Reprise du message précédent :
Ashram22 tiens-nous au courant ici des que tu les recois. Merci!
 
Pour resumer, j'ouvre ma photo dans photoshop en srgb (viens de mon apn en srgb) pour la retoucher.
Puis je fais un soft proofing (en decochant preserve color numbers)
 OK ?
 
Si je suis satisfait du proofing, je convertis mon image en photoweb et leur envoi tel quel.
 
Suis-je dans le bon pour ma demarche ?

Oui

bonjour,
 
je regarde ce fameux profil ICC photoweb. Sous Photoshop CS, pas de problème je comprends ce qui se passe avec ce profil avec la modification de désaturation. Par contre, lorsque je sauvegarde cette image, et que je la visionne sous ACDSee ou sous l'explorateur windows, elle me revient avec le profil de base.  
 
J'imagine que c'est normal car mon écran est calibré avec mon profil de base, mais j'aimerais avoir confirmation de votre part. Et dans ce cas, l'image est dépendant du profil ICC de l'ordinateur (du profil de base), et dans ce cas je vois pas bien à quoi sert ce profil photoweb, automatiquement mon image avec mon profil de base se trouvera modifié par le profil photoweb chez photoweb !
 
Mais j'ai du manquer quelque chose  dans la logique     !
 
mko

pas compris.

est-il normal que mon image modifiée avec le profil photoweb puis sauvegardée sur mon DD ne soit pas modifiée lorsque je la visualise sous l'explorateur windows (non modifiée en terme de couleur alors que c'est le cas sous photoshop) ?
mko

T'as appliquée une conversion ou t'as juste fait du soft proofing ? Peut etre que ton image est legerement modifié et que tu ne t'en rends pas compte, ou encore que ton profil ecran est incorrect ou je ne sais pas .

bon je vais relire le topic et si je comprends toujours rien, je posterais mes exemples...    
mko

ton ecran est calibré ? es tu sur que le profil dans windows est le bon, moi j'ai deja eu quelques petits soucis, et ca venaient du fait que leprofil dans win avait ete modifié, et je voyais des choses completement differente entre photoshop et un visionneur des plus simples.
Une fois le bon profil remis hop ca marchait tres bien.

en profil classique (hors photoweb), je n'ai aucun soucis (écran calibré manuellement). Ce que je vois sous photoshop, sous l'exporateur windows ou ce que j'imprime (via photoways) reste similaire. Mais je voulais voir ce que donnais photoweb dont on vente la qualité des tirages d'ou ma tentative de passer par leur profil et la tout se complique...
mko

Assures-tio que tu as bien fait CONVERSION de ton image. Si ce 'netait qu'un soft proofing, il te permet de voir le rendu dans toshop mais ton image reste sauvée sous son profil initial... Donc normal de ne pas trouver de changement en la rouvrant ailleurs.

  oui je pense que tu dois avoir raison, je vais regarder pourquoi je n'arrive pas à sauvegarder avec le bon profil...
mko

t'es pas obligé d'inclure le profil dans le fichier, e toutes manieres les visionneuses s'en contre foutent , pour elles tout est SRGB.

Je ne parlais pas d'inclure mais de convertir plutôt que proofing...

 
alors voilà les résultats de mon premier envoi test chez photoweb !
en plus de mes photos, j'avais envoyé ce test qui n'est pas le top de la photo (mais bon, je ne suis que débutant ) mais qui pour moi sur mon TFT donne des couleurs qui pête avec bcp de nuance    
 
tout d'abord,  
 
1°)normal
2°)convertis ds photoshop pour le format photoweb
3°)idem mais avec convertions de couleurs
 
ceci donne exactement la même chose donc, coup dans l'eau    
 
pour la quatrième corrigée par photoweb ne me plait que moyennement...
elle est plus claire, les couleurs sont un peu moins saturée... bref, je préfère ma retouche  à la leur !
 
alors voilà la photo tel que je leur avait envoyé:
 

 
et voilà (proportionellement) le résultat papier que j'obtiens... c'est même encore plus fadasse que ça mais sur mon TFT non calibré, c'est à peu près ça:
 

 
comme je dois encore envoyer pas mal de 10*15 à développer, je vais leur envoyer ça que j'ai hyper saturé et poussé en luminosité (tellement qu'il y a des parties complêtement cramées):
 

 
excusez moi si mon approche théorique est assez floue (ne pas faire de retouche sur écran calibré) mais mon tft est réglé en 6500k et c'est assez représentatif luminosité en moins du résultat papier.
 
 
 
 
 
 

 
Déjà là, il y a un problème. J'ai testé ta photo en simulation, et les résultats avec et sans conversion sont tout à fait différents. Ensuite, ce quoi que tu appelles  "convertir sans convertir les couleurs" ?
 

 
Mais tu as dit que tu en avais envoyé trois différentes ! J'y comprend plus rien !
 
En tout cas j'ai pris cette image comme exemple d'image sRGB non convertie.
La zone la plus sensible est celle-ci :
 

 
Si tu l'envoies sans la convertir, voilà ce qu'il doit se passer :  
 

 
Un affreux caca vert tout plat.
 
Il faut donc la convertir en Photoweb avant de l'envoyer. C'est-à-dire qu'il faut envoyer ceci (ce n'est pas ainsi que Photoshop le montrera, mais c'est comme ça qu'est l'image si tu l'ouvres dans un viewer ou dans Internet Explorer, ou même dans l'aperçu du site Photoweb) :
 

 
Après tirage, sur papier, tu dois recevoir cela (et c'est ce que Photoshop te montre à partir du moment où tu as fait la conversion) :  
 

 
La conversion a permis d'éviter le pâté.
 

 
Mauvais réflexe, et saturant les couleurs, tu t'éloignes encore davantage du gamut Photoweb. Si tu envoies ceci, voilà ce qui sera tiré :  
 

 
Ce sera encore pire !

Je sais, la gestion des couleurs sous Photoshop est vraiment complexe.
Je n'utilise pas Photoshop ! Pour générer les images ci-dessus, j'ai employé Corel PhotoPaint 12, et j'ai fait toutes les conversion à l'ouverture des fichiers, en spécifiant à chaque fois le profil source, le profil de travai étant le profil cible. J'ai ensuite sauvegardé avec la gestion des couleurs désactivée.
 
Il est normal que tu n'obtienne jamais mon troisième crop sous Photoshop, on a constaté avec Clarkent que cela n'arrivait jamais directement. C'est le quatrième crop que tu dois chercher à obtenir sous Photoshop. Tu verras le troisième à l'extérieur de Photoshop.
 
Je ne sais plus s'il y a l'option "conserver les valeurs" dans la fenêtre de conversion Photoshop, mais elle se trouve dans la fenêtre "format d'épreuve (soft proofing)". Peut-être est-ce là que tu te trouves. Ce n'est pas là qu'il faut aller. Cela ne convertit rien du tout. C'est dans un menu plus à gauche que se trouve l'action de conversion d'un profil à un autre.
 
On n'a pas tellement réfléchi à la question de savoir s'il vaut mieux retoucher avant ou après la conversion. Sous Photoshop, cela dépend de la destination des photos. Je dirais que convertir d'abord et retoucher ensuite est valable si la photo est destinée uniquement au tirage argentique. La retouche est alors adaptée au tirage.
Si elle doit être vue sur écran, ou tirée sur jet d'encre ou autre à l'occasion, mieux vaut convertir après retouche. Ainsi la retouche est universelle.

Edition -> convertir, tu chiosis l'espace dedestination, bien sur celui de photoweb si c'est pour envoyer a photoweb .

je rebondis sur les propos d'ashram22 :
c'est vrai Pio que tu te donnes énormément de mal (respect donc )mais on comprend pas toujours

 
Je te rejoins completement.
Tu ne dois pas "sur-saturer" tes photos avant envoi.
Fais tes retouches normalement, puis il faut CONVERTIR celles-ci en icc photoweb. (Eventuellement tu precises tes retouches en etant dans le mode soft-proofing). Decoches "inclure le profil" dans la fenetre d'infos de sauvegarde en jpg, ca augmente le poids de l'image pour rien puisque les tireuses ne le liront pas (sinon on ne serait pas en train de se galerer... )
 
Du coup tu peux verifier dans ton browser ou dans celui de photoshop (avant de l'ouvrir) qu'elle apparait comme ultra-saturée.
Si tu l'ouvres dans photoshop sans lui attribuer le profil de photoweb il te la montrera egalement tres saturée.
Là tu refais un soft proofing et Ô miracle, elle bascule pour retrouver ses teintes de depart (à peu de choses près, ne pouvant reproduire toute la gamme srgb comme dit precedemment dans les posts de Clarkent ou Pio)

 
 
pour éclairer mes propros et ma problématique sur les profils photoweb, j'ai fait deux copies d'écran.
 
1/ J'ai composé dans cette premiere copie d'écran deux images strictement identiques l'une avec mon profil RGB par défaut (image de gauche) et l'autre avec le profil photoweb (image de droite). Il apparaît que les deux images ne présentent pas le même teint http://dummies.free.fr/photoweb.jpg ce qui est logique car le profil photoweb désature les images de 20%. Donc la je pense que j'ai tout bon et que je dois sauvegarder mon image de droite tel quel pour l'envoyer ensuite à photoweb. Ce que je fais via le menu "sauvegarder sous" de photoshop (version CS2)
 
2/ je regarde ensuite via ACDSee ma photo initiale et celle sauvegardée sous le profil photoweb http://dummies.free.Fr/photoweb2.jpg, et la je ne vois pas de différence, mais je me dis que c'est logique car je vois toutes ses photos via un profil rgb de base (celui de mon écran).
 
bref est-ce que j'ai tout bon la   ?
mko
ps: prochaine étape, j'envoie ces deux images à photoweb pour test et voir si il y a une différence si vous me confirmez que ma démarche est la bonne...

As-tu inclus le profil de photoweb lors de ta sauvegarde en Jpg (option vers le bas de la 1ere boite de dialogue sous photoshop).
Je pense que si c'est le cas c'est pour cela que tu ne vois pas la diff.
Chez moi, qui ne l'enregistre pas (vu que c'est inutile), mes photos au profil photoweb paraissent bien plus saturée et different en couleurs des originaux.
 
sinon à priori ta methode est la bonne.

Dans la fenêtre de sauvegarde http://dummies.free.fr/photoweb3.jpg, j'ai bien la possibilité de mettre le profil ICC mais celui de base adobe rgb pas celui de photoweb, et que je coche ou non la case, cela ne change rien au rendu sous ACDSee...    
 
mko

bon j'ai trouvé dans photoshop pour avoir le profil photoweb dans le menu de sauvegarde, il faut avant de sauvegarder utiliser la fonction 'Edition/convertir en profil' et le profil photoweb apparait dans la boite de dialogue.
 
bon je vais partir la dessus pour mes tests... !
mko
ps: en plus quand je fais cela, je vois une petite différence de teinte sous ACDSee, donc je pense être dans le vrai !

 
oui mais c'est tt à son honneur !
pio est extrèmemement compétant et nous ds le gaz   et je vais d'ici le début de semaine refaire des tests étape par étape et les soumettre à vos et son avis pour me permettre de retrouver sur mes tirages photoweb le même genre de résultat qu'a l'écran !
 
reste à me faire prêter une sonde pour le calibrer sérieusement

Est-ce que vous avez bien lu tout ça, au moins ?
http://www.normankoren.com/color_management.html

drapal

T'aurais du filer le lien tout de suite, çà aurait évité tout le bouzin. Parce que, comme je l'ai dis auparavant, + vous avancez dans le topic, - c'est clair. Mais c'est vrais que tu te donnes du mal, et que c'est très bien.

moi j'ai compris, enfin je crois , en tous cas plus qu au debut .
 
Y a tout un topic sur photim sur le meme probleme, et avec photoweb aussi .
Dans celui ci quelqu'un dit qu'un gars de photoweb a affirme qu'ils faisaient tout seul la conversion.

je viens de recevoir mes photos via photoweb.  Mes constats :
 
1/ j'ai utilisée une photo test pour voir la différence avec et sans profil photoweb. La photo imprimée sur papier sans profil ressemble à la photo sans profil sur mon écran, la photo avec profil à celle sans profil   mais la photo non modifiée avec le profil photoweb est plus jolie (à la fois sur l'écran et sur le papier), bref donc je vois pas trop l'intêret du profil photoweb sur ce test.
 
2/ sinon toutes les photos sont trop sombres, on ne distingue plus les détails sombres que je vois sur mon écran.
 
Je pense donc qu'a dela du profil photoweb, j'ai un problème de calibration dans la chaîne numérique que j'utilise. Reste à savoir si une sonde me permettra de régler cette problématique...
 
mko

de+ en -
   

  spa drôle !
mko

non, c'est vrais.....  

 
Relis le tout début de mon premier message sur ce topic  

je prefere l'expliaiton francaise .

avant de commencer mes essais, j'aimerais savoir comment convertir en profil photoweb et être sur et certain que la photo l'est parce que:
 
il y a edition/couleur ou on choisit le profil photoweb (espace de travail donc)
 
il y a aussi affichage/format d'épreuve:
là, on peut choisir le profil srgb ou le photoweb ainsi que conserver les valeurs chromatique ou pas ?
 
que choisir parmis tout ça ?
j'ai fait des essais des différentes méthode et je ne sais plus quoi ?!?
 
si je mets (enfin j'espère), le profil photoweb à la photo et que je la regarde sous la visionneuse de xp, elle est pareil que celle en srgb par contre...
 
si je l'ouvre sous photoshop, il me dit que celle enregistrée en photoweb n'est pas au bon format pour la lire et là, soit on la converti en espace de travail srgb ou pas
 
 
encore un autre problème: à l'enregistrement de l'image, il y a une petite case qui est cochée pour enregistrement en srgb, si je la décoche, elle sera enregistrée en photoweb alors ou pas ???
 
 
bref, ce n'est vraiment pas clair et ça m'énerve car même si les agrandissement photoweb que j'ai reçus son super, je suis persuadé qu'on peut encore avoir mieux.

Je suis désolé, je n'ai pas encore eu le temps de lire tout le topic (juste survolé), mais j'ai une question toute simple.
Est-il possible ou non d'obtenir simplement (sans faire 25 opérations) les couleurs d'une image sRGB développée sur une machine en Adobe98 type photoweb (sans perdre les 20%) ?

 
C'est dans le premier menu qu'on peut convertir. Le second menu n'offre aucun moyen de convertir. C'est juste pour le format d'épreuve, c'est à dire la prévisualisation avant impression. Cela n'affecte pas l'image,
 

 
Mettre le profil Photoweb, c'est encore autre chose. Ca consiste juste à inclure le profil lui-même dans le fichier, sans toucher à celui-ci. La visionneuse XP ignore les profils incorporés, donc avec ou sans, cela ne change rien, tant que l'image n'est pas convertie. On peut mettre le profil qu'on veut dans une image sans la convertir en quoi que ce soit.
 

 
Oui, parce que lui, contrairement à la visionneuse XP, il tient compte des profils. Mais là, si on part d'une image sRGB avec un profil Photoweb incorporé (si j'ai bien compris), on va obtenir quelque chose d'assez incohérent, vu que le profil incorporé n'est pas le bon.

 
J'ai pas compris la question    
L'Adobe 98, je sais ce que c'est, le Photoweb, je sais ce que c'est, mais c'est quoi l'Adobe 98 type Photoweb ? Et c'est quoi cette histoire de 20 % ?

Je parlais du profil Adobe98 utilisé par les machine de chez photoweb.
Quand tu convertis une image de sRGB vers Adobe98, il y a désaturation des couleurs (environ 20% si j'ai bien compris).
Ma question est donc : est-il possible de tirer sur une machine utilisant Adobe98 une image en sRGB sans perdre en saturation.

Où as-tu vu ça ?
 
L'espace de couleurs sRGB est totalement inclu dans l'espace de couleurs Adobe98.
 
Ne confondrais-tu pas avec l'option de désaturation des couleurs du moniteur dans Photoshop ?