Reprise du message précédent :

 
Le temps que ça se résolve, j'aurais atteint l'âge de la retraite obligatoire pour ce taf, à tous les coups.

Non mais c'est le cas pour tout en info. Tu reviens rarement sur une techno que tu connaissais avant et dont tu t'es éloigné, sauf obligation alimentaire. Je dis pas que ça arrive pas, mais c'est rare.
Là tu nous donne le cas d'un gars qui vient faire une conf sur le sujet ; c'est un peu comme dire "je suis allé écouter le prêtre Jean-Michel, il est passé d'athée à croyant puis prêtre, trouve-moi quelqu'un qui a fait le chemin inverse".

En fait ce qu'il faudrait, c'est un interpréteur php dans les browsers avec des bindings pour jouer avec le DOM et les events. Là, on atteindrait un nouveau niveau.

il me manque les 2

tu as deja changé combien de fois de boite ?

 
Haha, mauvais exemple, IRL j'ai un cousin qui est passé par les ordres et qui en est revenu
 
Ya aussi un certain nombre de techno dont je suis revenu à mon niveau (car pas tenu fortement chez nous, il est facile de repartir sur autre chose). Je suis revenu sur pas mal de choses après les avoir testés. Rails par exemple, trop de conventions pour moi, c'est bien mais la magie quand t'es un noob c'est bof (ceci dit de connaître un peu maintenant ça me permet d'être opé rapidement quand j'utilise une appli Rails). Node j'ai beaucoup aimé le coté commencer « petit » et sans magie, pour augmenter en skill et découvrir des trucs encore plus fun sans vraiment être saoulé à un moment.
 
Je sais que le mec dans la conf est partial, mais les success story parlent d'elles memes (on en a parlé ici, mais ya Walmart dont la story est dispo en Googlant). Bref, des gros merdiers Java transformés intégralement ou par morceau vers Node, ça marche et même chez les acteurs historiques (dont IBM, qu'on va pas accuser d'être un pur anti Java). Dans beaucoup de cas, ça tourne bien.  
 
Alors oui le changement des fois c'est flippant, mais là j'insiste. En plus avec EC6, c'est encore mieux. Je sais pas si ta checker les flux dans node sinon ? Regarde quelques exemples, c'est vraiment excellent !

 
4 fois.
 

 
A mon avis, l'écueil à éviter avec Node, c'est de partir dessus de façon systématique.
 
Je me rappelle d'un talk de Neal Ford qui parlait du développeur polyglotte, et qui extrapolait sur l'idée que si tu as qqchose à faire, qui existe déjà - et qui est éprouvé - dans un autre langage ou une autre techno, ça vaut parfois plus le coup de l'utiliser en créant les ponts qui te manquent, que de le réécrire dans une techno que tu maîtrises.
 
D'abord parce que t'es pas certain de faire aussi bien, ensuite parce que toutes les technos ne sont pas adaptées pour tout faire, et enfin parce que faire parler des technos ensemble, c'est intéressant en soit et ça pourra resservir.
 
bref.
 

Mais non. Je dis que c'est rare, pas impossible, pas "j'ai un cousin qui". Et ton cousin, quand il y était et qu'il était à fond, s'il avait tenu une conférence, il t'aurait tenu le discours que je donnais plus haut Mon point c'est le biais du conférencier et donc de la vacuité de son exemple : "regardez-moi, je bosse en COBOL, je tiens une conf COBOL, je suis passé de C++ à Java puis COBOL, je retournerai jamais aux vieux trucs".

Des success stories en Java y en a un poil plus qu'en Node
J'essaie pas de défendre Java, mais vanter les mérites d'une techno en disant "je suis passé par A et maintenant je fais plus que du B et je retournerai pas sur A", je trouve ça léger. Surtout quand la techno en question a quoi 2-3 ans ? L'exemple de Rails est parlant : tout le monde avait le même discours genre "c'est supaire" au début, fallait voir combien ça se recrutait un dev Rails. Maintenant bin... on en parle déjà comme d'un truc obsolète et oublié de tous (perso j'en sais rien là encore, pas joué avec et pas dans mon domaine pro, c'est juste mon ressenti).

Je parle pas de peur du changement ou quoi, juste qu'en info si tu passes ton temps à changer tu regardes tout, tu te spécialises sur rien et tu fais de la merde.
Pour Node en particulier, j'ai rien contre ou pour, je trollais pour la déconne. Mais franchement, j'ai pas envie de me mettre au JS côté serveur, gestion de flux magique ou pas

Ah mais j'ai jamais dit le contraire : ne pas tout refaire en node du jour au lendemain, c'était pas mon propos

C'est pour ça que j'ai des appli en Python et d'autres en Rails dans mon environnement quotidien

Et justement je trouve que la philosophie Node c'est de remplacer les bouts qui vont vraiment faire la diff (IO asynchrone, pas de thread) -> tous les gros déploiements dont j'ai entendu parler se sont fait comme ça.

C'est comme SQL/noSQL. Ya des cas ou le SQL traditionnel est très pertinent

Je trouve pas ça si biaisé, oui il « vend » sa crèmerie (même s'il est convaincant c'est parce qu'il aime vraiment la philosophie derrière). En fait je pense que c'est ça : une question de philosophie.

Rails ça a beaucoup marché aux US, et continue d'ailleurs, même si progressivement moins sur le devant de la scène par rapport à Node. Arrivé trop tard en France, on met du temps à changer les habitudes (et nos grosses SSII qui pondent du Java à la pelle, donc avec des étudiants formés Java qu sortent à la pelle).

edit : et les success stories, regarde les diff de perfs et de temps de dev en face de Java. C'est lolesque.

Donc ta pas envie parce que ta pas envie It's your call, je dis juste que c'est vraiment bien, j'oblige personne

Le problème de ces technos hype c'est que tu essuies les plâtres.
Pas d'outillage, pas de retour sur la manière de bien faire, quelques moments de rages lorsque toute une API core est modifiée entre 2 versions. C'est sympa pour les protos et petits projets persos, mais je pense que c'est trop risqué pour un gros truc dont dépend ton business.
 
Pour une success story présentée en conf, combien de "on a chié dans la colle, foutu en vrac X millions de dollars et perdu 6 mois sur un essai planté" que tu ne vas pas voir souvent en conf' (sauf en intro de "on a dont testé techno hype Z et ça nous a changé la vie youpi" ) ?

 
Je vois pas en quoi le "pas de thread" change la donne, perso.
 
Surtout sur des procs à plein de coeurs comme on a maintenant.
 
Faudrait que tu ailles voir la vidéo de la conf de José Paumard sur les threads et fork/join, c'est intéressant. Surtout la conclusion : il explique que Java a apporté un truc intéressant, qui était qu'on se débarrassait de la gestion de la mémoire (pas forcément pour le meilleur au départ, mais que vu que la mémoire est devenue une resource quasiment illimitée - par rapport aux temps des machines avec 32k de RAM, s'entend). Aujourd'hui, les threads sont en train de prendre le même chemin : on peut en créer plein sans que ça soit vraiment un problème, donc les langages qui arriveront à s'en abstraire, tout en permettant de les exploiter vont faciliter la vie des développeurs.
 

 
J'allais faire à peu près le même commentaire que Taiche.
Tu reviens rarement vers une techno plus mainstream que ta techno actuelle, on est essentiellement un métier de fuite en avant.
 

 
Hé ho, on peut être trolly sur ce topic un peu, quand même
J'ai dépassé le stade JS = jQuery, j'ai creusé quelques bases, c'est juste que l'écosystème node est un merdier innommable à l'heure actuelle.
Problème de jeunesse. T'as pas encore de standards établis pour tout un tas de truc, t'as un nouveau gestionnaire de dépendances par mois, un nouvel outil de build par semaine, sans parler des frameworks.
C'est toujours mieux qu'un écosystème mort, mais c'est pénible à naviguer.
 
Genre utiliser polymer sur un projet de test, c'est installer node, utiliser npm pour installer grunt, initialiser ton projet avec grunt et utiliser grunt pour télécharger ta dépendance.
En gros y'a un step assez raide entre "j'utiliser JS et quelques libs sur mon projet" et "je fais sérieusement du JS", le second t'obligeant à avoir une stack équivalente à celle de Java à côté.
 
C'est pas rédhibitoire, c'est seulement qu'à un moment donné, pour un use case à peine plus complexe qu'habituellement, y'a un camion benne de plusieurs tonnes qui vide sa cargaison sur ton palier.
 

 
This.
 

 
Attention sur un point, on en est encore au stade où quand t'as des mecs qui se pointent avec 2 ans d'XP sur node, c'est des brutes.
Si tu fais faire un projet d'ampleur par des brutes ça a tendance à bien se passer.
Avec la team à gfive par contre...

 
C'est un peu le principe d'évolution des compilateurs et des machines virtuelles : être en mesure dire aux devs "laissez, je fais mieux que vous - laissez moi seulement quelques hints".

 
Faudrait comparer sur des applis comparables, avec des recrutements comparables (c'est à dire que du dev JS/Node aujourd'hui, c'est généralement pas des experts juniors 2 ans d'XP qu'on y met. Et quand on le fait, on fait de la merde, comme la boite qui nous a fait le proto avec Angular). je suis pas sûr que ça serait aussi lolesque
 

 
Perso je pense que ça a tout à fait sa place côté pro. Mais pour le moment, sur des environnements qui peuvent changer très vite (et même pour de grosses bases de code)
 
Quand un Wallmart fait du Node, ils ont les moyens techniques et financier de remettre en prod dans la journée, tout péter s'ils ont envie, etc.
 
Quand tes clients sont des hôpitaux qui ont plusieurs mois de recette avant mise en prod, que c'est eux qui hébergent, que le soft part pour 10 à 15 ans de vie en production, c'est pas tout à fait la même (et dans ce cadre là, l'agilité mal faite est bien merdique aussi, dans le genre "ah, mais on fait pas de doc', le savoir est dans l'équipe de prestas:o" )

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/ [...] minecraft/

 
Et sinon, t'as prévu de suivre le déplacement de ta machine à café à Metz s'il a lieu un jour, ou tu vas te mettre en disponibilité ou en longue maladie à cause de ton anencéphalie?
 

J'ai essayé, ça se démarque absolument pas du java de 2000-2005.
Ah si, si tu veux un TreeMap, tu te touches la bite.

Ba là je peux rien pour toi

Faut voir quel est le client derrière "les habitudes". Le mec qui a collé Java au centre de son SI, arriver les pieds dans le plat en lui disant "eh mais mec, NodeJS/Rails/Django c'est de la balle, faut passer dessus", bon, faut lui présenter plus d'arguments. Sans parler du souci "garantie de service", que tu dois bien connaître puisque c'est ton fonds de commerce si je dis pas de bêtise Le DSI il aime pas changer de techno pour changer de techno ; Java/J2EE il sait qu'il a un paquet d'entreprises qui va lui garantir un fonctionnement ; peut-être plus cher et moins bien que si c'était en NodeJS mais ça tourne et il a pas les users au cul parce que le bouzin tourne pas.
C'est comme le SQL/noSQL dont tu parles avant. Chu sûr qu'il y a pas mal de cas où le noSQL pourrait aider un max, mais tout péter le système de cotations d'une banque pour un gain potentiel en perfs c'est pas simple.

Oui, j'ai pas envie. Mais c'est pas par peur du changement, juste que ça m'intéresse pas, au même titre que le C embarqué ou la menuiserie

1ère candidature
et l'entretien est pas le matin

nickel, tu peux aller chez le coiffeur le matin avant d'y aller  

C'est celle dont on avait discuté par MP ?

J'vais voir avec le coiffeur si on peut pas faire ça en 2-3 séances, comme le dentiste.

yes

Magnifique Bon courage pour l'entretien

en tout cas cette première étape est un succès collectif, c'est le moins qu'on puisse dire.  
D'ailleurs prenez vos billets de TGV pour lundi, on va pas arrêter là une équipe qui marche. De toutes façons je suis intéressé que par le salaire, donc ce qu'on va faire c'est que vous allez faire l'entretien puis le boulot collectivement, et je vais juste prendre la thune.

je pense pas que nos situations soit comparables
je suis simple agent de la fonction publique  
donc par définition, je n'ai pas un emploi stratégique (le mec indispensable dans l'entreprise) ni un aventurier
 
je ne peux pas faire jouer la concurrence non plus ou encore me valoriser dans le privé  
 
meme en divisant mon salaire par 2, je suis pas sur de retrouver un boulot

ceci dit meme si je suis loin des standards du topic, je commence a bien gagner ma vie  

 
Et bonne merde

c'est un peu la perception que ça donne...
 
mais bon c'est surement inévitable (et meme souhaitable) sur une techno qui a 2-3 ans.

 
C'est surtout que ca demande un niveau autre pour combler ces problèmes de jeunesse. Si le mec ne sait faire que du copier/coller de StackOverflow, c'est sur qu'on ne peut pas mettre ce problème sur le dos du framework/langage.

bon, j'ai une semaine pour trouver une narration un peu employable de ma vie
 
Franchement, j'emploierait pas mon double (et je pense pas qu'il serait mon pote non plus). Il va falloir faire un effort théâtral

je ne comprends pas pourquoi tu n'utilises pas trainoo ou tout autre projet perso (je connais pas ton CV ceci dit ni les détails à masquer )

Et un costume à ta taille, non ?

http://pastebin.com/qh6Tta3h

rah 'tain j'avais pas pensé à ça.

 
vois pas tout négativement bordel !
 
c'est cool t'as un entretien, même si tu le gauffres OSEF, ça te fera un entrainement...
 
essaye de te mettre à la place du gars, et comprends ce qu'il veut chercher, et montre lui que tu as ces éléments.
 
t'es une sorte de Bob Maurane du code en fait, un Bernard Lavillier qui a fait du vélo, du surf, des marathons, et obstétricien aussi

je le sens pas trop le discours de l'aventurier dans une boite qui est stable a une équipe et tout. J'pense qu'ils cherchent plutôt un capitaine d'équipe de foot, président de l'asso des étudiants, populaire avec les filles etc.

edit: et le discours de l'aventurier sportif, quand on pèse 100kg, top crédibilité

Et il a même connu robert charlebois à l'époque ou il était coiffeur

surfeur c'est pas populaire avec les meufs ? c'est une légende urbaine ?

Putain, chaud
A lire pour ceux qui pensent que c'est du code, en fait c'en est pas.