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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°1977547
gfive
Posté le 25-03-2010 à 21:38:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
dernz au taf...  
 
:'(
 
Et chuis en vélo :o


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
mood
Publicité
Posté le 25-03-2010 à 21:38:41  profilanswer
 

n°1977548
sligor
Posté le 25-03-2010 à 21:42:39  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/preview/2.bp.blogspot.com/_06IOpjCL3UU/S6qrCYAE72I/AAAAAAAAE9w/Bo4SgUkmhe4/s1600/media.JPG


---------------
qwerty-fr
n°1977549
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 25-03-2010 à 21:44:35  profilanswer
 

*CENSURE*
 
 [:le string de dm]


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1977551
nraynaud
lol
Posté le 25-03-2010 à 21:47:17  profilanswer
 


si vous vous en sortez, je vous envoie une mèche de mes cheveux. Pour un "exceptional Achievement" j'envoie une "mèche" de ma moustache :o


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°1977552
sligor
Posté le 25-03-2010 à 21:48:41  profilanswer
 

moustache ?
PIXIT§§§§


---------------
qwerty-fr
n°1977553
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 25-03-2010 à 21:57:23  profilanswer
 

sligor a écrit :

moustache ?
PIXIT§§§§


http://membres.multimania.fr/r3g/hfr/nrayley.jpg


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°1977554
beel1
Posté le 25-03-2010 à 22:00:51  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


si vous vous en sortez, je vous envoie une mèche de mes cheveux. Pour un "exceptional Achievement" j'envoie une "mèche" de ma moustache :o


Est-ce-que "Working efficiently with legacy code" peut aider ou y'a des trucs trop indécrottables pour pouvoir y toucher ? [:fing fang fung]

n°1977557
nraynaud
lol
Posté le 25-03-2010 à 22:02:32  profilanswer
 

beel1 a écrit :


Est-ce-que "Working efficiently with legacy code" peut aider ou y'a des trucs trop indécrottables pour pouvoir y toucher ? [:fing fang fung]


ça peut aider, moi ça fait 2 fois que j'arrive dans une boite et que je dézingue du code à mort. 'faut du courage, des outils, une tonne de google et HFR.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°1977559
skeye
Posté le 25-03-2010 à 22:06:21  profilanswer
 

http://www.korben.info/une-nouveau [...] p-cs5.html
 
[:ohmyeyes]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°1977560
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 25-03-2010 à 22:07:17  profilanswer
 


 
[:debarquement]


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
mood
Publicité
Posté le 25-03-2010 à 22:07:17  profilanswer
 

n°1977561
Dion
Acceuil
Posté le 25-03-2010 à 22:11:17  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :

et pourquoi s'il te plait?


Je pourrais arguer de l'ordre de diffusion mais il faut surtout y voir d'une progression : tu commences comme wolowitz et tu finis comme barney :o
 

masklinn a écrit :


Même pas nécessairement en fait, cf les dernières paragraphes:
l'incarcération même peut coûter moins, par contre
 

  • les investigations sont plus poussées et plus chères
  • les procès vont beaucoup plus loins et sont beaucoup plus longs,

donc plus chers

  • les condamnés vont systématiquement épuiser toutes les voies

d'appels & recours possibles (c'est pas comme s'ils avaient quoi que
ce soit à perdre) qu'ils soient innocents ou pas (même si coupables,
s'ils peuvent voir leur peine commuée en prison à vie c'est toujours
ça de gagné, et de toute façon chaque appel c'est quelque jours de
plus en vie)
 
Tu peux les exécuter plus rapidement, mais
1. tu gagneras pas sur l'investigation ou le procès (sauf à y aller
gitmo style, t'as été accusé t'es coupable)
2. il faut réformer les appels pour limiter la capacité à faire
appel à tous les niveaux (d'un autre côté, si on applique la
suggestion 1 ça se réforme tout seul: tout appel est
systématiquement rejeté puisque tu es coupable par définition, sinon
t'aurais pas été accusé)


Ca fonctionne mal actuellement, ca veut pas dire que le principe est a jeter.
A crime equivalent, je ne suis pas sur que les investigations coutent vraiment plus cher si la peine encourue est la mort plutot que la prison a vie, j'aimerais voir comment sont justifies les chiffres... :o
(pour perpete, tu pousses les investigations, les proces sont longs, tu contestes tout car tu n'as rien a perdre...).  
Apres c'est sur que si pour toi pour un meurtre avec premeditation il faut se contenter de cinq ans de prison....
 
La pedophilie tu en meurs pas (tu peux mourir de mauvais traitement mais pas de pedophilie directe, sauf ist).
Et si c'est fait avec amour c'est pas pareil
 


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°1977562
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 25-03-2010 à 22:12:19  profilanswer
 
n°1977563
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 25-03-2010 à 22:24:08  profilanswer
 

Dion a écrit :

Ca fonctionne mal actuellement, ca veut pas dire que le principe est a jeter.


Il n'y a aucun avantage à la peine de mort, même sur la dissuasion il n'y a jamais eu d'étude concluant clairement que ça a un effet positif.

Dion a écrit :

A crime equivalent, je ne suis pas sur que les investigations coutent vraiment plus cher si la peine encourue est la mort plutot que la prison a vie, j'aimerais voir comment sont justifies les chiffres... :o


Ce sont des études, donc ce sont les faits dans la vraie réalité.

Dion a écrit :

(pour perpete, tu pousses les investigations, les proces sont longs, tu contestes tout car tu n'as rien a perdre...).


La mort c'est légèrement motivant, et comme je l'ai déjà indiqué dans la discussion la peine de mort a des conséquences supplémentaires niveau processus du fait de l'impossibilité de la corriger une fois la sentence exécutée

Dion a écrit :

Apres c'est sur que si pour toi pour un meurtre avec premeditation il faut se contenter de cinq ans de prison....


C'est beau, on dirait du Besson.


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1977565
Dion
Acceuil
Posté le 25-03-2010 à 22:33:52  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Il n'y a aucun avantage à la peine de mort, même sur la dissuasion il n'y a jamais eu d'étude concluant clairement que ça a un effet positif.


Les avantages c'est qu'ils sont morts et qu'ils ne recidivent pas

masklinn a écrit :


Ce sont des études, donc ce sont les faits dans la vraie réalité.


Redonne le lien expliquant la methodologie de l'etude :o
 

masklinn a écrit :


La mort c'est légèrement motivant, et comme je l'ai déjà indiqué dans la discussion la peine de mort a des conséquences supplémentaires niveau processus du fait de l'impossibilité de la corriger une fois la sentence exécutée


Il suffit de changer le processus, pkoi un condamne a perpet a moins de recours qu'un condamne a mort ? Une vie en prison c'est legerement motivant aussi non ?


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°1977566
the real m​oins moins
Posté le 25-03-2010 à 22:35:58  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Question bête, j'ai un ami qui me propose du taf en Belgique. Je suis à 40K ici à Paris. Mais je me demandais si en Belgique les impots sur le revenu ne sont pas 2x plus élevés qu'en France.


non mais ça suffit les français putain, restez chez vous là, stop l'invasion :|


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1977567
the real m​oins moins
Posté le 25-03-2010 à 22:35:59  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Question bête, j'ai un ami qui me propose du taf en Belgique. Je suis à 40K ici à Paris. Mais je me demandais si en Belgique les impots sur le revenu ne sont pas 2x plus élevés qu'en France.


non mais ça suffit les français putain, restez chez vous là, stop l'invasion :|


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1977569
the real m​oins moins
Posté le 25-03-2010 à 22:42:19  profilanswer
 

Dion a écrit :


Je pourrais arguer de l'ordre de diffusion mais il faut surtout y voir d'une progression : tu commences comme wolowitz et tu finis comme barney :o
 

ouais ben himym c'est devenu a chier (quoi que ce dernier épisode redresse un peu la barre...non?) alors je le matte en bouffant, et je matte tbbt en finissant la bouteille de pinard dans le canap :O


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1977570
drasche
Posté le 25-03-2010 à 22:43:30  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :

non mais ça suffit les français putain, restez chez vous là, stop l'invasion :|


Et c'est le Belge qui est parti envahir la Suisse qui dit ça :/


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°1977571
the real m​oins moins
Posté le 25-03-2010 à 22:46:32  profilanswer
 

ouais ben la dernière fois que je suis passé a Ixelles/StGilles, j'entendais que des parisiens autour de moi, super pénible :O ils font monter les loyers à mort en plus :O
 
(après c'est vrai que ça doit faire pareil aux suisses qui m'entendent causer à uriel, doivent pas pouvoir capter que chuis pas français [:marc])


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1977572
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 25-03-2010 à 22:50:46  profilanswer
 

Dion a écrit :


Les avantages c'est qu'ils sont morts et qu'ils ne recidivent pas


Ils récidivent pas plus s'ils restent en prison à perpétuité sans possibilité de parole.

Dion a écrit :

Redonne le lien expliquant la methodologie de l'etude :o


http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty
 
C'est pas une étude, ce sont des études. et rapports.

Dion a écrit :

Il suffit de changer le processus, pkoi un condamne a perpet a moins de recours qu'un condamne a mort ?


Une peine de prison, si tu découvres que le mec est innocent tu peux le libérer, t'excuser et lui filer du pognon. Un condamné à mort, tu peux dire à ses enfants qu'en fait ils auraient pu grandir avec leur père, mais là pas de bol ça a pas été le cas haha only serious.

Dion a écrit :

Une vie en prison c'est legerement motivant aussi non ?

Pas autant qu'une peine de mort, parce que ça n'a pas la même finalité.


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1977573
xtof_83
Freeride Spirit
Posté le 25-03-2010 à 23:00:16  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Question bête, Masklinn me propose du taf en Belgique. Je suis à 40K ici à Paris. Mais je me demandais si en Belgique les impots sur le revenu ne sont pas 2x plus élevés qu'en France.


 
Fullsix Returns  :sweat:

n°1977574
Elmoricq
Modérateur
Posté le 25-03-2010 à 23:13:09  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :


non mais ça suffit les français putain, restez chez vous là, stop l'invasion :|


 

drasche a écrit :


Et c'est le Belge qui est parti envahir la Suisse qui dit ça :/


 
Et envahir la Pologne, plutôt, ça vous dit pas ?

n°1977575
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 25-03-2010 à 23:19:00  profilanswer
 

xtof_83 a écrit :


 
Fullsix Returns  :sweat:


Nan nan pas masklinn :o


---------------
Blablaté par Harko
n°1977576
zapan666
Tout est relatif
Posté le 25-03-2010 à 23:22:17  profilanswer
 

xtof_83 a écrit :


 
Fullsix Returns  :sweat:


Gatsu à un ami
Masklinn n'a pas d'ami
Gatsu n'est pas l'ami de Masklinn.
 
cqfd


---------------
my flick r - Just Tab it !
n°1977577
LePhasme
Les Belges domineront le monde
Posté le 25-03-2010 à 23:22:17  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :

ouais ben himym c'est devenu a chier (quoi que ce dernier épisode redresse un peu la barre...non?) alors je le matte en bouffant, et je matte tbbt en finissant la bouteille de pinard dans le canap :O


 
L'épisode sur the perfect week dépote je trouve :o


---------------
Instagram - Mon PVT en Australie.
n°1977578
Dion
Acceuil
Posté le 25-03-2010 à 23:23:39  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :

ouais ben himym c'est devenu a chier (quoi que ce dernier épisode redresse un peu la barre...non?) alors je le matte en bouffant, et je matte tbbt en finissant la bouteille de pinard dans le canap :O


c'est devenu a chier depuis le break up de barney :o
 

masklinn a écrit :


Ils récidivent pas plus s'ils restent en prison à perpétuité sans possibilité de parole.


Ils peuvent s'echapper et recidiver
Et il faut penser aux familles un peu, ne fais pas de generalites sur ton cas, tout le monde ne deteste pas sa famille

masklinn a écrit :

http://www.deathpenaltyinfo.org/costs-death-penalty
 
C'est pas une étude, ce sont des études. et rapports.


 
Donc on dit clairement que les procedures sont bacles (elles ne coutent pas moins cheres pour rien) et les possibilites d'appel moindre quand tu ne risques pas la mort mais juste de passer toute ta vie en prison.
Tu ne trouves toujours pas ca derangeant ?
 

masklinn a écrit :

Une peine de prison, si tu découvres que le mec est innocent tu peux le libérer, t'excuser et lui filer du pognon. Un condamné à mort, tu peux dire à ses enfants qu'en fait ils auraient pu grandir avec leur père, mais là pas de bol ça a pas été le cas haha only serious.


Oui voila, tu bacles les procedures car apres tout si on se plante (et on s'en apercoit comment ? par une enquete independante qui fait le boulot a notre place) suffit de faire un cheque pour oublier 10 ans passe en prison
Et pour les innocents qu'on torture dans le cadre de la guerre contre le terrorisme ? on leur donne deux vaches et c'est bon ?


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°1977579
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 25-03-2010 à 23:25:10  profilanswer
 

Bon avec toutes vos conneries, ça me dit pas si la Belgique c'est potable ou pas ?  
Parce que déjà avec les quotas ADSL reloud, j'ose même pas imaginer comment doit être la technologie mobile la-bas.


---------------
Blablaté par Harko
n°1977580
Dion
Acceuil
Posté le 25-03-2010 à 23:27:46  profilanswer
 

figure 1 : "je choisis mon boulot et mon pays selon leurs forfaits adsl"


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°1977581
LePhasme
Les Belges domineront le monde
Posté le 25-03-2010 à 23:28:18  profilanswer
 

gatsu35 a écrit :

Bon avec toutes vos conneries, ça me dit pas si la Belgique c'est potable ou pas ?  
Parce que déjà avec les quotas ADSL reloud, j'ose même pas imaginer comment doit être la technologie mobile la-bas.


Non mais on a des quotas décents maintenant (75Go présentement et facilement plus chez d'autres FAI) :o
40k faut compter que ça te fait dans les 2000 net je dirais, tu peux bien vivre avec ça (bon ça dépend ton niveau de vie forcément).

n°1977582
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 25-03-2010 à 23:32:33  profilanswer
 

LePhasme a écrit :


Non mais on a des quotas décents maintenant (75Go présentement et facilement plus chez d'autres FAI) :o
40k faut compter que ça te fait dans les 2000 net je dirais, tu peux bien vivre avec ça (bon ça dépend ton niveau de vie forcément).

 

rappel : sur ces 2000, il y a pas d'IR a enlever ensuite :o

Message cité 1 fois
Message édité par kadreg le 25-03-2010 à 23:32:45

---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°1977583
the real m​oins moins
Posté le 25-03-2010 à 23:32:40  profilanswer
 

LePhasme a écrit :


 
L'épisode sur the perfect week dépote je trouve :o


à chier.


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Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1977584
LePhasme
Les Belges domineront le monde
Posté le 25-03-2010 à 23:34:09  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
rappel : sur ces 2000, il y a pas d'IR a enlever ensuite :o


 
Bah heureusement :o


---------------
Instagram - Mon PVT en Australie.
n°1977585
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 25-03-2010 à 23:34:26  profilanswer
 

zapan666 a écrit :


Gatsu à un ami
Masklinn n'a pas d'ami
Gatsu n'est pas l'ami de Masklinn.

 

cqfd


Flawless victory

Dion a écrit :

Donc on dit clairement que les procedures sont bacles (elles ne coutent pas moins cheres pour rien) et les possibilites d'appel moindre quand tu ne risques pas la mort mais juste de passer toute ta vie en prison.
Tu ne trouves toujours pas ca derangeant ?


Dion a écrit :

Oui voila, tu bacles les procedures car apres tout si on se plante (et on s'en apercoit comment ? par une enquete independante qui fait le boulot a notre place) suffit de faire un cheque pour oublier 10 ans passe en prison
Et pour les innocents qu'on torture dans le cadre de la guerre contre le terrorisme ? on leur donne deux vaches et c'est bon ?


T'es gentil bob, mais cette discussion elle a déjà eu lieu avant que tu ne débarques, donc tu retournes 5 pages en arrière et tu lis.

LePhasme a écrit :


Non mais on a des quotas décents maintenant (75Go présentement et facilement plus chez d'autres FAI) :o


gatsu explose ça en moins d'une semaine, fwiw

 

Me semble que belgacom et edpnet ont des illimités en option, par contre.

LePhasme a écrit :

40k faut compter que ça te fait dans les 2000 net je dirais, tu peux bien vivre avec ça (bon ça dépend ton niveau de vie forcément).


C'est ce que je compterais aussi, un net à ~60% du brut.

Message cité 2 fois
Message édité par masklinn le 25-03-2010 à 23:35:01

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1977586
sligor
Posté le 25-03-2010 à 23:36:20  profilanswer
 

et la tva elle est à combien là bas ?

 

edit: 21%


Message édité par sligor le 25-03-2010 à 23:38:48

---------------
qwerty-fr
n°1977587
LePhasme
Les Belges domineront le monde
Posté le 25-03-2010 à 23:38:50  profilanswer
 

masklinn a écrit :


 
Me semble que belgacom et edpnet ont des illimités en option, par contre.
 
C'est ce que je compterais aussi, un net à ~60% du brut.


 
Ouai enfin belgacom dans la pratique c'est illimité à 200Go et tu peux prendre des packs d'extension gratuit... Et c'est quelque chose comme 60€/mois


---------------
Instagram - Mon PVT en Australie.
n°1977588
sligor
Posté le 25-03-2010 à 23:42:01  profilanswer
 

LePhasme a écrit :


 
Ouai enfin belgacom dans la pratique c'est illimité à 200Go et tu peux prendre des packs d'extension gratuit... Et c'est quelque chose comme 60€/mois


 [:hahaguy]


---------------
qwerty-fr
n°1977589
beel1
Posté le 25-03-2010 à 23:43:40  profilanswer
 


He(l)p /!\ (presque rien à voir)
 
Tu respectes l'amendement 2 de la nf c 15-100 ?

n°1977590
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 25-03-2010 à 23:48:11  profilanswer
 

LePhasme a écrit :

Ouai enfin belgacom dans la pratique c'est illimité à 200Go


C'est une blague [:pingouino dei]

LePhasme a écrit :

Et c'est quelque chose comme 60€/mois


Ca reste la belgique hein, ils vont pas te faire de l'illimité triple play à 30€, faut changer de pays pour ça :o

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 25-03-2010 à 23:48:52

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°1977592
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 25-03-2010 à 23:57:53  profilanswer
 

gfive a écrit :

ben un web desktop, avec les services de base (genre gestion users/droits/groupes, conteneur côté serveur, tout ça) soit en java.
 
 
Web Desktop est pas le bon terme, en fait.  
 
L'idée, c'est d'évaluer les possibles remplaçants d'un portail (au sens JSR 168/286). Pour le moment, j'ai que des portails. Et je trouve rien d'autre en Java.


mais c'est quoi un web desktop ? [:sadnoir]

el muchacho a écrit :

J'ai du mal à imaginer sur quelles bases l'algorithme est capable de créer des textures. Si c'est pas du fake, je trouve que presque triste qu'une telle fonction puisse exister. Je verse une larme sur les peintres retoucheurs de la Pravda qui passaient des heures avec leur pinceau pour faire la même chose. [:-noemie-]


Et tu ne peux pas concevoir  que des gens aient plus d'imagination que toi ? [:petrus dei]


personne ne m'a prévenu [:petrus75]

Shinuza a écrit :


J'ai jamais connu chris, j'étais surement meme pas encore inscrit sur le forum à l'époque [:dawak]


T'aurais du faire comme tout le monde et l'ire l'intégralité du topic avant de venir poster :o

R3g a écrit :

On a de la mémoire pour les posts exceptionnels ou mémorable. Les posts de chris qui se plaint que flash c'est de la merde y'en a beaucoup...


En même temps il n'y a pas grand monde qui a fait assez de flash sur ce topic pour donner ce genre de détails.

nraynaud a écrit :

oui, mais j'avais envie de faire mon masklinn.


[:blessure]

boulax a écrit :

Un mec qui aurait du etre executé hier a minuit au texas et qui clame son innocence depuis 12 ans dans le couloir de la mort. On lui a refusé des tests adn qui pourrait le disculper, et ses sites de soutien dénoncent de nombreux trucs louches sur son enquete.


La loi texane ne permet pas ce genre de test [:aloy]

vapeur_cochonne a écrit :

ouais enfin vaux mieux tuer un inocent que de prendre le risque de laisser un coupable en liberté


[:roi]

masklinn a écrit :

Mike Tyson a bien été libéré [:cosmoschtroumpf]


En même temps il a purgé sa peine :aloy:

R3g a écrit :

En plus je suis sur que si tu leur demande pourquoi, ils vont répondre que c'est pour mieux les surveiller et éviter qu'ils se suicident avant l'execution [:pingouino]


ben quoi, on va quand même pas leur laisser la liberté de choisir leur mort :o
 
cf quote de vapeur :o


ya pas eu de référence a l'Allemagne des années 30-40 [:cosmoschtroumpf]

gatsu35 a écrit :

Question bête, j'ai un ami qui me propose du taf en Belgique. Je suis à 40K ici à Paris. Mais je me demandais si en Belgique les impots sur le revenu ne sont pas 2x plus élevés qu'en France.


Selon un collègue belge exilé les impots en  belgique sont monstrueux par rapport  a la france

nraynaud a écrit :


si vous vous en sortez, je vous envoie une mèche de mes cheveux. Pour un "exceptional Achievement" j'envoie une "mèche" de ma moustache :o


[:quoted]

nraynaud a écrit :


ça peut aider, moi ça fait 2 fois que j'arrive dans une boite et que je dézingue du code à mort. 'faut du courage, des outils, une tonne de google et HFR.


et ça marche ?


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°1977593
gatsu35
Blablaté par Harko
Posté le 25-03-2010 à 23:58:46  profilanswer
 

Je cherche pas non plus à regarde qu'au niveau de l'adsl :o, mais aussi au niveau des IR, Sécu toussa toussa quoi.
 
J'ai cru comprendre que l'IR est beaucoup plus élevé en gelbique que chez nous.  
Si en plus on me dit que 40K là bas c'est du 2000net ça me fait un anus large comme la porte des étoiles :o
Ici 40K c'est 2500 net.
 
Et Après niveau sécu, mutuelles toussa toussa ?
le niveau de vie doit être plus cher en gelbique j'ai l'impression :(


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Blablaté par Harko
n°1977594
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 26-03-2010 à 00:00:39  profilanswer
 

masklinn a écrit :

IEN 137                                                      Danny Cohen
                                                             U S C/I S I
                                                            1 April 1980
 
 
                   ON HOLY WARS AND A PLEA FOR PEACE
 
 
 
                              INTRODUCTION
 
 
This  is  an  attempt to stop a war.  I hope it is not too late and that
somehow, magically perhaps, peace will prevail again.
 
The latecomers into the arena believe that the issue is:  "What  is  the
proper byte order in messages?".
 
The root of the conflict lies much deeper than that.  It is the question
of  which  bit  should  travel first, the bit from the little end of the
word, or the bit from the big end of the  word?  The  followers  of  the
former  approach are called the Little-Endians, and the followers of the
latter are called the Big-Endians.  The details of the holy war  between
the  Little-Endians  and  the  Big-Endians  are  documented  in  [6] and
described, in brief, in the Appendix. I recommend that you  read  it  at
this point.
 
The  above  question  arises  from  the  serialization  process which is
performed on messages in order to send them through communication media.
If the communication unit is a message - these problems have no meaning.
If the units are computer "words" then one may ask in which order  these
words  are sent, what is their size, but not in which order the elements
of these words are sent, since they are sent virtually  "at-once".    If
the unit of transmission is an 8-bit byte, similar questions about bytes
are  meaningful,  but  not  the  order of the elementary particles which
constitute these bytes.
 
If the units of communication  are  bits,  the  "atoms"  ("quarks"?)  of
computation,  then  the  only  meaningful question is the order in which
bits are sent.
 
Obviously, this is actually the case  for  serial  transmission.    Most
modern  communication  is  based  on  a  single  stream  of  information
("bit-stream" ).  Hence, bits, rather than bytes or words, are the  units
of  information  which  are  actually transmitted over the communication
channels such as wires and satellite connections.
 
Even though a great deal of effort, in both hardware  and  software,  is
dedicated  to  giving  the appearance of byte or word communication, the
basic fact remains:  bits are communicated.
 
Computer memory may be viewed as a linear sequence of bits, divided into
bytes, words, pages and so on.  Each unit  is  a  subunit  of  the  next
level.  This is, obviously, a hierarchical organization.
                                    2
 
If  the  order  is  consistent, then such a sequence may be communicated
successfully while both parties maintain their freedom to treat the bits
as a set of groups of any arbitrary size.  One party may treat a message
as a "page", another as so many "words", or so many "bytes" or  so  many
bits.    If  a  consistent  bit order is used, the "chunk-size" is of no
consequence.
 
If an inconsistent bit order is used, the chunk size must be  understood
and  agreed  upon  by all parties.  We will demonstrate some popular but
inconsistent orders later.
 
In a consistent order, the bit-order, the  byte-order,  the  word-order,
the  page-order, and all the other higher level orders are all the same.
Hence, when considering a serial bit-stream, along a communication  line
for example, the "chunk" size which the originator of that stream has in
mind is not important.
 
There  are  two  possible  consistent  orders.  One is starting with the
narrow end of each  word  (aka  "LSB" )  as  the  Little-Endians  do,  or
starting with the wide end (aka "MSB" ) as their rivals, the Big-Endians,
do.
 
In  this note we usually use the following sample numbers: a "word" is a
32-bit quantity and is designated by a "W", and a  "byte"  is  an  8-bit
quantity  which  is  designated  by  a  "C"  (for "Character", not to be
confused with "B" for "Bit)".
 
 
 
 
                              MEMORY ORDER
 
The first  word  in  memory  is  designated  as  W0,  by  both  regimes.
Unfortunately, the harmony goes no further.
 
The Little-Endians assign B0 to the LSB of the words and B31 is the MSB.
The Big-Endians do just the opposite, B0 is the MSB and B31 is the LSB.
 
By  the  way,  if  mathematicians had their way, every sequence would be
numbered from ZERO up, not from ONE, as is traditionally done.   If  so,
the first item would be called the "zeroth"....
 
Since  most  computers  are not built by mathematicians, it is no wonder
that some computers designate  bits  from  B1  to  B32,  in  either  the
Little-Endians'  or the Big-Endians' order.  These people probably would
like to number their words from W1 up, just to be consistent.
 
Back to the main theme.  We would like to illustrate the  hierarchically
consistent  order  graphically,  but  first  we have to decide about the
order  in  which  computer  words are written on paper.  Do they go from
left to right, or from right to left?
                                    3
 
The English language, like most modern languages, suggests that  we  lay
these computer words on paper from left to right, like this:
 
                 |---word0---|---word1---|---word2---|....
 
In  order  to  be  consistent,  B0 should be to the left of B31.  If the
bytes in a word are designated as C0 through C3 then C0 is also  to  the
left of C3.  Hence we get:
 
                 |---word0---|---word1---|---word2---|....
                 |C0,C1,C2,C3|C0,C1,C2,C3|C0,C1,C2,C3|.....
                 |B0......B31|B0......B31|B0......B31|......
 
If  we  also  use  the  traditional  convention,  as  introduced  by our
numbering system, the wide-end is on the left and the narrow-end  is  on
the right.
 
Hence, the above is a perfectly consistent view of the world as depicted
by  the  Big-Endians.    Significance  consistency decreases as the item
numbers (address) increases.
 
Many computers share with the Big-Endians this view  about  order.    In
many  of  their  diagrams the registers are connected such that when the
word W(n) is shifted right, its LSB moves into the MSB of word W(n+1).
 
English text strings are stored  in  the  same  order,  with  the  first
character in C0 of W0, the next in C1 of W0, and so on.
 
This order is very consistent with itself and with the English language.
 
On  the  other  hand,  the  Little-Endians  have  their  view,  which is
different but also self-consistent.
 
They believe that one should start with the narrow end  of  every  word,
and  that  low  addresses  are  of  lower  order  than  high  addresses.
Therefore they put their words on paper  as  if  they  were  written  in
Hebrew, like this:
 
                   ...|---word2---|---word1---|---word0---|
 
When they add the bit order and the byte order they get:
 
                   ...|---word2---|---word1---|---word0---|
                  ....|C3,C2,C1,C0|C3,C2,C1,C0|C3,C2,C1,C0|
                 .....|B31......B0|B31......B0|B31......B0|
 
In  this regime, when word W(n) is shifted right, its LSB moves into the
MSB of word W(n-1).
                                    4
 
English  text  strings  are  stored  in  the  same order, with the first
character in C0 of W0, the next in C1 of W0, and so on.
 
This order is very consistent with itself, with the Hebrew language, and
(more importantly) with mathematics, because significance increases with
increasing item numbers (address).
 
It has the disadvantage that English  character  streams  appear  to  be
written backwards; this is only an aesthetic problem but, admittedly, it
looks funny, especially to speakers of English.
 
In  order  to  avoid  receiving  strange  comments about this orders the
Little-Endians pretend that they are Chinese, and write the  bytes,  not
right-to-left but top-to-bottom, like:
 
                        C0: "J"
                        C1: "O"
                        C2: "H"
                        C3: "N"
                        ..etc..
 
Note that there is absolutely no specific significance whatsoever to the
notion  of  "left"  and  "right" in bit order in a computer memory.  One
could think about it as "up" and "down" for example,  or  mirror  it  by
systematically  interchanging  all  the  "left"s and "right"s.  However,
this notion  stems  from  the  concept  that  computer  words  represent
numbers,  and from the old mathematical tradition that the wide-end of a
number (aka the MSB) is called "left" and the narrow-end of a number  is
called "right".
 
This mathematical convention is the point of reference for the notion of
"left" and "right".
 
It  is  easy to determine whether any given computer system was designed
by Little-Endians or by Big-Endians.  This is done by watching  the  way
the  registers  are connected for the "COMBINED-SHIFT" operation and for
multiple-precision arithmetic like integer products;  also  by  watching
how  these  quantities  are  stored in memory; and obviously also by the
order in which bytes are stored within words.  Don't let  the  B0-to-B31
direction  fool  you!!  Most computers were designed by Big-Endians, who
under the threat of criminal prosecution pretended to be Little-Endians,
rather than seeking exile in  Blefuscu.    They  did  it  by  using  the
B0-to-B31   convention   of   the   Little-Endians,  while  keeping  the
Big-Endians' conventions for bytes and words.
 
The PDP10 and the 360, for example, were designed by Big-Endians:  their
bit  order, byte-order, word-order and page-order are the same. The same
order also  applies  to  long  (multi-word)  character  strings  and  to
multiple precision numbers.
 
                                    5
 
Next,  let's consider the new M68000 microprocessor.  Its way of storing
a 32-bit number, xy, a 16-bit number, z, and the string  "JOHN"  in  its
16-bit words is shown below (S = sign bit, M = MSB, L = LSB):
 
        SMxxxxxxx yyyyyyyyL SMzzzzzzL  "J" "O"   "H" "N"
       |--word0--|--word1--|--word2--|--word3--|--word4--|....
       |-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|.....
       |B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|......
 
The  M68000  always  has on the left (i.e., LOWER byte- or word-address)
the wide-end of numbers in any of the various sizes which it may use:  4
(BCD), 8, 16 or 32 bits.
 
Hence,  the  M68000  is  a  consistent  Big-Endian,  except  for its bit
designation, which is used to camouflage its  true  identity.  Remember:
the Big-Endians were the outlaws.
 
Let's  look next at the PDP11 order, since this is the first computer to
claim to be a Little-Endian. Let's again look at the way data is  stored
in memory:
 
               "N" "H"   "O" "J"  SMzzzzzzL SMyyyyyyL SMxxxxxxL
         ....|--word4--|--word3--|--word2--|--word1--|--word0--|
        .....|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|
       ......|B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|
 
The  PDP11  does  not  have  an instruction to move 32-bit numbers.  Its
multiplication products  are  32-bit  quantities  created  only  in  the
registers,  and  may  be  stored  in  memory in any way.  Therefore, the
32-bit quantity, xy, was not shown in the above diagram.
 
Hence, the above order is a Little-Endians' consistent order.  The PDP11
always stores on the  left  (i.e.,  HIGHER  bit-  or  byte-address)  the
wide-end of numbers of any of the sizes which it may use:  8 or 16 bits.
 
However,  due to some infiltration from the other camp, the registers of
this Little-Endian's marvel are  treated  in  the  Big-Endians'  way:  a
double  length  operand  (32-bit)  is  placed  with its MSB in the lower
address register and the LSB in the higher  address  register.    Hence,
when depicted on paper, the registers have to be put from left to right,
with  the  wide  end  of  numbers  in  the LOWER-address register.  This
affects the integer multiplication and division, the combined-shifts and
more. Admittedly, Blefuscu scores on this one.
 
Later, floating-point hardware was introduced for the PDP11/45.
 
Floating-point  numbers  are  represented  by  either  32-   or   64-bit
quantities,  which are 2 or 4 PDP11 words.  The wide end is the one with
the sign bit(s), the exponent and the MSB of the  fraction.  The  narrow
end is the one with the LSB of the fraction.  On paper these formats are
clearly shown with the wide end on the left and the narrow on the right,
according  to  the centuries old mathematical conventions.  On page 12-3
                                    6
 
of  the  PDP11/45  processor  handbook,  [3],  there is a cute graphical
demonstration of this order, with the word "FRACTION" split over all the
2 or the 4 words which are used to store it.
 
However, due to some oversights in the security screening  process,  the
Blefuscuians  took  over,  again.  They assigned, as they always do, the
wide end to the LOWer addresses in memory, and the narrow to the  HIGHer
addresses.
 
Let   "xy"   and  "abcd"  be  32-  and  64-bit  floating-point  numbers,
respectively.  Let's look how these numbers are stored in memory:
 
          ddddddddL ccccccccc bbbbbbbbb SMaaaaaaa yyyyyyyyL SMxxxxxxx
     ....|--word5--|--word4--|--word3--|--word2--|--word1--|--word0--|
    .....|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|
   ......|B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|
 
Well, Blefuscu scores many points for this. The above reference  in  [3]
does not even try to camouflage it by any Chinese notation.
 
Encouraged by this success, as minor as it is, the Blefuscuians tried to
pull  another fast one.  This time it was on the VAX, the sacred machine
which all the Little-Endians worship.
 
Let's look at the VAX order. Again, we look at the way  the  above  data
(with xy being a 32-bit integer) is stored in memory:
 
               "N" "H"   "O" "J"  SMzzzzzzL SMxxxxxxx yyyyyyyyL
          ...ng2-------|-------long1-------|-------long0-------|
         ....|--word4--|--word3--|--word2--|--word1--|--word0--|
        .....|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|
       ......|B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|
 
What a beautifully consistent Little-Endians' order this is !!!
 
So,  what  about  the infiltrators? Did they completely fail in carrying
out their mission?  Since the integer  arithmetic  was  closely  guarded
they  attacked  the  floating  point  and the double-floating which were
already known to be easy prey.
                                    7
 
Let's  look, again, at the way the above data is stored, except that now
the 32-bit quantity xy is a floating point  number:  now  this  data  is
organized in memory in the following Blefuscuian way:
 
               "N" "H"   "O" "J"  SMzzzzzzL yyyyyyyyL SMxxxxxxx
          ...ng2-------|-------long1-------|-------long0-------|
         ....|--word4--|--word3--|--word2--|--word1--|--word0--|
        .....|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|
       ......|B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|B15....B0|
 
Blefuscu  scores  again.    The  VAX  is  found guilty, however with the
explanation that it tries to be compatible with the PDP11.
 
Having found themselves there, the  VAXians  found  a  way  around  this
unaesthetic   appearance:  the  VAX  literature  (e.g.,  p. 10  of  [4])
describes this order by using the Chinese top-to-bottom notation, rather
than an embarrassing left-to-right or right-to-left one.  This page is a
marvel.  One has to admire the skillful way in which some quantities are
shown in columns 8-bit wide, some in 16 and other in 32, all in order to
avoid the egg-on-the-face problem.....
 
By the way, some engineering-type people complain  about  the  "Chinese"
(vertical)  notation  because usually the top (aka "up" ) of the diagrams
corresponds to "low"-memory (low addresses).  However,  anyone  who  was
brought  up by computer scientists, rather than by botanists, knows that
trees grow downward, having their roots at the top of the page and their
leaves down below. Computer scientists seldom remember  which  way  "up"
really is (see 2.3 of [5], pp. 305-309).
 
Having   scored   so  easily  in  the  floating  point  department,  the
Blefuscuians moved to new territories: Packed-Decimal.  The VAX is  also
capable of using 4-bit-chunk decimal arithmetic, which is similar to the
well known BCD format.
 
The  Big-Endians struck again, and without any resistance got their way.
The decimal number 12345678 is stored in the VAX memory in this order:
 
                           7 8  5 6  3 4  1 2
                      ...|-------long0-------|
                     ....|--word1--|--word0--|
                    .....|-C1-|-C0-|-C1-|-C0-|
                   ......|B15....B0|B15....B0|
 
This ugliness cannot be hidden even by the standard Chinese trick.
                                    8
 
 
 
 
 
                 SUMMARY (of the Memory-Order section)
 
 
To  the best of my knowledge only the Big-Endians of Blefuscu have built
systems with a consistent order  which  works  across  chunk-boundaries,
registers,   instructions   and   memories.      I   failed  to  find  a
Little-Endians' system which is totally consistent.
 
 
 
 
                           TRANSMISSION ORDER
 
 
In either of the consistent orders the first bit (B0) of the first  byte
(C0)  of the first word (W0) is sent first, then the rest of the bits of
this byte, then (in the same order) the rest of the bytes of this  word,
and so on.
 
Such  a sequence of 8 32-bit words, for example, may be viewed as either
4 long-words, 8 words, 32 bytes or 256 bits.
 
For example, some people treat the ARPA-internet-datagrams as a sequence
of 16-bit words whereas others treat them as either 8-bit  byte  streams
or  sequences  of  32-bit  words.    This  has  never  been  a source of
confusion, because the Big-Endians' consistent order has been assumed.
 
There are many ways to devise inconsistent orders.  The two most popular
ones are the following and its mirror image.  Under this order the first
bit to be sent is the LEAST significant bit (B0) of the MOST significant
byte (C0) of the first word, followed by the rest of the  bits  of  this
byte,  then  the  same  right-to-left bit order inside the left-to-right
byte order.
 
Figure 1 shows the transmission  order  for  the  4  orders  which  were
discussed above, the 2 consistent and the 2 inconsistent ones.
 
Those who use such an inconsistent order (or any other), and only those,
have  to  be  concerned with the famous byte-order problem.  If they can
pretend that their communication medium is really a  byte-oriented  link
then this inconsistency can be safely hidden under the rug.
 
A  few  years ago 8-bit microprocessors appeared and changed drastically
the way we do business.  A few years  later  a  wide  variety  of  8-bit
communication  hardware  (e.g., Z80-SIO and 2652) followed, all of which
operate in the Little-Endians' order.
                                    9
 
Now   a  wave  of  16-bit  microprocessors  has  arrived.    It  is  not
inconceivable that 16-bit communication hardware will become  a  reality
relatively soon.
 
Since  the  16-bit communication gear will be provided by the same folks
who brought us the 8-bit communication gear, it is safe to expect  these
two modes to be compatible with each other.
 
The  only  way to achieve this is by using the consistent Little-Endians
order, since all the existing gear is already in Little-Endians order.
 
We have already observed that the Little-Endians do not have  consistent
memory orders for intra-computer organization.
 
IF  the 16-bit communication link could be made to operate in any order,
consistent or not, which would give it the appearance of being  a  byte-
oriented link, THEN the Big-Endians could push (ask? hope? pray?) for an
order  which transmits the bytes in left-to-right (i.e., wide-end first)
and use that as a basis for transmitting all quantities (except BCD)  in
the  more  convenient  Big-Endians  format,  with  the  most significant
portions  leading  the  least  significant,  maintaining   compatibility
between 16- and 32-bit communication, and more.
 
However, this is a big "IF".
 
Wouldn't  it  be nice if we could encapsulate the byte-communication and
forget all about the idiosyncrasies of the past, introduced by RS232 and
TELEX, of sending the narrow-end first?
 
I believe that it would be nice, but  nice  things  do  not  necessarily
occur, especially if there is so much silicon against them.
 
Hence,  our  choice now is between (1) Big-Endians' computer-convenience
and (2) future compatibility between  communication  gear  of  different
chunk size.
 
I believe that this is the question, and we should address it as such.
 
Short  term  convenience  considerations are in favor of the former, and
the long term ones are in favor of the latter.
 
Since  the  war  between  the  Little-Endians  and  the  Big-Endians  is
imminent, let's count who is in whose camp.
 
The founders of the Little-Endians party are RS232 and TELEX, who stated
that  the  narrow-end  is  sent  first.  So  do  the  HDLC  and the SDLC
protocols, the Z80-SIO, Signetics-2652,  Intel-8251,  Motorola-6850  and
all  the  rest  of  the  existing communication devices.  In addition to
these protocols and chips the PDP11s and the VAXes have already  pledged
their allegiance to this camp, and deserve to be on this roster.
                                    10
 
The HDLC protocol is a full fledged member of this camp because it sends
all  of its fields with the narrow end first, as is specifically defined
in Table 1/X.25 (Frame formats) in section 2.2.1 of  Recommendation X.25
(see [2]).  A close examination of this table reveals that the bit order
of  transmission  is  always  1-to-8.  Always, except the FCS (checksum)
field, which is the only 16-bit quantity in the byte-oriented protocol.
 
The FCS is sent in the 16-to-1 order.  How did the  Blefuscuians  manage
to  pull  off  such a fiasco?!  The answer is beyond me.  Anyway, anyone
who designates bits as 1-to-8 (instead of 0-to-7) must  be  gullible  to
such tricks.
 
The Big-Endians have the PDP10's, 370's, ALTO's and Dorado's...
 
An  interesting  creature  is the ARPANet-IMP.  The documentation of its
standard host interface (aka "LH/DH" ) states that "The high order bit of
each word is  transmitted  first"  (p. 4-4  of  [1]),  hence,  it  is  a
Big-Endian.    This  is very convenient, and causes no confusion between
diagrams which are either 32- (e.g., on p. 3-25) and 16-bit wide  (e.g.,
on p. 5-14).
 
However, the IMP's Very Distant Host (VDH) interface is a Little-Endian.
 
The  same  document  ([1],  again,  p. F-18), states that the data "must
consist of an even number of 8-bit bytes. Further, considering each pair
of bytes as a 16-bit word, the less significant  (right)  byte  is  sent
first".
 
In  order  to make this even more clear, p. F-23 states "All bytes (data
bytes too) are transmitted least significant (rightmost) bit first".
 
Hence, both camps may claim to have this schizophrenic  double-agent  in
their camp.
 
Note  that  the  Lilliputians'  camp  includes  all the who's-who of the
communication world, unlike the Blefuscuians' camp which  is  very  much
oriented toward the computing world.
 
Both  camps  have  already  adopted  the  slogan "We'd rather fight than
switch!".
 
I believe they mean it.
                                    11
 
 
 
 
 
              SUMMARY (of the Transmission-Order section)
 
 
There  are two camps each with its own language.  These languages are as
compatible with each other as any Semitic and Latin languages are.
 
All Big-Endians can talk to each other with relative ease.
 
So can all the Little-Endians, even though there  are  some  differences
among the dialects used by different tribes.
 
There is no middle ground. Only one end can go first.
 
 
 
 
                               CONCLUSION
 
 
Each  camp  tries  to convert the other.  Like all the religious wars of
the past, logic is not the decisive tool. Power is.  This  holy  war  is
not the first one, and probably will not be the last one either.
 
The  "Be reasonable, do it my way" approach does not work.  Neither does
the Esperanto approach of "let's all switch to yet a new language".
 
Our communication world may split according to the  language  used.    A
certain  book  (which  is  NOT  mentioned in the references list) has an
interesting story about a similar phenomenon, the Tower of Babel.
 
Little-Endians are Little-Endians and Big-Endians  are  Big-Endians  and
never the twain shall meet.
 
We  would like to see some Gulliver standing up between the two islands,
forcing a unified communication regime on all of us.  I do hope that  my
way  will  be chosen, but I believe that, after all, which way is chosen
does not make too much difference.  It is more important to  agree  upon
an order than which order is agreed upon.
 
How about tossing a coin ???
                                    12
 
 
                          time          time
                            |           |
           \                |           |                /
            \               |           |               /
             \              |           |              /
              \             |           |             /
               \            |           |            /
                \           |           |           /
                 \          |           |          /
                  \         |           |         /
                   \        |           |        /
                    \       |           |       /
                     \      |           |      /
                      \     |           |     /
                       \    |           |    /
                        \   |           |   /
                         \  |           |  /
                          \ |           | /
       <-MSB---------------LSB-       -MSB---------------LSB->
               order (1)    |           |    order (2)
 
 
                          time         time
                            |           |
            /               |           |               \
           /                |           |                \
              /             |           |             \
             /              |           |              \
                /           |           |           \
               /            |           |            \
                  /         |           |         \
                 /          |           |          \
                    /       |           |       \
                   /        |           |        \
                      /     |           |     \
                     /      |           |      \
                        /   |           |   \
                       /    |           |    \
                          / |           | \
                         /  |           |  \
       <-MSB---------------LSB-       -MSB---------------LSB->
               order (3)    |           |    order (4)
 
 
 
 
 Figure 1: Possible orders, consistent: (1)+(2), inconsistent: (3)+(4).
 
                                    13
 
                            A P P E N D I X
 
 
 
Some notes on Swift's Gulliver's Travels:
 
 
Gulliver finds out that there is a law, proclaimed by the grandfather of
the  present  ruler,  requiring  all citizens of Lilliput to break their
eggs only at the little ends.  Of course, all those citizens  who  broke
their  eggs at the big ends were angered by the proclamation.  Civil war
broke out between the Little-Endians and the Big-Endians,  resulting  in
the  Big-Endians  taking  refuge  on  a  nearby  island,  the kingdom of
Blefuscu.
 
Using Gulliver's unquestioning point of view, Swift satirizes  religious
wars.    For  11,000  Lilliputian  rebels  to  die over a controversy as
trivial as at which end eggs have to be broken seems not only cruel  but
also  absurd,  since Gulliver is sufficiently gullible to believe in the
significance  of  the  egg  question.    The  controversy  is  important
ethically  and  politically  for the Lilliputians.  The reader may think
the issue is silly, but he should consider what Swift is making  fun  of
the actual causes of religious- or holy-wars.
 
In  political  terms,  Lilliput  represents England and Blefuscu France.
The religious  controversy  over  egg-breaking  parallels  the  struggle
between  the  Protestant  Church  of  England and the Catholic Church of
France, possibly referring to some differences about what the Sacraments
really mean.  More specifically,  the  quarrel  about  egg-breaking  may
allude  to  the  different  ways that the Anglican and Catholic Churches
distribute communion, bread and wine for the Anglican, but  bread  alone
for  the  Catholic.   The French and English struggled over more mundane
questions as well, but in this part of Gulliver's Travels, Swift  points
up  the  symbolic  difference  between  the  churches  to  ridicule  any
religious war.
 
 
    For ease of reference please note that Lilliput  and  Little-Endians
    both start with an "L", and that both Blefuscu and Big-Endians start
    with a "B".  This is handy while reading this note.
                                    14
 
                          R E F E R E N C E S
 
 
 
[1]   Bolt Beranek & Newman.
      Report No. 1822: Interface Message Processor.
      Technical Report, BB&N, May, 1978.
 
[2]   CCITT.
      Orange Book. Volume VIII.2:  Public Data Networks.
      International Telecommunication Union, Geneva, 1977.
 
[3]   DEC.
      PDP11 04/05/10/35/40/45 processor handbook.
      Digital Equipment Corp., 1975.
 
[4]   DEC.
      VAX11 - Architecture Handbook.
      Digital Equipment Corp., 1979.
 
[5]   Knuth, D. E.
      The Art of Computer Programming. Volume I:  Fundamental
         Algorithms.
      Addison-Wesley, 1968.
 
[6]   Swift, Jonathan.
      Gulliver's Travel.
      Unknown publisher, 1726.
                                    15
 
               OTHER SLIGHTLY RELATED TOPICS (IF AT ALL)
 
 
               not necessarily for inclusion in this note
 
 
 
 
 
Who's on first?   Zero or One ??
 
People  start  counting  from  the  number  ONE.  The very word FIRST is
abbreviated into the symbol "1st" which indicates ONE,  but  this  is  a
very modern notation.  The older notions do not necessarily support this
relationship.
 
In  English  and  French - the word "first" is not derived from the word
"one" but from an  old  word  for  "prince"  (which  means  "foremost" ).
Similarly,  the  English  word  "second"  is not derived from the number
"two" but from an old word which means "to follow".  Obviously there  is
an  close  relation between "third" and "three", "fourth" and "four" and
so on.
 
Similarly, in Hebrew, for example, the word "first" is derived from  the
word  "head",  meaning  "the foremost", but not specifically No. 1.  The
Hebrew word for "second" is specifically derived from  the  word  "two".
The same for three, four and all the other numbers.
 
However,  people have,for a very long time, counted from the number One,
not from Zero.  As a  matter  of  fact,  the  inclusion  of  Zero  as  a
full-fledged  member  of  the  set of all numbers is a relatively modern
concept.
 
Zero is one of the most important numbers mathematically.  It  has  many
important properties, such as being a multiple of any integer.
 
A  nice mathematical theorem states that for any basis, b, the first b^N
(b to the Nth power) positive integers  are  represented  by  exactly  N
digits  (leading zeros included).  This is true if and only if the count
starts with Zero (hence, 0 through b^N-1), not with One (for  1  through
b^N).
 
This theorem is the basis of computer memory addressing.  Typically, 2^N
cells  are  addressed by an N-bit addressing scheme.  Starting the count
from One, rather than Zero, would cause either the loss  of  one  memory
cell,  or  an  additional  address  line.    Since  either  price is too
expensive, computer engineers agree to use the mathematical notation  of
starting with Zero.  Good for them!
 
The  designers  of  the 1401 were probably ashamed to have address-0 and
hid it from the users, pretending that the memory started at address-1.
                                    16
 
This  is  probably the reason that all memories start at address-0, even
those of systems which count bits from B1 up.
 
Communication engineers, like most "normal" people, start counting  from
the  number One.  They never suffer by having to lose a memory cell, for
example.  Therefore, they are happily counting 1-to-8, and not 0-to-7 as
computer people learn to do.
 
 
 
ORDER OF NUMBERS.
 
In English, we write numbers  in  Big-Endians'  left-to-right  order.  I
believe  that  this is because we SAY numbers in the Big-Endians' order,
and because we WRITE English in Left-to-right order.
 
Mathematically there is a lot to be said for the Little-Endians' order.
 
Serial comparators and dividers prefer the former.   Serial  adders  and
multipliers prefer the latter order.
 
When was the common Big-Endians order adopted by most modern languages?
 
In  the  Bible,  numbers  are  described  in words (like "seven" ) not by
digits (like "7" ) which were "invented" nearly a  thousand  years  after
the  Bible  was  written.  In  the  old  Hebrew  Bible  many numbers are
expressed in the  Little-Endians  order  (like  "Seven  and  Twenty  and
Hundred" ) but many are in the Big-Endians order as well.
 
Whenever  the  Bible is translated into English the contemporary English
order is used.  For example, the above number appears in that  order  in
the  Hebrew  source  of  The  Book  of  Esther (1:1).  In the King James
Version it is (in English) "Hundred and  Seven  and  Twenty".    In  the
modern  Revised  American  Standard  Version of the Bible this number is
simply "One Hundred and Twenty-Seven".
 
 
 
INTEGERS vs. FRACTIONS
 
Computer designers treat fix-point multiplication in one of two ways, as
an integer-multiplication or as a fractional-multiplication.
 
The reason is that when two 16-bit numbers, for example, are multiplied,
the result is a 31-bit number in a 32-bit field.    Integers  are  right
justified;  fractions are left justified.  The entire difference is only
a single 1-bit shift.    As  small  as  it  is,  this  is  an  important
difference.
 
Hence,   computers   are   wired   differently   for   these   kinds  of
multiplications.  The addition/subtraction operation  is  the  same  for
either integer/fraction operation.
                              17
 
If  the  LSB  is  B0  then the value of a number is SIGMA<B(i)*[(2)^i]>,
for i=0,15, in the above example.  This is, obviously, an integer.
 
If the MSB is B0 then the value of a  number  is  SIGMA<B(i)*[(1/2)^i]>,
for i=0,15.  This is, obviously, a fraction.
 
Hence, after multiplication the Integerites would typically keep B0-B15,
the  LSH  (Least Significant Half), and discard the MSH, after verifying
that there is no overflow into it.  The  Fractionites  would  also  keep
B0-B15, which is the MSH, and discard the LSH.
 
One  could  expect Integerites to be Little-Endians, and Fractionites to
be Big-Endians.  I do not believe that the world is that consistent.
 
 
 
SWIFT's POINT
 
It may be interesting to notice that  the  point  which  Jonathan  Swift
tried  to  convey  in  Gulliver's Travels in exactly the opposite of the
point of this note.
 
Swift's point is that the difference between breaking  the  egg  at  the
little-end  and  breaking  it  at the big-end is trivial.  Therefore, he
suggests, that everyone does it in his own preferred way.
 
We agree that the difference between sending eggs with  the  little-  or
the  big-end first is trivial, but we insist that everyone must do it in
the same way, to avoid anarchy.  Since the difference is trivial we  may
choose either way, but a decision must be made.
 
 
 
 
 
 
 
 
 



ya toujours un connard pour tout quoter [:petrus75]


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
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