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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Tamron 17-50mm F/2,8 XR Di II LD

n°2460514
Dkiller
Posté le 14-04-2008 à 08:12:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah ouais quand même [:wam]

mood
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Posté le 14-04-2008 à 08:12:36  profilanswer
 

n°2460600
sro1234
Seb
Posté le 14-04-2008 à 09:39:43  profilanswer
 

kriskoo a écrit :

Je me répète, mais tu étais en mode Ai Servo? Pour le flou, je pense que c'est lié au 1/200 qui ne doit pas être assez rapide pour figer une chauve-souris en plein vol.


 
désolé je n'avais pas vu ton point.
 
En fait, j'étais en One shot et certainement en mode P.
Pourquoi ? Parce que je ne suis pas parti à la chasse aux chauves souris, mais je me prélassais sur la plage ;)
La CS est passée, j'ai visé, tiré, le tout assez vite je dois dire...
Je m'attendais a faire une photo "comme d'hab" dans ces conditions, à savoir flou et CS hors cadre,
et finalement j'ai été assez content du résultat.
 
Le flou est plus prononcé sur le bord de l'aile en bas à gauche, qui devait être en mouvement de repli.
 
Bon, pour le 2.8 j'ai dit une connerie vu qu'elle a été prise à F/8... Et c'était sur seulement 400 ISO.
 
En anticipant, je suis d'accord que cela aurait pu être bien net et le mouvement figé avec d'autres réglages.


---------------
Four Alfapizza 4 pizze - Pelle Lilly Sole Mio
n°2460802
ul303
Posté le 14-04-2008 à 11:38:54  profilanswer
 

krystof a écrit :

sur youtube on voit des dizaines de clips sur le tamron  avec son de l'AF (désagréable)
http://www.youtube.com/watch?v=ikH [...] re=related
et surtout le sale jeux dans l'extrémité:
http://www.youtube.com/watch?v=hlw [...] re=related
 
pour ceux qui veulent voir comment sont fabriquées certaines optiques (9 minutes):
http://www.youtube.com/watch?v=X7_ [...] re=related


 
Ma version non motorisée pour Nikon (made in japan) ne fait pas ce bruit tres aigu! Il est plus bruyant qu'un objectif AF-S. C'est en fait très similaire au bruit d'un objectif AF-D. L'AF est suffisament rapide à mon gout. Il est également bien construit et ne présente pas de pb de jeux. Maintenant il est neuf donc j'espere qu'il vieillira bien.

n°2461091
Dru
Posté le 14-04-2008 à 14:15:19  profilanswer
 

Idem, l'af est très correct je trouve, la course très réduite aidant... La construction c'est clair que c'est pas tokina mais ça va. Moi ce qui me fait peur c'est la partie arrière de l'objectif, la lentille bouge lorsqu'on zoome et du coup, plein de choses peuvent rentrer dans l'objo... Niveau poussière sur le long terme j'ai des doutes :/
 
Faut que je teste un tokina 16-50, si il est similaire niveau qualité optique, j'pense que je changerai, la contruction tokina me manque :love:

n°2461833
krystof
Posté le 14-04-2008 à 19:09:05  profilanswer
 

les 3 défauts les plus fréquemment relatés concernant le Tamron sont:
- le bruit stridant de l'AF
- le jeu dans le bagues
- le nid à poussière.
Ça ne veut pas dire que tous en souffrent, par contre ça veut dire que ça peut arriver à n'importe qui et que la qualité de fabrication est donc aléatoire.
comme vu sur youtube, le jeux est TRÈS souvent decrit, y compris sur des objo neufs (on en voit qui sortent des cartons avec déjà la lentille frontale qui bagotte)
perso, je m'oriente vers le sigma 17-70 f2.8-4, range meilleur, ouverture moisn bonne, qualité d'image elle aussi en dessous du Tamron
Mais je vais être obligé de privilégier la qualité de construction du Sigma, surtout que je vais acheter mon matos lors d'un voyage aux US et j'ai trop peur de galérer avec la garantie si l'objo part en vrac...
 
mais un petit test du tokina 16-50 serait le bienvenu aussi !
 
PS: pour les amateurs sur youtube on trouve plein de vidéo sur la fabrication des optiques Canon, depuis la fabrication du verre (à voir !!) jusqu'à l'assemblage. Par contre c'est souvent en japonais, donc on ne comprend que les images !

Message cité 3 fois
Message édité par krystof le 14-04-2008 à 19:10:48
n°2462163
thegimly
Euhhhh......
Posté le 14-04-2008 à 21:45:29  profilanswer
 

krystof a écrit :

les 3 défauts les plus fréquemment relatés concernant le Tamron sont:
- le bruit stridant de l'AF
- le jeu dans le bagues
- le nid à poussière.
Ça ne veut pas dire que tous en souffrent, par contre ça veut dire que ça peut arriver à n'importe qui et que la qualité de fabrication est donc aléatoire.
comme vu sur youtube, le jeux est TRÈS souvent decrit, y compris sur des objo neufs (on en voit qui sortent des cartons avec déjà la lentille frontale qui bagotte)
perso, je m'oriente vers le sigma 17-70 f2.8-4, range meilleur, ouverture moisn bonne, qualité d'image elle aussi en dessous du Tamron
Mais je vais être obligé de privilégier la qualité de construction du Sigma, surtout que je vais acheter mon matos lors d'un voyage aux US et j'ai trop peur de galérer avec la garantie si l'objo part en vrac...
 
mais un petit test du tokina 16-50 serait le bienvenu aussi !
 
PS: pour les amateurs sur youtube on trouve plein de vidéo sur la fabrication des optiques Canon, depuis la fabrication du verre (à voir !!) jusqu'à l'assemblage. Par contre c'est souvent en japonais, donc on ne comprend que les images !


Elle est bien bonne celle là :D
Crois moi Sigma n'a rien d'une reference...


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Le Web De Seb : Photo / Blog --- Coté Pro
n°2462182
double cli​c
Why so serious?
Posté le 14-04-2008 à 21:58:13  profilanswer
 

Dru a écrit :

Moi ce qui me fait peur c'est la partie arrière de l'objectif, la lentille bouge lorsqu'on zoome et du coup, plein de choses peuvent rentrer dans l'objo... Niveau poussière sur le long terme j'ai des doutes :/


c'est comme ça sur beaucoup de zooms quand même.


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Tell me why all the clowns have gone.
n°2462195
Dru
Posté le 14-04-2008 à 22:02:10  profilanswer
 

J'suis plus focales fixes en fait, c'est pour ça au début ça m'a un peu étonné de voir ça...

n°2463044
sro1234
Seb
Posté le 15-04-2008 à 13:05:32  profilanswer
 

krystof a écrit :

les 3 défauts les plus fréquemment relatés concernant le Tamron sont:
perso, je m'oriente vers le sigma 17-70 f2.8-4, range meilleur, ouverture moisn bonne,


 
Si je me souviens bien, l'ouverture à 2.8 est valable pour le 17mm, et puis ça se ferme très vite.
 


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Four Alfapizza 4 pizze - Pelle Lilly Sole Mio
n°2463131
thegimly
Euhhhh......
Posté le 15-04-2008 à 13:42:43  profilanswer
 

ca ferme a 3.2 partir de 21mm si je me souviens bien, mais le 4.5 n'est qu'a pile 70mm, un poil avant c'est f4.


---------------
Le Web De Seb : Photo / Blog --- Coté Pro
mood
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Posté le 15-04-2008 à 13:42:43  profilanswer
 

n°2463478
Cicero75
Posté le 15-04-2008 à 15:50:05  profilanswer
 

Hello,
 
Je pose la même question dans les topics des objectifs concernés.
 
Comment savoir si à un niveau d'ISO et d'exposition identique j'aurais le plus de vitesse avec les 2,8 du Tamron ou le VR du Nikon 16-85 3,5-5,6?
 
Merci beaucoup.

n°2463499
krystof
Posté le 15-04-2008 à 16:04:49  profilanswer
 

thegimly a écrit :

ca ferme a 3.2 partir de 21mm si je me souviens bien, mais le 4.5 n'est qu'a pile 70mm, un poil avant c'est f4.


 
bon j'ai pas dit que Sigma était la panacée niveau construction...
autrement dit avec le sigma dès 21mm on est à f3.2, et à 50mm on doit être à f4 ; et à 50mm ouvrir à f4 spa terrible  :cry:
malgré le jeux frontal du tamron, personne ne parle de problème de flou ou d'AF, comme quoi les lois de l'optique sont insondables.
tant mieux si malgré ça on ne doit pas recourrir au SAV...


Message édité par krystof le 15-04-2008 à 17:22:15
n°2463704
sro1234
Seb
Posté le 15-04-2008 à 17:52:08  profilanswer
 

Vive le marketing.
On s'imagine toujours une fermeture linéaire, on retient surtout la première valeur de diaf de la série de chiffre (et hasard c'est le plus flatteur) et paf !
Pour peu que de 17 à 21mm ce soit plein d'AC, de vignettage etc., t'es content du voyage.
Courage, un jour canon sortira le 17-70mm L 2.8 IS USM.
Un jour...

Message cité 1 fois
Message édité par sro1234 le 15-04-2008 à 17:52:28

---------------
Four Alfapizza 4 pizze - Pelle Lilly Sole Mio
n°2463728
Cicero75
Posté le 15-04-2008 à 18:03:48  profilanswer
 

krystof a écrit :


- le bruit stridant de l'AF
- le jeu dans le bagues
- le nid à poussière.

L'ayant eu dès sa sortie, je confirme ces trois points.

n°2463761
Dkiller
Posté le 15-04-2008 à 18:39:50  profilanswer
 

sro1234 a écrit :

Vive le marketing.
On s'imagine toujours une fermeture linéaire, on retient surtout la première valeur de diaf de la série de chiffre (et hasard c'est le plus flatteur) et paf !
Pour peu que de 17 à 21mm ce soit plein d'AC, de vignettage etc., t'es content du voyage.
Courage, un jour canon sortira le 17-70mm L 2.8 IS USM.
Un jour...

A seulement 2000€ [:pinzo]

n°2463917
double cli​c
Why so serious?
Posté le 15-04-2008 à 19:45:48  profilanswer
 

Cicero75 a écrit :

Hello,
 
Je pose la même question dans les topics des objectifs concernés.
 
Comment savoir si à un niveau d'ISO et d'exposition identique j'aurais le plus de vitesse avec les 2,8 du Tamron ou le VR du Nikon 16-85 3,5-5,6?
 
Merci beaucoup.


la vitesse nécessaire pour avoir une exposition donnée dépend uniquement de l'ouverture et de la sensibilité, l'IS ne change rien à l'affaire (il permet juste d'avoir moins de risques de flou de bougé à des vitesses basses). donc comme le Tamron ouvre plus, il permettra toujours d'avoir des vitesses plus rapides que le Nikon.

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 15-04-2008 à 19:46:12

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2464677
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 15-04-2008 à 23:51:25  profilanswer
 

Salut à tous  :hello: Je viens de m'acheter cet objo pour accompagner mon K10D, voici mes premières impressions :
 
Esthétiquement l'objectif est agréable, il a une bonne tête et semble solide.
Les plastiques utilisés ne sont pas à la hauteur de ceux utilisés par sigma (je compare avec mon 10-20) mais restent très corrects. La bague de zoom est légèrement caoutchoutée ce qui est agréable. Large, elle se manipule facilement mais est un poil trop dure à mon goût (mais certains la trouveront très bien comme ça). La bague d'AF a une course très courte mais ça ne pose pas de problème car l'AF se montre rapide et précis avec cet objo. Le bruit de l'AF est un tout petit peu plus fort et métallique que ce à quoi je suis habitué avec d'autres objectifs mais cette différence reste minime.  
 
Au final pour la construction : bonne impression.
 
Quelques photos (sans trépied, peu de lumière, donc sur la plupart des photos c'est 400 ISO et ~1/8s) :
 
tests de pdc à 17mm f/2.8
http://prokreation.free.fr/tamron1750f28/IMGP6518s.jpg
http://prokreation.free.fr/tamron1750f28/IMGP6520s.jpg
 
tests pdc à 50mm f/2.8
http://prokreation.free.fr/tamron1750f28/IMGP6521s.jpg
http://prokreation.free.fr/tamron1750f28/IMGP6524s.jpg

=> Profondeur de champs esthétique et bokeh très doux :)

 
distorsion à 17mm
http://prokreation.free.fr/tamron1750f28/IMGP6526s.jpg
 
distortion à 50mm
http://prokreation.free.fr/tamron1750f28/IMGP6530s.jpg
 
=> Distorsion assez visible à 17mm, surtout en cadrage vertical. Pour du paysage en cadrage horizontal je pense que ça reste très acceptable.
A 50mm RAS.

 
Piqué (photos prise au flash, sans accentuation ajoutée)
à 17mm, f/2.8, au centre
http://prokreation.free.fr/tamron1750f28/IMGP6532crop.jpg
 
à 17mm, f/8.0, au centre
http://prokreation.free.fr/tamron1750f28/IMGP6533crop.jpg
 
à 17mm, f/2.8, sur le bord droit
http://prokreation.free.fr/tamron1750f28/IMGP6532crop2.jpg
 
Il faut encore que je test sur les bords à f/8.0 et à 50mm.
 
=> En attendant je peux déjà dire que le piqué est très bon, même à PO :) :) et les aberrations chromatiques très peu prononcées.
 
NB : aucun jeu au niveau des lentilles.
 
Conclusion générale : superbe objectif, polyvalent et lumineux à la fois, j'ai hâte de l'essayer dans d'autres conditions :)


---------------
[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°2464927
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2008 à 03:03:20  answer
 

krystof a écrit :

sur youtube on voit des dizaines de clips sur le tamron  avec son de l'AF (désagréable)
http://www.youtube.com/watch?v=ikH [...] re=related
et surtout le sale jeux dans l'extrémité:
http://www.youtube.com/watch?v=hlw [...] re=related
 
pour ceux qui veulent voir comment sont fabriquées certaines optiques (9 minutes):
http://www.youtube.com/watch?v=X7_ [...] re=related


Le "sale" jeu, je ne l'ai jamais constaté sur mon exemplaire. Ni non plus les lentilles mal fixées à l'intérieur.

n°2464939
krystof
Posté le 16-04-2008 à 05:09:37  profilanswer
 

tu l'as acheté quand ?
les possesseurs peuvent indiquer depuis quand ils l'ont et si le jeu est apparu, au bout de combien de temps ?
Cicero75: le jeu est apparu dès le début ?

n°2465152
Cicero75
Posté le 16-04-2008 à 10:06:21  profilanswer
 

Le jeu est apparu 6 mois voire plus après l'achat je ne suis plus certain.
 
Il était simplement naturel.

n°2465253
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2008 à 10:58:56  answer
 

Acheté en octobre 2006, pas de jeu actuellement.

n°2465266
Cicero75
Posté le 16-04-2008 à 11:06:36  profilanswer
 

C'est peut-être dû au fait que j'utilisais pas mal la bague Cokin pour filtres gris. :whistle:

n°2465271
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2008 à 11:08:40  answer
 

Forcément, tu ajoutes du porte à faux ... mais ça n'excuse pas la faiblesse du Tamron.

n°2465279
Docteur ci​noque
Osculte les photos
Posté le 16-04-2008 à 11:12:05  profilanswer
 

sro1234 a écrit :

Tiens, une chtite prise au vol (c le cas de le dire).
Bon piqué malgré la légere suppression de bruit en post production.
35mm, 1/200, F/8, 400 ISO (c'était le soir tombant, c la retouche de l'expo qui rend le ciel bleu comme en plein jour)
http://farm4.static.flickr.com/300 [...] b0080f.jpg
(pour le côté artistique, je vais essayer toujours en cadrage carré, mais avec la chauve souris dans la diagonale).


[:redrofl1]  
 
Comment as-tu fait ça?  
 
 [:o_doc]  
 
22€ - Merci


---------------
:osculte avec un "O" comme :o - Accepte la carte Vitale - Consultations sans rendez-vous les mercredis et vendredis de 14h00 à 22h00
n°2465469
sro1234
Seb
Posté le 16-04-2008 à 13:12:41  profilanswer
 

double clic a écrit :


la vitesse nécessaire pour avoir une exposition donnée dépend uniquement de l'ouverture et de la sensibilité, l'IS ne change rien à l'affaire (il permet juste d'avoir moins de risques de flou de bougé à des vitesses basses). donc comme le Tamron ouvre plus, il permettra toujours d'avoir des vitesses plus rapides que le Nikon.


 
On pourrait même dire que 'lIS ralenti la prise de vue.
Il faut en effet laisser le temps à l'IS de stabiliser l'image, ce qui rajoute quelques dixiemes de secondes, voire quelques secondes pour ceux qui veulent être bieeeen sûr que c'est stable :o


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Four Alfapizza 4 pizze - Pelle Lilly Sole Mio
n°2465478
sro1234
Seb
Posté le 16-04-2008 à 13:18:49  profilanswer
 

jio a écrit :

=> Profondeur de champs esthétique et bokeh très doux :)[/b]


 
Je ne trouve pas le bokeh très doux justement. Sur ta photo il l'est car le motif est uniforme. Mais dès qu'on a des objets plus rudes, je le trouve pas assez diffus. Il me semble que le Canon 17-55 IS est mieux pour ça.
 
Voici par exemple une photo au Tamron. Le bokeh est confus à mon goût.
http://farm3.static.flickr.com/2267/2250286573_c926a4663a.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par sro1234 le 16-04-2008 à 13:19:52

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Four Alfapizza 4 pizze - Pelle Lilly Sole Mio
n°2465508
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 16-04-2008 à 13:32:44  profilanswer
 

sro1234 a écrit :


 
Je ne trouve pas le bokeh très doux justement. Sur ta photo il l'est car le motif est uniforme. Mais dès qu'on a des objets plus rudes, je le trouve pas assez diffus. Il me semble que le Canon 17-55 IS est mieux pour ça.
 
Voici par exemple une photo au Tamron. Le bokeh est confus à mon goût.
http://farm3.static.flickr.com/226 [...] a4663a.jpg


 
Effectivement, mais là l'arrière plan est quand même très contrasté. Mais bon je te crois, j'ai pas encore eu le temps de l'essayer plus et en extérieur.


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[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°2465574
ul303
Posté le 16-04-2008 à 14:04:39  profilanswer
 

à 50mm à f/2.8 qq soit l'objectif le bokeh sera pas tres prononcé.

n°2466218
double cli​c
Why so serious?
Posté le 16-04-2008 à 19:10:49  profilanswer
 

sro1234 a écrit :

On pourrait même dire que 'lIS ralenti la prise de vue.
Il faut en effet laisser le temps à l'IS de stabiliser l'image, ce qui rajoute quelques dixiemes de secondes, voire quelques secondes pour ceux qui veulent être bieeeen sûr que c'est stable :o


euh, tu peux déclencher sans délai avec l'IS hein :o et de toute manière, dans les situations où l'IS est utile, on n'a en général pas besoin d'une réactivité extraordinaire, étant donné que la vitesse d'obturation sera lente de toute manière :o


Message édité par double clic le 16-04-2008 à 19:11:07

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Tell me why all the clowns have gone.
n°2466768
pimmousse
Posté le 16-04-2008 à 23:18:01  profilanswer
 

Merci jio pour tes photos, ca illustre bien les possiblités de ce caillou :
 
quelu'un pourrait-il néanmoins poster des photos d'un même portrait (par ex) ou d'une même fleur prise à 50 mm, à f2,8 et à f4, voire à f5.6 ?
 
je souhaiterais voir la différence de bokeh entre ces 2 ouvertures, merci

n°2466902
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 17-04-2008 à 00:45:38  profilanswer
 

krystof a écrit :

sur youtube on voit des dizaines de clips sur le tamron  avec son de l'AF (désagréable)
http://www.youtube.com/watch?v=ikH [...] re=related
et surtout le sale jeux dans l'extrémité:
http://www.youtube.com/watch?v=hlw [...] re=related
 
pour ceux qui veulent voir comment sont fabriquées certaines optiques (9 minutes):
http://www.youtube.com/watch?v=X7_ [...] re=related


 
J'ai ce jeu, sur le miens. Ca entraine quoi comme problemes, dans la pratique ?  
Y'a t il un moyen de regler ca ?

Message cité 2 fois
Message édité par Fenston le 17-04-2008 à 00:46:05

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Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
n°2466911
thegimly
Euhhhh......
Posté le 17-04-2008 à 00:51:30  profilanswer
 

Celle ci est à 40mm f2.8 ;)


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Le Web De Seb : Photo / Blog --- Coté Pro
n°2467519
sro1234
Seb
Posté le 17-04-2008 à 13:50:59  profilanswer
 

pimmousse a écrit :

Merci jio pour tes photos, ca illustre bien les possiblités de ce caillou :
 
quelu'un pourrait-il néanmoins poster des photos d'un même portrait (par ex) ou d'une même fleur prise à 50 mm, à f2,8 et à f4, voire à f5.6 ?
 
je souhaiterais voir la différence de bokeh entre ces 2 ouvertures, merci


 
J'ai pas ça sous la main. Je me souviens qu'il y a plein de photos d'un échiquier dans le guide du 40D de Vincent Luc.
 
Mais ce qui risque de te sauter aux yeux, avant le bokeh, c'est la différence de piqué.
 


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Four Alfapizza 4 pizze - Pelle Lilly Sole Mio
n°2467894
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 17-04-2008 à 15:56:58  profilanswer
 

Fenston a écrit :

 

J'ai ce jeu, sur le miens. Ca entraine quoi comme problemes, dans la pratique ?
Y'a t il un moyen de regler ca ?


[:haha]

 


edit/ quand est ce que je vais voir de tes photos Fenstounet ?

Message cité 1 fois
Message édité par liverpowen le 17-04-2008 à 15:57:42

---------------
OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°2467981
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 17-04-2008 à 16:20:52  profilanswer
 

liverpowen a écrit :


[:haha]
 
 
edit/ quand est ce que je vais voir de tes photos Fenstounet ?


 
Jamais :o


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Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
n°2467988
liverpowen
Profil : Friche Culturelle
Posté le 17-04-2008 à 16:22:22  profilanswer
 


t'es serieuse ?  :o


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OUAIB | FLICKR | HFR | 500 PX
n°2468160
Hulk_
Je peux pas j'ai piscine
Posté le 17-04-2008 à 17:31:03  profilanswer
 

pimmousse a écrit :

Merci jio pour tes photos, ca illustre bien les possiblités de ce caillou :
 
quelu'un pourrait-il néanmoins poster des photos d'un même portrait (par ex) ou d'une même fleur prise à 50 mm, à f2,8 et à f4, voire à f5.6 ?
 
je souhaiterais voir la différence de bokeh entre ces 2 ouvertures, merci


 
 
2.8:
http://pic.beinig.be/upload/66/28.jpg
 
4:
http://pic.beinig.be/upload/66/4.jpg
 
5.6:
http://pic.beinig.be/upload/66/56.jpg
 
9:
http://pic.beinig.be/upload/66/9.jpg
 
11:
http://pic.beinig.be/upload/66/11.jpg


---------------
Vivement qu'android soit moins médiocre pour qu'il y ait une vrai concurrence pour les iphone afin que ceux ci baisse de prix.
n°2469068
pimmousse
Posté le 17-04-2008 à 21:21:36  profilanswer
 

merci ben pour ces exples très complets. Superbe ta photo, thegimly.
 
Hulk, aurais tu la même chose sur un portrait ?  
merci

n°2469581
thegimly
Euhhhh......
Posté le 18-04-2008 à 01:00:26  profilanswer
 

pimmousse a écrit :

merci ben pour ces exples très complets. Superbe ta photo, thegimly.


Je transmettrais  :D


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Le Web De Seb : Photo / Blog --- Coté Pro
n°2473234
Oms7
Soupeur Administrator
Posté le 20-04-2008 à 14:17:13  profilanswer
 

:hello:
 
A votre avis, combien pour un exemplaire d'occas, très très peu utilisé, lentilles nickel, boite... doit avoir tout juste 1 an, origine HK ?
 
 :jap:  
 
 
 


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Insta -  Flickr - Hfr
n°2473235
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 20-04-2008 à 14:17:53  profilanswer
 

17-55 en vue ?  :whistle:


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Posté le   profilanswer
 

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