca n'existe pas, le fait d'accorder plus d'importance à l'EXP qu'aux diplômes ne signifie pas qu'un CV sans diplôme "relevant" va pouvoir passer le premier barrage. C'est ca le problème en France, particulièrement si la boite est suffisamment grosse pour avoir un département RH ou si elle fait appel à un presta RH externe.
Si des progueux s'occupent eux-même du recrutement à tous les niveaux, je ne doute pas que ca puisse changer l'équation.

 
bof.
 
sur la première partie, ok. Et encore : entre un mec qui sait super bien coder, mais qui est bloqué s'il trouve pas une solution sur le net, et un autre qui a moins d'expérience sur les langages mais qui est capable de faire preuve d'imagination et d'utiliser les outils à sa disposition autrement que comme on lui a dit de faire en peer learning à 42 ou sur programmez.com, je prends le second sans hésiter une seconde : il pourra apprendre, alors que l'autre restera un bon codeur, mais à qui tu pourra pas confier les mêmes tâches.
 
Sur la seconde, ça dépend sur quel type de diplôme tu filtres. Un mec qui a fait une école d'ingé publique, déjà, y'a des chances qu'il aie une certaine agilité intellectuelle, et qu'il aie l'expérience de la résolution de problèmes complexes. Il rentre mieux dans la description du second mec.
 
Ca veut pas dire que c'est un filtre absolu, mais comme dit par tout le monde, vu le nombre de CV reçus, il en faut bien, des filtres. Après t'es pas obligé de prendre QUE celui là.
 
 
 

 
je confirme
 
en plus, je leur donne l'operateur de modulo

 
lutain

 
Ca c'est parce que c'est des neuneus.
 
Mais ça veut absolument pas dire que tu trouverais des mecs sans diplôme capable de le faire : c'est peut être simplement que les jeunes qui sortent du système éducatif sont plus cons qu'avant .  
 

 
Mais si tu fais une école d'ingé orientée prog, comment c'est possible ? Ca voudrait dire qu'ils n'ont fait que de la théorie, qu'ils ont dormi en cours tout le temps ? Qu'il n'y a pas eu d'étape de validation des connaissances ? Ca semble tout bonnement incroyable.

 
Un mec qui sort d'une vraie école d'ingé, orientée prog ou pas, il y a un problème s'il est pas capable de résoudre ça.
 
Après il y a quantité de mecs qui ont des diplômes qui ne veulent rien dire, ou pas grand chose.
 

 
je leur demande des trucs bien théorique, les fondamentaux de la prog objet, les design patterns, j'ai plein de choses. Donc les cours sont suivis, pas de soucis, et la thérie est bien là
Mais alors dès que je les mets sous eclipse, c'est plus compliqué...
 
En fait, le truc du fizzbuzz, c'est que pour la première fois, tu ne les mets pas devant un exercice, mais devant un cahier des charges. La façon de le présenter est différente, et ils ont pas encore forcément l'habitude d'avoir ce genre d'input.
 
je soupsonne aussi un problème de binomage.
 

Et il y a quoi sur leur CV, pour qu'ils arrivent jusqu'à la phase d'entretien ?

edit: tu as +/- répondu

La logique de caste et de reproduction des élites et de leurs cercles d'influence n'a pas grand chose à voir avec le schmilblick

Ca suffit d'être aigri
C'est pas parce que tu as raté ta vie et que lam's a réussi la sienne que tu dois ressasser tous les TP que tu as fais pour lui juste pour avoir un copain

Pas systématiquement  quand même si ? Ou que si le mec bloque sur la partie "divisible par" ?

 
Epitech sans doute

 
Tu sais, il y a plein d'écoles d'ingé où on forme les mecs à être des managers (enfin, on les forme pas, on les forme à de la technique, mais le discours ambiant est qu'ils doivent la lâcher le plus tôt possible pour être managers). C'est à mon sens ça, le vrai problème de la culture d'entreprise française, beaucoup plus que la culture du diplôme : on a plein de mecs qui se pensent capables de gérer un projet, mais de moins en moins de mecs capables de faire en sorte que la réalisation ne soit pas de la merde en barre.
 
 

.

 
Sans compter le bourrage de mou ambiant de la part des SSII : un chef de projet ça se facture plus cher qu'un dev, donc le but ultime c'est de recruter du jeune diplômé pour compenser le turnover et faire de ceux qui ne se barrent pas des chefs de projet.

V&D Dev ont toujours été des grosses brutes et ont toujours réussi (et continuent) à pousser les consoles Nintendo dans leurs derniers retranchements !

Leur dernier en date sur 3DS:
https://www.youtube.com/watch?v=2WguWnJsa6g

Tout ça avec 2 développeurs

Et toujours avec un excellent framerate des jeux, c'est trop facile de faire un beau jeu qui rame.

C'est pourtant pas compliqué
 

 
c'est pas l'inverse eux ? ils sont pas concrets mais sans théorie solide derrière ?

Je crois que _alt parle d'expérience (à moins que ce soit l'EPITA ? Je confonds tjrs les deux, comme Dupond et Dupont).

Sinon, l'idiot du village au conseil municipal (à écouter au casque):

https://www.youtube.com/watch?v=zA1hyqA6UTY

 
Non, c'est du troll gratuit parce que je sors d'Epita et que Dion a fait Epitech
Sur ces deux écoles, l'écrasante majorité des gens sauront écrire un FizzBuzz à la sortie de l'école et plusieurs années après.
Y'a toujours une petite proportion de slackers qui se font carry par les projets de groupe mais je sais que pour Epita le système d'UV avec certaines notes éliminatoires font que c'est devenu compliqué.

Précision importante
 
 

Ca a toujours été le problème des deux écoles, tu as toujours quelques totos qui passent à travers les mailles du filet.
Mais quand tu vois la représentation dans la scene tech tu te dis que globalement la formation doit quand même apporter deux trois trucs, même si ce n'est pas avec le niveau de maths qui vient avec Jussieu

nonn, mais même là :  
 

 
L'epitech, ;c'est l'école qui prétend que tu sors expert

 
Ah bah ça le niveau en maths...    
 

Et en français

 
 
   
 
en une ligne de code voyons !
 

 
Bah la vocation d'Epita c'est de former des ingénieurs. Par définition un ingénieur a des capacités managériales même si ça n'est pas sa principale responsabilité.
Le but c'est d'avoir des cadres au sens premier du terme, à savoir capable d'encadrer des gens
J'ai beau avoir fait la spécialisation qui est la plus susceptible de produire des chefs de projet, globalement l'école ne pousse pas à ça et ça n'est pas pour ça qu'elle est reconnue. Mais tu peux pas te prétendre école d'ingé et juste produire des bons codeurs.
 

 
C'est juste une pirouette pour ne pas dire ingénieur.
Mon titre à moi (Epita) c'est "Expert en ingénierie informatique"