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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2244873
nraynaud
lol
Posté le 04-12-2014 à 12:19:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hermes le Messager a écrit :


 
Je connais pas du tout ta boite, mais j'espère qu'il font pas dans des trucs innovants, parce qu'entre la découverte d'un besoin et la réalisation d'un produit de nos jours, il s'écoule parfois moins d'un an quand on veut être le premier sur le marché. :D  


il bosse chez les pimpons


---------------
trainoo.com, c'est fini
mood
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Posté le 04-12-2014 à 12:19:39  profilanswer
 

n°2244875
gfive
Posté le 04-12-2014 à 12:22:57  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


Les freaks, ils sont pas recrutés, donc ils doivent créer leur boite, mais le réseau de clients est verrouillé, et l'accès au capital va être compliqué.


 
Le problème, c'est que les vrais freaks, ils sont souvent pas capables de convaincre un mec qui a du capital de les soutenir, ni un client de leur faire confiance.
 
Quand X.Niel prétend former les futurs Zuckerberg, Larry Page ou autre, que le système scolaire "traditionnel" laisserait sur le bord de la route, il oublie juste de dire que ces mecs sont entrés à Harvard, Stanford ou au MIT.
 
Ils en sont pas forcément sortis diplômés, mais il y sont entrés.
 
J'aimerais avoir un seul exemple d'un vrai freak, un mec associal et génial dans son domaine, qui ait réussi à lever des fonds et à monter un business qui marche.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2244876
nraynaud
lol
Posté le 04-12-2014 à 12:25:44  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
Le problème, c'est que les vrais freaks, ils sont souvent pas capables de convaincre un mec qui a du capital de les soutenir, ni un client de leur faire confiance.
 
Quand X.Niel prétend former les futurs Zuckerberg, Larry Page ou autre, que le système scolaire "traditionnel" laisserait sur le bord de la route, il oublie juste de dire que ces mecs sont entrés à Harvard, Stanford ou au MIT.
 
Ils en sont pas forcément sortis diplômés, mais il y sont entrés.
 
J'aimerais avoir un seul exemple d'un vrai freak, un mec associal et génial dans son domaine, qui ait réussi à lever des fonds et à monter un business qui marche.


Steve Jobs ?


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2244877
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-12-2014 à 12:26:48  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


jamais, mais je pense pas que ce soit même légal (et je pense pas que ça existe non plus dans d'autres pays, il faut gage).  
Si t'as qu'une idée, il faut vendre du des part.


 
Ben aux states et même en Angleterre tu as du vrai capital risque, à ne pas confondre avec le capital-développement à la Francaise je pense où je pense qu'effectivement tu dois vendre des parts quasiment obligatoirement. Mais de toutes manières je pensais que le capital-développement n'intervenait qu'une fois la PME montée pour chercher du capital supplémentaire. Moi je parlais plus spécifiquement des projets encore à l'état d'idées qui nécessite le recrutement de plusieurs personnes payées à temps plein pour voir le jour. J'ai l'impression qu'en France c'est complètement impossible alors qu'aux states, ca l'est. Ca doit explique en partie le dynamisme de boites dans la silicon valley.

n°2244878
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-12-2014 à 12:29:46  profilanswer
 

SekYo a écrit :

En France y a quand même un truc qui s’appelle la période d'essai et qui permet bel et bien de virer quasi du jour au lendemain un employé. Et sur du dev avec un statut cadre, ça laisse 2 fois 3 mois à ton boss pour savoir si tu fais bien ton taf, ça me parait déjà pas mal pour avoir une estimation de si tu t'es planté dans le recrutement ou pas.


Et certains voudraient "prolonger" cette période à 1 an ou plus, ce qui revient plus ou moins à obliger tout le monde à commencer par un CDD (parce qu'ils n'osent pas dire qu'ils veulent supprimer le CDI).
Mesure qui aurait pour effet pervers évident que les gens oseraient d'autant moins quitter la sécurité de leur boulot actuel s'ils sont en CDI. Donc en terme de marché de l'emploi, je ne vois guère d'effet bénéfique à une telle mesure.

flo850 a écrit :

ici on a un cycle de recrutement qui prends environ 12 mois : ouverture du poste, fiche de poste (:rofl: ), 5 semaines de publication , analyse, entretien ,3 semaines,  second entretien, periode d'attente de l'arrivé du recrutement
 
L'investissement est colossal avant de le voir produire son premier taf  
 
D'ailleurs je l'ai déjà dis, mais on recrute un DBA/CDO , poste ouvert a pourvoir dès que possible.


3 semaines entre le premier et le 2e entretien ?? Je crois que je ne me présenterais même pas au 2e.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2244879
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-12-2014 à 12:33:07  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


Steve Jobs ?


Steve Jobs était asocial ? Je n'en ai pas l'impression. Par contre il savait vendre sa came.
Zuckerberg en revanche, avait plutôt mauvaise réputation il me semble.
 
Mais ouais, ils sont quand même tous passés par de grosses écoles.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2244880
nraynaud
lol
Posté le 04-12-2014 à 12:34:51  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ben aux states et même en Angleterre tu as du vrai capital risque, à ne pas confondre avec le capital-développement à la Francaise je pense où je pense qu'effectivement tu dois vendre des parts quasiment obligatoirement. Mais de toutes manières je pensais que le capital-développement n'intervenait qu'une fois la PME montée pour chercher du capital supplémentaire. Moi je parlais plus spécifiquement des projets encore à l'état d'idées qui nécessite le recrutement de plusieurs personnes payées à temps plein pour voir le jour. J'ai l'impression qu'en France c'est complètement impossible alors qu'aux states, ca l'est. Ca doit explique en partie le dynamisme de boites dans la silicon valley.


ben Xavier Niel et son pote Granjon investissent dans une ou 2 startups par semaine. Mais il vaut mieux être Parisien, déjà riche, et plutôt éviter le barbeuk de langoustes le samedi.


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trainoo.com, c'est fini
n°2244881
nraynaud
lol
Posté le 04-12-2014 à 12:37:24  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Steve Jobs était asocial ? Je n'en ai pas l'impression. Par contre il savait vendre sa came.
Zuckerberg en revanche, avait plutôt mauvaise réputation il me semble.
 
Mais ouais, ils sont quand même tous passés par de grosses écoles.


je crois pas que Steve Jobs soit passé par une grande école, c'est pour ça que je l'ai choisi.
Il est passé dans une école privée d'arts.


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trainoo.com, c'est fini
n°2244882
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-12-2014 à 12:38:04  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Et certains voudraient "prolonger" cette période à 1 an ou plus, ce qui revient plus ou moins à obliger tout le monde à commencer par un CDD (parce qu'ils n'osent pas dire qu'ils veulent supprimer le CDI).
Mesure qui aurait pour effet pervers évident que les gens oseraient d'autant moins quitter la sécurité de leur boulot actuel s'ils sont en CDI. Donc en terme de marché de l'emploi, je ne vois guère d'effet bénéfique à une telle mesure.


 

el muchacho a écrit :


3 semaines entre le premier et le 2e entretien ?? Je crois que je ne me présenterais même pas au 2e.


 
Il faut virer les CDI, car cela n'a finalement que des effets pervers:
 
1) ca n'empêche pas les gens de se faire virer, surtout en cas de problèmes économiques.
2) ca rend les gens paresseux
3) ca permet aux banques de ne prêter qu'aux fonctionnaires et à ceux qui ont déjà la somme d'argent qu'ils veulent emprunter.
 
Dans un pays sans aucun sécurité de l'emploi, on aurait certes une insécurité au niveau des jobs, mais également une plus grande facilité à en retrouver un, plus une libération du crédit en France, car les banques ne pourraient plus faire leur business uniquement avec quelques privilégiés ayant une véritable sécurité de l'emploi. Je pense que ca re-dynamiserait complètement l'économie.

n°2244883
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-12-2014 à 12:38:15  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


Ben aux states et même en Angleterre tu as du vrai capital risque, à ne pas confondre avec le capital-développement à la Francaise je pense où je pense qu'effectivement tu dois vendre des parts quasiment obligatoirement. Mais de toutes manières je pensais que le capital-développement n'intervenait qu'une fois la PME montée pour chercher du capital supplémentaire. Moi je parlais plus spécifiquement des projets encore à l'état d'idées qui nécessite le recrutement de plusieurs personnes payées à temps plein pour voir le jour. J'ai l'impression qu'en France c'est complètement impossible alors qu'aux states, ca l'est. Ca doit explique en partie le dynamisme de boites dans la silicon valley.


Et quand on voit combien certaines boîtes au produit un peu foireux peuvent lever la-bas, par rapport aux miettes qu'on arrive à récupérer avec des produits largement plus technologiques dans ce pays, ça donne pas trop envie de faire du business en France, faut bien le dire. T'as plus vite gagné ta journée en vendant un gadget bidon sur Indigogo.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
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Posté le 04-12-2014 à 12:38:15  profilanswer
 

n°2244885
nraynaud
lol
Posté le 04-12-2014 à 12:44:59  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Il faut virer les CDI, car cela n'a finalement que des effets pervers:
 
1) ca n'empêche pas les gens de se faire virer, surtout en cas de problèmes économiques.
2) ca rend les gens paresseux
3) ca permet aux banques de ne prêter qu'aux fonctionnaires et à ceux qui ont déjà la somme d'argent qu'ils veulent emprunter.
 
Dans un pays sans aucun sécurité de l'emploi, on aurait certes une insécurité au niveau des jobs, mais également une plus grande facilité à en retrouver un, plus une libération du crédit en France, car les banques ne pourraient plus faire leur business uniquement avec quelques privilégiés ayant une véritable sécurité de l'emploi. Je pense que ca re-dynamiserait complètement l'économie.


ça veut aussi dire que tes employés passent leur temps à se marketter au lieu de se concentrer sur la tâche, à être toujours en train de regarder pour un autre boulot, qu'ils se concentrent jamais sur un projet à long terme ou à 100% parce qu'ils ont toujours en train de changer, t'as un turnover de fou, t'en a rien à foutre du succès du projet, il suffit de te barrer avant l'évaluation de ton taf etc.
 
On le voit bien avec la valse des consultants dans les grosses boites. Mais aussi les consultant indépendants ils le disent tous que être auto-employé, ça veut dire que tu vas passer une part significative de ton temps à de la prospection, de la paperasse etc.


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trainoo.com, c'est fini
n°2244886
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-12-2014 à 12:53:21  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


ça veut aussi dire que tes employés passent leur temps à se marketter au lieu de se concentrer sur la tâche, à être toujours en train de regarder pour un autre boulot, qu'ils se concentrent jamais sur un projet à long terme ou à 100% parce qu'ils ont toujours en train de changer, t'as un turnover de fou, t'en a rien à foutre du succès du projet, il suffit de te barrer avant l'évaluation de ton taf etc.
 
On le voit bien avec la valse des consultants dans les grosses boites. Mais aussi les consultant indépendants ils le disent tous que être auto-employé, ça veut dire que tu vas passer une part significative de ton temps à de la prospection, de la paperasse etc.


 
Tout à fait et donc dans la même logique tu oublies que les boites doivent donc prendre soin des employés qu'ils veulent garder, veiller à ce qu'ils puissent évoluer, gagner plus, avoir un intérêt à la réussite de la boite, soigner l'atmosphère qui règne dans la boite etc... car sinon il se passe ce que tu décris.
C'est exactement ce qui se passe ici au au UK. Les boites qui s'en foutent de leurs employés ont un turn over de fou et peuvent pas résister sauf cas spéciaux. La plupart des boites ici doivent donc faire attention à limiter le turn over par les moyens que j'ai décris.

n°2244887
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-12-2014 à 12:54:31  profilanswer
 


 

Jubijub a écrit :


C'est clair que les RH filtrent à fond, je reçois des fois des CV de gens qui n'ont pas au moins un bac+3, je pousse meme pas plus loin, je sais que meme si j'aime bien le candidat, soit je passe pas le filtre RH, soit je le passe mais les RH vont faire une propal genre payé 30% de moins sans statut cadre, et que le candidat va nous rire au nez.
 
Cela étant, je peux à la rigueur comprendre ce filtre, parce que selon moi quand tu recrutes un candidat, tu recrutes sur 3 choses : le savoir faire, le savoir être, et une démonstration de réussites passées.
- le savoir faire est sensé etre légitimé par études + stages, mais par ex 2 candidats de 23 ans, un qui sort d'école d'ingé, et un qui a un BTS et de fait bosse depuis 3 ans, le plus compétent des deux sera celui avec le BTS en général...
- le savoir-être : ça n'a rien à voir avec le niveau d'étude en soi, mais en général on constate que les gens moins ou pas diplômé sont souvent plus réfractaires à l'autorité, ou montrent une défiance plus grande à l'égard du management, ou de l'entreprise, ce qui les rend plus difficiles à gérer. J'ai ai discuté avec plusieurs HR, et c'est finalement une des grandes raisons derrière le "Bac+5 only" : ça met aussi de fait un gros filtre sur l'original sociale, et favorise une grosse reproductibilité. Je dis pas que c'est bien (c'est surement l'approche la plus facile et la moins ambitieuse), mais c'est clairement une réalité
- la réussite passée : là aussi y'a une grosse hypothèse qui est : si Bob a su faire ça y'a 2 ans, il saura le faire chez nous. C'est naze et je me bats contre ça tant que je peux, mais force est de constater que tu verras toujours les RH et ton management te dire : allez Jubi, prends pas le risque, le candidat A l'a déjà fait, c'est plus sur de prendre celui là que le candidat B qui a 5 ans de moins, mais qui a l'air d'avoir un potentiel de fou... (les boites prennent des risques en faisant monter des jeunes, ou des gens pas expérimentés sur un sujet, mais ça se fait bien plus volontiers en mobilité interne que sur un recrutement).
Là tu as la ligne de pensée suivante chez les RH : qqn qui a fait un Bac+5, ça montre une persévérance, une capacité à réussir un projet que n'a pas démontré le mec qui a arrêté ses études plus tot (encore une fois c'est simpliste, mais le job de RH étant un job de filtrage, ils se contentent de filtres simples et selon eux discriminants. Quand t'as 300 CV sur un poste, si tu filtres en 3 coup les gros 280CV sur des critères simples, et que le recrutement se termine bien, tu peux considérer tes filtres "valables".)
 
Long story short : pour un RH, le cout d'investiguer si le petit jeune qui a arrêté ses études au bac est pas en fait le prochain Zuckerberg, ainsi que le risque de non intégration / problèmes plus élevé qu'un candidat bac+5 valent pas l'investissement.
Tu peux gueuler contre ça, mais c'est économiquement rationnel. Ajoute à ça la rigidité du marché de l'emploi en FR (aux US, en UK, même en CH, tu peux virer qqn en moins d'une mois quasi sans justifications, bonne chance en FR, donc t'as pas la même pression sur le filtre initial).
 
Après j'irais pas jeter le France en termes IT. On a une culture d'entrepreneurs à chier ça c'est clair (un mec appelé Max Weber a assez bien expliqué ça, en gros dans les pays anglo-saxons tu peux planter 3 boites t'es toujours un entrepreneur, en FR après 1 boite plus personne te file de ronds, et t'es qu'un conard qui a fait faillite), mais quand tu vois la valeur des français sur le marché du travail à l'étranger, je crois qu'il y a pas à rougir : niveau largeur de formation (même en MIAGE t'as des cours de gestion, etc... pour sortir de ton cadre), investissement personnel / implications / productivité, autonomie / méthode de travail, etc...
 
 
 


 
[:mlc]
 
putain plus ça va plus j’apprécie de lire jubi  
je me retrouve dans ce que tu écrit  
c'est froid  et juste  
 
ça m'empeche pas d'etre réfractaire a l'autorité, sous diplomé etc  
mais clairement tu as raison  
 
ensuite mon vécu m’amène a penser 2 choses
 - c'est les salariés qui produisent la VA et quand tu fais le rapport entre ta paie et le bénéfice net de la boite/nb d'agent  tu te rends compte que  la redistribution est risible  
 - plus ton employeur te donne de l'argent moins il en garde pour lui // tu n'auras jamais d'amélioration de ta vie professionnelle sans passer par une demande/négociation
spontanément ça n'arrive jamais  
 
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°2244888
sligor
Posté le 04-12-2014 à 13:01:53  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Steve Jobs était asocial ? Je n'en ai pas l'impression.


ça dépend, son mode de management aux débuts d'Apple, très violent, peut être considéré comme asocial.


---------------
qwerty-fr
n°2244890
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 04-12-2014 à 13:11:08  profilanswer
 

R3g a écrit :


Donc tu te bas tant que tu peux pour qu'on ne donne pas trop d'importance à l'adéquation des expériences passées avec le job, par contre qu'on encourage la reproduction sociale, ça ne te dérange pas plus que ça ?


C'est une variante humaine du "nobody will ever get blamed for choosing Microsoft/SAP/IBM/Oracle"
 
Le filtrage ambiant te pousse à prendre des gens "dans la norme". Si tu pousses pour qqn hors norme, si tu te gauffres c'est pour ta gueule, et au quotidien, c'est toi qui va devoir gérer quelqu'un qui ne convient pas.
Après ce que je fais, c'est influencer la norme, quand je peux. Mais mon pouvoir est excessivement limité, pour la raison ci-dessus.
Mais dans mon équipe par ex j'ai un gars qui a une licence de droit (quand je l'ai recruté il était déjà certifié CBAP ceci dit), et je fais tout ce que je peux pour donner ma chance aux jeunes (j'ai recruté 2 juniors, dont une qui avait aucune XP préalable en gestion de projet)
 

Plam a écrit :


Je suis assez d'accord avec vous, sur le constat :
 

  • aucune « culture de l'échec », ou plus proprement dit, la capacité à faire du retour d'expérience (RETEX). Que ça soit via les études ou le parcours pro, ce n'est pas encouragé et même mal vu. Pourtant c'est la seule façon de s'adapter à son environnement. Les anglo-saxons sont plus des genre de « Darwinistes » à ce sujet.
  • cet esprit de « rigueur/perfection » se retrouve même dans la chaîne de management (manque de flexibilité à tous les niveaux, j'en avais écrit un pavé sur mon blog d'ailleurs)
  • conséquence des deux premiers points, la difficulté d'entreprendre dans notre pays. Cependant, je tempère ce point, car il y a une vraie prise de conscience, je le vois bien à mon échelle. Ça sera long, mais bouge. C'est tout une question de mentalité, je trouve que les institutions publiques font des gros progrès (pas du tout le cas des banques et des soi-disant « capitaux risques »)
  • pour les diplômes, un parcours qui file droit, cad pas de changement d'orientation, etc. est favorisé car plus simple à appréhender pour un recruteur. Je penche pour une meilleur formation des RH (voire une spécialisation) sur des types de métiers/profils. Peut être aussi avoir de meilleurs outils pour pré filtrer les candidats. On cherche pas un « passionné par la technique » comme on cherche un manager (ça parait bête mais pourtant j'ai vu les même procédures et reflexions sur des postes très différents en terme de compétences humaines).


À mon échelle, un bon recrutement c'est des gens que je connais ou avec qui j'ai bossé ou encore dont j'ai vu le travail. Je peux pas prendre le risque de me planter (vu ma taille) mais je suis persuadé qu'à plus grande échelle, la cooptation est pas une mauvaise chose. Tout en étant très ouvert sur l'extérieur pour éviter l'effet consanguin.
 
/my2cents


les RHs se font pas trop chier, pour une raison simple : tant que leur process permet de recruter, ils ont pas de raisons de le remettre en cause. Au final on s'en tape du mec brillant ou de la nana hyper prometteuse qui ne sont pas recrutés. Si au final on choppe un bon candidat pour le poste, le process a fonctionné.
Les RHs, comme les autres fonctions, sont objectivés sur leurs couts de fonctionnement, donc ils n'ont aucune incitations à augmenter ce cout.
 

nraynaud a écrit :


nan, j'ajoutais juste une information différente liée à la discussion.
 
Disons que la sélection par l'école n'est pas légalement verrouillée, parce qu'ils en ont même pas besoin, simplement en n'employant pas des gens qui ne font pas partie du groupe.
 
pour les taxis, n'importe qui peut acheter une voiture, mettre un autocollant "taxi" et rouler en ville. Si tu veux verrouiller, il faut explicitement interdire.  
 
Pour les postes de cadre, c'est plus simple, tu recrutes tes potes. Tu fais du business avec tes potes prioritairement et les vaches sont bien gardées. Les freaks, ils sont pas recrutés, donc ils doivent créer leur boite, mais le réseau de clients est verrouillé, et l'accès au capital va être compliqué. Je voyais une vidéo sur les VCs l'autre jour, le message était clair: pas d'introduction à froid, et celui qui présente un entrepreneur à un VC se porte garant pour celui qu'il introduit dans le cercle. C'est pas exactement comme ça qu'on monte une méritocratie et qu'on maintient la responsabilité des gens qui sent rentrés dans le cercle.


c'est pas que entre potes. J'ai un master de l'université, j'avais 0 réseau quand j'ai commencé ma carrière, et j'ai pourtant été recruté dans une boite qui préférait les gens de l'INSA.
 
Mais ça m'intéresse ta vidéo sur les VC et le concept "d'introduction"...
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Très intéressant  :jap:  
 
Pour moi, les gens qui ne rentrent pas "dans le moule" devrait statistiquement avoir plus de chance d'inventer et ou de repousser les limites que ceux qui ont fait sagement ce qu'on attendait d'eux. Ici par exemple, le fait que j'ai été musicien professionnel pendant 12 ans (en orchestre) + le fait que j'ai dirigé un bar pendant 2 ans et demi, que je parle 4 langues a été très bien perçu alors que tout cela n'a strictement rien à voir avec le boulot de dev que je fais. A la limite, d'un point de vue "français" je suis sur que c'est même difficile à croire et que la plupart des gens me prendraient pour un mytho pour commencer.
 

Citation :

Tu peux gueuler contre ça, mais c'est économiquement rationnel. Ajoute à ça la rigidité du marché de l'emploi en FR (aux US, en UK, même en CH, tu peux virer qqn en moins d'une mois quasi sans justifications, bonne chance en FR, donc t'as pas la même pression sur le filtre initial).


 
c'est sûrement un raison essentielle en France qui font que les boites sont hyper frileuses à embaucher et encore plus à embaucher ceux qui ne cadrent pas avec le "moule".
 

Citation :

Après j'irais pas jeter le France en termes IT. On a une culture d'entrepreneurs à chier ça c'est clair (un mec appelé Max Weber a assez bien expliqué ça, en gros dans les pays anglo-saxons tu peux planter 3 boites t'es toujours un entrepreneur, en FR après 1 boite plus personne te file de ronds, et t'es qu'un conard qui a fait faillite), mais quand tu vois la valeur des français sur le marché du travail à l'étranger, je crois qu'il y a pas à rougir : niveau largeur de formation (même en MIAGE t'as des cours de gestion, etc... pour sortir de ton cadre), investissement personnel / implications / productivité, autonomie / méthode de travail, etc...


 
absolument vrai. Un article paru dans le monde il y a quelques années avait d'ailleurs montré que les entrepreneurs se plantaient en moyenne deux fois avant de réussir un business. l'expérience est déterminante pour réussir à monter une boite et gérer une boite et bosser dans une boite sont deux choses souvent bien différentes.


 
les syndicats ont du mal à comprendre ça, mais si tu veux favoriser l'embauche, faut savoir favoriser le licenciement.
 


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Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2244891
gfive
Posté le 04-12-2014 à 13:13:03  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


Steve Jobs ?


 
C'était pas un génie de la technique. Plutôt du marketing.
 
S'il avait rencontré un mec fort en dynamqiue des fluides plutôt que Wozniak, il aurait peut être révolutionné le domaine des aspirateurs et des sèches mains plutôt que celui de l'informatique [:spamafote]
 
Mais donc, des techniciens géniaux, qui ont réussi à lever des thunes sur une idée qu'ils ont eu eux mêmes, mais qui ressemblent à un geek à lunettes qui pue de sous les bras, il doit pas y en avoir des caisses. :o
 
 


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2244896
Plam
Bear Metal
Posté le 04-12-2014 à 13:48:40  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

voir impossible même. Je me demande d'ailleurs s'il est possible d'emprunter du fric à une banque en France simplement avec une bonne idée et un business plan en béton. J'ai l'impression que t'as plus de chance de gagner au loto, mais peut-être que je me trompe...

 

Euh je tiens quand même à donner mon opinion pour être « dedans » depuis 6 mois non-stop.

 

Si tu veux réussir, il te faut construire un réseau. Sans ça c'est impossible. Comment le construire ? Payer d'abord (pas des sommes énormes) avec les « associations » du coin, puis être très très très présent avec les initiatives locales (ici : Minalogic, ClusterEdit, réseau Entreprendre, CCI, anciennes écoles...)

 

C'est pas facile mais pas impossible.

 

edit : pour vraiment y arriver, au moins 50% de son temps en « représentation ».

 

edit 2: j'en suis loin. Et je pense que j'aurai pu faire mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 04-12-2014 à 13:56:21

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Spécialiste du bear metal
n°2244899
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 04-12-2014 à 13:56:17  profilanswer
 

SekYo a écrit :

En France y a quand même un truc qui s’appelle la période d'essai et qui permet bel et bien de virer quasi du jour au lendemain un employé. Et sur du dev avec un statut cadre, ça laisse 2 fois 3 mois à ton boss pour savoir si tu fais bien ton taf, ça me parait déjà pas mal pour avoir une estimation de si tu t'es planté dans le recrutement ou pas.


le frein est pas légal : pour virer un mec en période d'essai, tu dois démontrer quasiment les mêmes choses que pour virer un mec en CDI aux HR (j'ai fait les 2). C'est marginalement plus simple en période d'essai.
 
Par ailleurs, faut compter 3 mois : si la boite se fait chopper à systématiquement étendre la période d'essai, tu te fais allumer.
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Tout à fait et donc dans la même logique tu oublies que les boites doivent donc prendre soin des employés qu'ils veulent garder, veiller à ce qu'ils puissent évoluer, gagner plus, avoir un intérêt à la réussite de la boite, soigner l'atmosphère qui règne dans la boite etc... car sinon il se passe ce que tu décris.
C'est exactement ce qui se passe ici au au UK. Les boites qui s'en foutent de leurs employés ont un turn over de fou et peuvent pas résister sauf cas spéciaux. La plupart des boites ici doivent donc faire attention à limiter le turn over par les moyens que j'ai décris.


+1
 
la Suisse est un bon example : tu peux te faire lourder d'un mois sur l'autre, mais tu trouves aussi très facilement du boulot, donc ça gêne pas grand monde, et tu entendras personne se plaindre qu'il faut plus de protection des salariés. Y'a la protection là où il faut (par ex, les femmes enceintes sont hyper protégées, ce qui est tout à fait normal)
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
[:mlc]
 
putain plus ça va plus j’apprécie de lire jubi  
je me retrouve dans ce que tu écrit  
c'est froid  et juste  
 
ça m'empeche pas d'etre réfractaire a l'autorité, sous diplomé etc  
mais clairement tu as raison  
 
ensuite mon vécu m’amène a penser 2 choses
 - c'est les salariés qui produisent la VA et quand tu fais le rapport entre ta paie et le bénéfice net de la boite/nb d'agent  tu te rends compte que  la redistribution est risible  
 - plus ton employeur te donne de l'argent moins il en garde pour lui // tu n'auras jamais d'amélioration de ta vie professionnelle sans passer par une demande/négociation
spontanément ça n'arrive jamais  
 
 


merci :jap:
 
en effet, y'a un rapport lointain entre ce que tu rapportes et ce que tu coutes. On doit etre une 60aine à faire tourner un site qui rapporte 2milliards de CHF par an, je te promets que ma paye est loin de ça :D.
Par contre le fait d'être reconnu va dépendre de pleins de facteurs :
- ce que tu livres objectivement
- si t'es dans un domaine critique ou non
- combien ça coute de te remplacer ? est-ce que c'est rapide ? Il se passe quoi si on y arrive pas ?
- est-ce que ton chef t'apprécie, et si oui, est-ce qu'il/elle a les couilles/la motivation de se bouger et d'aller te vendre aux RH (et l'un n'implique clairement pas l'autre)
 
tant que c'est vécu comme étant dans l'intéret de la boite, ils vont faire ce qu'il faut pour te regarder. ça revient simplement à analyser quels sont les leviers de négotiation de part et d'autre, et souvent, l'employé n'en a aucun, surtout si son job est perçu comme une commodité, un truc où tu tapes dans un arbre et t'en choppes 15 (je parle de perception, le cravateux moyens pense qu'un dev à 150.- vs un dev à 500.-, c'est juste 350.- de différence)


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Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2244900
flo850
moi je
Posté le 04-12-2014 à 14:03:04  profilanswer
 

@hlm : fonction publique territoriale
 

el muchacho a écrit :


3 semaines entre le premier et le 2e entretien ?? Je crois que je ne me présenterais même pas au 2e.


le temps d'avoir tous les dossier, le temps de passer par deux ou trois étages de validation ( RH, métier, ...)

Hermes le Messager a écrit :


 
Il faut virer les CDI, car cela n'a finalement que des effets pervers:
 
1) ca n'empêche pas les gens de se faire virer, surtout en cas de problèmes économiques.
2) ca rend les gens paresseux
3) ca permet aux banques de ne prêter qu'aux fonctionnaires et à ceux qui ont déjà la somme d'argent qu'ils veulent emprunter.
 
Dans un pays sans aucun sécurité de l'emploi, on aurait certes une insécurité au niveau des jobs, mais également une plus grande facilité à en retrouver un, plus une libération du crédit en France, car les banques ne pourraient plus faire leur business uniquement avec quelques privilégiés ayant une véritable sécurité de l'emploi. Je pense que ca re-dynamiserait complètement l'économie.


 
J'ai emprunté pour ma maison quand j'étais en CDD


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n°2244905
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-12-2014 à 14:11:13  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Euh je tiens quand même à donner mon opinion pour être « dedans » depuis 6 mois non-stop.


 
félicitation en tous cas et bonne chance pour ça.
 

n°2244906
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-12-2014 à 14:11:52  profilanswer
 

flo850 a écrit :

@hlm : fonction publique territoriale


 
Ok, c'est tout de suite moins dérangeant.

n°2244911
Plam
Bear Metal
Posté le 04-12-2014 à 14:34:31  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
félicitation en tous cas et bonne chance pour ça.
 


 
Réponse dans 1 mois, je donnerai les chiffres ici :)


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Spécialiste du bear metal
n°2244913
ratibus
Posté le 04-12-2014 à 14:51:04  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Réponse dans 1 mois, je donnerai les chiffres ici :)


Financé par le père Noël, la classe.

n°2244919
Plam
Bear Metal
Posté le 04-12-2014 à 15:01:08  profilanswer
 

ratibus a écrit :


Financé par le père Noël, la classe.


 
Mêmes âges et connaissances en informatique, mais c'est à peu près le seul point commun entre le père noël et la troupe d'investisseurs :whistle:


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Spécialiste du bear metal
n°2244923
flo850
moi je
Posté le 04-12-2014 à 15:04:01  profilanswer
 

la barbe ?


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n°2244924
Plam
Bear Metal
Posté le 04-12-2014 à 15:18:25  profilanswer
 

Même pas.


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Spécialiste du bear metal
n°2244926
___alt
Posté le 04-12-2014 à 15:29:32  profilanswer
 

Jubijub a écrit :

les syndicats ont du mal à comprendre ça, mais si tu veux favoriser l'embauche, faut savoir favoriser le licenciement.


 
Le problème c'est que c'est un tout et qu'il y a des humains derrière.
On sait qu'une protection trop importante a des effets pervers, c'est le cas avec la surprotection des locataires qui fait monter les loyers et rend la sélection à l'entrée complètement délirante.
Le point épineux c'est la transition vers un système plus souple et on voit plusieurs exemples concrets qui font penser que ça va être un fiasco et c'est ça qui braque les gens.  
Le plus récent ce sont les notes à l'école : supprimer les notes pour éviter qu'elles soient un facteur punitif pour l'élève, c'est pas forcément une mauvaise idée mais c'est pas une fin en soi. Dans les pays qu'on montre en exemple, c'est un élément d'un "tout" pédagogique bien plus large. Bah là en France on va se toucher la nouille 3 plombes sur la suppression des notes, le point de détail presque. Et si on l'adopte, on oubliera le reste en route et ça sera une connerie
 
Le truc qui va bien avec une souplesse plus élevée des contrats de travail, c'est la formation professionnelle. C'est un système en échec en France. On dépense beaucoup pour des résultats merdiques.
Si tu assouplis les contrats de travail sans faciliter la mobilité professionnelle des salariés, ça sera punitif.
 
Après on s'en fout, dans moins de 30 ans on sera à 25% de chômage si on continue de fermer les yeux sur la disparition des emplois.
 

Jubijub a écrit :

Par ailleurs, faut compter 3 mois : si la boite se fait chopper à systématiquement étendre la période d'essai, tu te fais allumer.


 
En France vu les moyens dérisoires accordés à l'inspection du travail et le déficit de syndicalisation dans les SSII, ça passe facilement à l'as.
 


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2244929
theShockWa​ve
I work at a firm named Koslow
Posté le 04-12-2014 à 16:19:13  profilanswer
 

la règle de ne pas répondre à jovalise, c'est limité à blabla :??:

Message cité 1 fois
Message édité par theShockWave le 04-12-2014 à 16:30:08

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last.fm
n°2244930
___alt
Posté le 04-12-2014 à 16:21:52  profilanswer
 

theShockWave a écrit :

la règle de ne pas répondre à jovalise, c'est limité à blabla :???:


 
Non, faut jamais lui répondre parce qu'il est con comme une burne de chèvre.


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2244931
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 04-12-2014 à 16:23:32  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Le problème c'est que c'est un tout et qu'il y a des humains derrière.
On sait qu'une protection trop importante a des effets pervers, c'est le cas avec la surprotection des locataires qui fait monter les loyers et rend la sélection à l'entrée complètement délirante.
Le point épineux c'est la transition vers un système plus souple et on voit plusieurs exemples concrets qui font penser que ça va être un fiasco et c'est ça qui braque les gens.  
Le plus récent ce sont les notes à l'école : supprimer les notes pour éviter qu'elles soient un facteur punitif pour l'élève, c'est pas forcément une mauvaise idée mais c'est pas une fin en soi. Dans les pays qu'on montre en exemple, c'est un élément d'un "tout" pédagogique bien plus large. Bah là en France on va se toucher la nouille 3 plombes sur la suppression des notes, le point de détail presque. Et si on l'adopte, on oubliera le reste en route et ça sera une connerie
 
Le truc qui va bien avec une souplesse plus élevée des contrats de travail, c'est la formation professionnelle. C'est un système en échec en France. On dépense beaucoup pour des résultats merdiques.
Si tu assouplis les contrats de travail sans faciliter la mobilité professionnelle des salariés, ça sera punitif.
 
Après on s'en fout, dans moins de 30 ans on sera à 25% de chômage si on continue de fermer les yeux sur la disparition des emplois.
 


 
on est bien d'accord, mais aujourd'hui le CDI fait que planquer l'obsolescence des gens. T'as les grosses boites, qui ont les moyens encore un peu de garder des gens plus assez qualifiés. Je te raconte pas le combo informatique dans les 90s plus anglais dans les 00's dans mon ancienne boite, le nombre de gens que ça a rendu complètement obsolètes. Alors la boite les a formé, mais j'ai vu des gars de 55 balais avec les larmes aux yeux regarder un écran Catia avec 50cm de manuels de formation en anglais (qu'ils ne parlent pas) empilés à côté en disant : "putain mais je savais faire un chanfrein sous Euclid en 30sec, là ça fait 2h que je suis dessus" (avec sous entendu : et du coup on me colle un jeune trou du cul de 27 balais dans les pattes pour me "coacher" ), ça devait être hyper humiliant pour eux quand j'y repense...
 
mais finalement la boite change de main, le nouveau patron taille dans ce "gras", et boum, tu te retrouves avec des plans sociaux hyper violents dont les gens se relèvent pas (parce que Dédé du bureau des méthodes, qui parle pas anglais, qui maitrise pas les outils de CAO, et qui coute 50% de plus qu'un jeune de 30 balais qui lui maitrise ces points et est de fait 4-5x plus rapide pour "dessiner" une pièce, ben il est inemployable)
Il faudrait former les gens à maintenir une employabilité (compétence, mobilité, etc...), et à savoir la mesurer.
 
Bref, ces problèmes existent déjà, ils sont juste cachés par les CDI.
 
Mais la formation pro en FR c'est super rageant, quand tu vois le fric que ça engouffre...
(en CH les boites investissent un peu, mais pas plus que ça en fait...mais les gens prennent plus sur eux de faire des formations, c'est plus développé qu'en FR où les gens attendent un peu que la boite paye. Par contre truc pragmatique : si t'es un PM au chomage par ex, l'état te paye la formation PMI...et si tu refuses de la passer, ça peut etre un motif de fin de droits.)
 

___alt a écrit :


 
En France vu les moyens dérisoires accordés à l'inspection du travail et le déficit de syndicalisation dans les SSII, ça passe facilement à l'as.
 


ben on s'était fait chopper :D


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Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2244932
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 04-12-2014 à 16:24:05  profilanswer
 

___alt a écrit :

 

Non, faut jamais lui répondre parce qu'il est con comme une burne de chèvre.


Il est pas con. Il apprend. C'est plus qu'on peut en dire d'un paquet de monde.

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 04-12-2014 à 16:24:18
n°2244933
___alt
Posté le 04-12-2014 à 16:25:47  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Il est pas con. Il apprend. C'est plus qu'on peut en dire d'un paquet de monde.


 
C'est pas faux. Disons plutôt que c'est à peu près impossible d'avoir une discussion articulée avec lui quoi :o


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2244934
Plam
Bear Metal
Posté le 04-12-2014 à 16:27:11  profilanswer
 

Mais c'est pas un multi :??:


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Spécialiste du bear metal
n°2244935
stiffler
Lâche mon profil putain ! :o
Posté le 04-12-2014 à 16:32:47  profilanswer
 

Si c'est un multi de Krisskool


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I'm failing as fast as I can !! -- Vision-360, vos photos en grand format -- !! -- Les nouilles c'est bon
n°2244936
___alt
Posté le 04-12-2014 à 16:35:14  profilanswer
 

Si t'allais te faire enculer avec une baguette de pain du Franprix mon petit stiffler [:ocolor]


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2244937
stiffler
Lâche mon profil putain ! :o
Posté le 04-12-2014 à 16:40:52  profilanswer
 

Tu es bien sensible dis moi [:r3g:1] [:r3g:1] [:r3g:1] [:_astrid] [:smogl] [:lucypres]


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I'm failing as fast as I can !! -- Vision-360, vos photos en grand format -- !! -- Les nouilles c'est bon
n°2244941
uriel
blood pt.2
Posté le 04-12-2014 à 16:50:32  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


Pour moi, les gens qui ne rentrent pas "dans le moule" devrait statistiquement avoir plus de chance d'inventer et ou de repousser les limites que ceux qui ont fait sagement ce qu'on attendait d'eux.  


faut un peu des 2. les mecs qui font du support chez nous, c'est pas les plus creatifs et pourtant leur job est necessaire.

el muchacho a écrit :

C'est effectivement ce qui se dit. En France, tu n'as pas le droit à l'erreur. Soit tu réussis, soit t'es un tocard.


resultat t'as aucun des deux. t'as juste des couilles molles qui tentent rien de peur d'echouer.  (pas partout evidemment)
 si les entreprises favorisait un peu l'autocritique et donnait le temps de tenter quelque chose de temps en temps, ca aiderait. Je parle avec des potes en france, je leur dit que si je veux tenter un truc, je le fais directement. si ca prends trop de temps j'en parle a mon boss (qui pour le moment m'a jamais dit de ne pas le faire) et on voit. des fois ca marche, des fois c'etait completement con, mais ca a jamais ete une perte de temps.
 c'est pas un peu la difference entre rentrer 1000 fois des valeurs a la main, et reflechir 2mn a comment le faire automatiquement. mais appliquer a tout.  

nraynaud a écrit :


ça veut aussi dire que tes employés passent leur temps à se marketter au lieu de se concentrer sur la tâche, à être toujours en train de regarder pour un autre boulot, qu'ils se concentrent jamais sur un projet à long terme ou à 100% parce qu'ils ont toujours en train de changer, t'as un turnover de fou, t'en a rien à foutre du succès du projet, il suffit de te barrer avant l'évaluation de ton taf etc.


c'est pour ca que les entreprises doivent aussi bosser sur la retention des employes en leur donnant des trucs interessants a faire, un bon salaire et des trucs en plus si besoin (toboggans ou ice cream inclus). Surtout dans les bassins d'emplois. la competition pour les employes est incroyables ici. Je recois regulierement des offres de recruteurs et c'est pareil pour mes collegues. les inge de qualite sont aussi chaud a garder.  
on a presque tous des CDI americains, donc en cas de souci ca s'arrete mais je vois pas trop le souci avec ce modele, tant que je suis protege contre un abus (ce qui est le cas)
 

Jubijub a écrit :


Bref, ces problèmes existent déjà, ils sont juste cachés par les CDI.


+1 :/


---------------
IVG en france
n°2244946
nraynaud
lol
Posté le 04-12-2014 à 17:10:35  profilanswer
 

perso j'ai jamais attendu mon boss pour faire quoi que ce soit dans la mesure où ça engageait pas une dépense, et encore, des fois je payais des trucs de ma poche parce que ça va plus vite, et j'en avait plein le cul de mendier, ou j'avais pas envie d'expliquer et de devoir convaincre sur une idée qui a 90% de chances de foirer.
 
Et avec l'équipe c'était pareil, on peut tout critiquer, il faut juste essayer arriver avec un plan de changement, et quand on ajoute une lib, on essaye d'en virer une autre.
Pour les salaires, ma compréhension c'est qu'on était au-dessus des standard de la région. pour les bureaux, on a essayé de trouver aussi cool que possible. Mais on était pas méchamment funded, donc y'avait des trucs un peu difficiles.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2244947
uriel
blood pt.2
Posté le 04-12-2014 à 17:14:43  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

perso j'ai jamais attendu mon boss pour faire quoi que ce soit dans la mesure où ça engageait pas une dépense, .


ben si ton temps c'est ton salaire.  
 si je passe 1 jour sur 5 a faire des trucs nouveaux et tester ca va. si je le fais la moitie du temps, ca commence a empieter serieusement sur mes responsabilites. apres ca depend de ton poste evidemment.


---------------
IVG en france
n°2244949
nraynaud
lol
Posté le 04-12-2014 à 17:22:24  profilanswer
 

uriel a écrit :


ben si ton temps c'est ton salaire.  
 si je passe 1 jour sur 5 a faire des trucs nouveaux et tester ca va. si je le fais la moitie du temps, ca commence a empieter serieusement sur mes responsabilites. apres ca depend de ton poste evidemment.


non, je parle d'émettre une facture au nom de la boite. En tant que cadre 2.2 et plus t'as la prise d'initiatives dans tes attributions. Et sur le terrain, en général ton boss comprend pas ce que tu fais.


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trainoo.com, c'est fini
n°2244950
flo850
moi je
Posté le 04-12-2014 à 17:23:50  profilanswer
 

moi cet après midi ,je devais faire de la reprise de données

 

et à la place j'ai fait afficher des bâtiments notables en 2.5d sur une carte

 

CA CLAQUE SA MAMAN

 

http://i.imgur.com/ZbQMfYz.png
(les blessés sont légers)


Message édité par flo850 le 04-12-2014 à 17:54:07

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mood
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