Reprise du message précédent :
De retour de vacances...
 
http://farm7.static.flickr.com/608 [...] e211_z.jpg

Bon j'ai fait un effort pour les yeux (mais pas pour la PDC ou justement c'est tt le travail inverse)
Celle ci Tmr 90Sp A fond + Bonnette Maison 2.5x ce qui donne un rapport 2.5:1 en gros...
 
Apres j'ai cropé (plein format dispo pour les interesses)
 
C'est fait a F6.3 ce qui doit donner du F3.2 (a la louche) en recalculant de tete le rapport d'ensemble avec la bonnette
[/url]
 
Et ici le plein format histoire de se rendre compte de la PDC d'ensemble, ou simplement de voir ce que ca donne globalement

On clique 2 x (une fois Puis Apres encore une fois) pour le plein Format.
 
A+

 
C'est pas tout a fait comme ça que ça se calcule
Belle photo néanmoins (et si je devais me permettre une petite critique dommage que la lumiere du flash ne soit pas plus homogène).

Pourtant j'ai un diff + reflecteur...et la je suis tellement pres que...ca devient tres tres dur l'homogeneité de la lumiere (sans flash annullaire) de plus  comme tu le voit c'est un papilloon de nuit, je l'ai donc pris...la nuit (pas d'aide possible de lumiere du jour sniff), de plus je tiens (comme d'ab ca me change pas ca) l'apn avec le 360Fgz  
a main levee debout sur une chaise pour le prendre par dessus donc...tu voit ce que je veut dire
Apres juste eu a faire une rotation.
 
Pour le calcul c'est du grosso modo (tu a 100% raison),
 si tu veut bien nous faire le calcul exact, je t'en remercie par avance evidemment.
A+

Merci
Ok c'est note pour les differentes tailles (suivant sujets)
Pour la prochaine rencontre ca va etre dur (snifff) vu que sur Paris (ouuuiiiiunnnn !)
A+

Jolie couleurs.
Le cadrage pourrait etre plus sympa par contre (enfin a mon gout hein )
Genre virer le baigneur de droite pour placer le pecheur a cet endroit par exemple, et enlever un peu de sable
Ca se rattrape tres aisement ca, vu que tu a ton original

 
Je n'ai jamais dis que c'était simple L'idéal est d'utiliser un flash annulaire, ou mieux encore 2 petits flash déportés, mais effectivement ça a un prix. On peut sinon trouver des réflecteurs à prismes qui utilisent le flash de l'appareil et diffusent la lumière comme un flash annulaire. Ils donnent des résultats assez corrects pour une 30aine d'euros.
 
Pour le calcul en 1ere approche on peut dire que l'ouverture reste la même, car une bonnette ne modifie pas la focale. En réalité un objectif macro a une construction particulière qui fait que la focale diminue au fur et à mesure que l'on s'approche. Il faudrait connaitre la formule optique exacte de ton objectif, mais on peut déjà dire que l'ouverture et plus petite que f/6.3

Pour le Flash...la mon sac photo est pratiquement plein deja (et a un moment faut savoir dire stop), enfin la je parle en deplacement, ce qui etait le cas.
Interessant neamoins les reflecteurs a prismes, si tu a un lien, il sera le bienvenu.
 
Pour la bonnette ben je veut que ca modifie la focale (on lie bien focale et Pdc en relation avec l'ouverture histoire de bien se comprendre et que l'on parle bien de la meme chose)
 
Un bon exemple est toujours mieux que un long discourt.
A fond sans bonnette j'ai une PDC de 1mm, si je mets la bonnette qui cree un RAPPORT de 2,5x, ma MEME pdc a meme ouverture sera de 0,40mm et plus de 1mm)
 
Si tu veut on peut voir ca autrement, si je ne mets pas la bonette, lorsque j'ouvre a F3.2 j'ai en GROS la meme PDC
que a F6.3 avec la bonette (bon c'est de ce que je voit dans mon viseur ET des photos que j'ai tirees)
Tiens regarde sur celle photo de test a F3.2 la PDC donne ca.
 
 

Tmr Sp 90 Presqu'a fond, F3.2
Et a F2.8 A fond sans bonnette tjours ca donne ca:

Si je t'avait fait ca avec la bonette dessus, ca aurait ete 1/3 de net de l'ensemble.
 
Donc la Pdc equivalente sur mon insecte se situait en gros (comme tu le constate) le plus pres du F3.2, voir meme entre F3.2 et F2.8
Apres je peut pas expliquer mieux qu'avec ces exemples jpeg bruts 100% juste reduit 800x600.
 
A+

Oui la PDC se réduit, mais c'est tout a fait logique puisque tu t'approches du sujet.
Si tu règle l'ouverture à f/8 sur ton objectif pour un sujet qui se trouve à 1m, puis que tu t'approche à 50cm l'ouverture reste la même non ?
 
Une bonnette ne change pas la focale, elle se contente de corriger l'objectif qui se comporte comme une personne hypermétrope (qui a du mal à voir de près). La distance maximale de MAP passe alors à la distance focale de la lentille utilisée.
 
Pour les réflecteurs en voici un exemple ici: http://cgi.ebay.fr/Macro-Flash-Rin [...] 519a0b1ba2
 
Celui ci s'utilise avec un flash cobra.

Ben non c'est la difference entre f et F (ou T)  
Cf: CI de ce mois ci, c'est justement expliqué dedans si ma memoire est bonne.
D'ailleurs c'est facile relit simplement ta phrase ca va faire "tilt"
Si comme tu le dit la PDC se reduit (on est daccord la), comment veut tu que l'ouverture reste la meme (F ou T),
Elle bouge forcement, vu que ta pdc se reduit sinon si c'etait un simple grossissement (comme un crop), ton image
serait plus GROSSE avec la meme PDC (ce qui n'est evidemment pas le cas, ca serait trop beau )
 
D'ailleurs tu l'a tres bien vu avec mes exemples ci dessus, de plus si tu a une bonnette,
 il te sera facile de faire le test toi meme et de regarder.
 

Pareil...ca serait trop simple, ca depends si je te dit pas de betises, du type d'objo (ex un 50mm ou un 100mm) ET aussi meme l'espace entre la frontale et la bonette joue, le rapport de grossissement d'une bonnette varie en fonction de l'ensemble de ces parametres (facile a essayer aussi).
 
Et merci evidemment pour le lien du reflecteur.

[/quotemsg]
 
 
La PDC change en fonction de deux choses : l'ouverture et la distance entre le sujet et le capteur
 
si le sujet se rapproche du capteur se réduit : la PDC se réduit à ouverture équivalente. (l'ouverture change pas)

 
L'ouverture est le rapport de la distance focale sur le diamètre du diaphragme.
La focale reste la même au fur et à mesure que tu t'approche du sujet, même chose pour le diaphragme. Conclusion: L'ouverture reste identique.
D'ailleurs si l'ouverture augmentait la photo serait plus claire; tu capterai plus de lumière, or si tu fais l'expérience tu pourra constater qu'avec ou sans bonnette les paramètres d'expo sont les mêmes.
 
En fait la PDC, pour une ouverture donnée et un rapport d'agrandissement donné, reste toujours la même quelle que soit la focale.
Qu'est ce que ça veux dire ? Ça veux dire que si tu fais une macro d'un objet avec un rapport de 1:1, avec une bonnette sur un objectif de 200mm, puis que tu fais la même photo avec un 50mm macro (rapport 1:1, même ouverture, même cadrage mais distance sujet objectif plus courte bien sur) tu aura la même PDC.
 
Avec ta bonnette tu réduis la distance de MAP comme si tu mettais un verre de correction à ton objectif, mais celui ci garde la même focale, et bien sur garde la même ouverture puisque le diaph n'est pas modifié.
 
Ceci dit je vais chercher cet article dans le CI, peut être que cette mésentente est simplement une question de vocabulaire.

@Gruber Hans: Oui oui bien sur, si on est pas d'accord (ce qui arrive et heureusement) ce forum sert a ca.
Moi je persiste a dire que la PDC Varie avec une bonnette Et que ca joue comme une equivalence F.
 
Pour ceci:
"La focale reste la même au fur et à mesure que tu t'approche du sujet, même chose pour le diaphragme. Conclusion: L'ouverture reste identique."
Ben desole... , voir ci dessous
 
Pour ce faire je te propose un test facile.
 
Tu prends un objo macro 1:1 (comme ca ici tous les lecteurs pourront realiser AUSSI ce test) et te le confirmer si tu n'en possede pas.
 
1) Mettre le KX en ISO Fixe (ex 100 Iso pour que ca ne varie pas)
 
2) Se mettre en mode Av et ouvrir son objo au max
 
3) Prendre une feuille blanche et l'eclairer de maniere fixe UNIFORME (mettre l'apn sur pied comme ca pas de doute possible)
 
4)  Cadrer la feuille blanche et se mettre a environ 15 a 20 Cms de la FRONTALE en position INFINI (pas faire la MAP donc) et bien noter sa vitesse !!.
 
5) A 20Cms on NOTE une vitesse de 1/15Eme
 
6) SANS BOUGER L'APN, se mettre maintenant a 1:1 (meme si on est pas net on s'en fout) donc la Map Max du Sp 90 Dans ce test
    On devrait Toujours avoir 1/15 tu est d'accord je pense
    Ben non ... c'est maintenant 0,4 Sec (c'est impressionnant non ? )
 
7) Tu peut constater (les autres te le confirmeront si tu a PAS d'objo macro) ce que je viens de te dire un fort
    changement de lumiere, comment l'explique tu ? (si F relatif n'a pas bougé)
    Donc il est indiscutable (Pour un objo macro) de noter la non linearité de l'ouverture  
 
8) J'ai pousse le test en restant toujours a fond a rajouter la bonette maison, la je n'ai aucun changement a distance equivalente  
(attention ma bonnette fait largement plus de 100% de la lentillee frontale) qui doit faire en gros 30 a 35mm sur le Tmr Sp 90 et la bonette fait les 55mm ou 54 mm!!), ca peut donc jouer aussi (ca je ne sait pas)
 
"D'ailleurs si l'ouverture augmentait la photo serait plus claire; tu capterai plus de lumière, or si tu fais l'expérience tu pourra constater qu'avec ou sans bonnette les paramètres d'expo sont les mêmes."
Nous somme donc d'accord sur ce point ci
 
 
9) Maintenant concernant la Pdc, j'ai pris un reglet, le Tmr a fond 1:1
Avec un angle x, la Pdc est de 3mm (Max)
J'ai mis la bonette la pdc est de 1mm (Max)
 
Donc si je veut recuperer 3mm avec la bonette pour retrouver une Pdc equivalente SANS, il faudra que je ferme avec la bonette de plusieurs diafs.
Contrairement a ce que tu pensait ou ca ne faisait que corriger la vue (astigmatisme), si c'etait le cas je serait plus pres (et plus gros) ET je verrait toujours NET mes 3mm (et non pas 1mm comme c'est bien le cas)  
 
Apres je peut plus faire mieux pour demontrer la difference (expliquee dans le ci de ce mois d'ailleurs) sur la non linearitée en macro de l'eclairage ET de la PDC, d'ou mon explication de F relative (ou equivalente l'autre jour dans mon precedent msg)
Donc la Pdc est bien differente comme tu le verra dans ce ci de ce mois  
 
Cette experience est realisable par tous ceux qui ont un VRAI objo Macro avec un rapport 1:1, et a le reporter leur retours ici.
 
"En fait la PDC, pour une ouverture donnée et un rapport d'agrandissement donné, reste toujours la même quelle que soit la focale.  
Qu'est ce que ça veux dire ? Ça veux dire que si tu fais une macro d'un objet avec un rapport de 1:1, avec une bonnette sur un objectif de 200mm, puis que tu fais la même photo avec un 50mm macro (rapport 1:1, même ouverture, même cadrage mais distance sujet objectif plus courte bien sur) tu aura la même PDC."
Sur ca on est aussi d'accord, je te parlait depuis le debut en F Relatif (Relatif est Egal A sans bonette), c'est a dire en croppant par exemple
 
L'exemple de la Pdc avec le reglet te l'explique bien.  
 
A+

4)  Cadrer la feuille blanche et se mettre a environ 15 a 20 Cms de la FRONTALE en position INFINI (pas faire la MAP donc) et bien noter sa vitesse !!.  
 
Rien d'anormal : plus tu te rapproches moins il y a de lumière entre l'objectif et le sujet

 
Sans BOUGER evidemment !!!
 
Et tu peut meme faire ce test a 1Metre sur une porte blanche, prends un Sp90 et essaye tu le verra dans ton  
Kx de tes propres yeux ! Silevain en a un, il peut te faire ce test ET te le confirmer, Fanta Aussi etc...
 
Maintenant tu fait ce MEME test avec un objo NON macro (toujours ta porte blanche a 1m), tu fixe dessus ton
DAL 18-55, ca bouge pas d'un yota entre Infini et Map manuelle un 15Ema au Min et 1/15Eme A fond .

vu que j'ai quelques objectifs macros, j'ai fait le test de changement de map.
la A*200/4 sort grand vainqueur avec une variation de 0.3 à 0.5
le sigma105/2.8 suit avec une variation de 0.3 à 0.7
vient ensuite le A100/2.8 avec une variation de 0.3 à 1s
le tamron90/2.8 ferme la marche avec une variation de 0.3 à 2s
comme la focale varie en fonction de la map, j'en déduis que la variation de focale est plus importante avec le tamron et bien moindre avec le 200.
je n'ai pas pu tester le 50, il est resté au boulot.
ce que je ne sais pas, c'est si le diaphragme varie ou pas en fonction de la map donc de la focale.
ce n'est probablement pas le cas, car l’appareil ne peut connaitre la map effectuée donc l'ouverture change en fonction de la focale donc de la map.

@db__: merci
Pour ce qui est du diafragme "physique" il ne bouge pas (tu peut le voir), par contre le diafragme F relatif (appelle T ou un truc de genre la dans le dernier Ci) lui bouge (tu l'a vu et noté d'ailleurs dde 0,3 a 0,5 en passant par 2S), et ce qui est le bazar, c'est que d'un objo a l'autre c'est different en plus.
Tes essais et retours sont en tout cas TRES interessants.
Et oui la varation de focale est tres importante avec le Tmr.
 
Lorsque je retomberait sur l'article, j'essayerait d'etayer avec, ca sera mieux (et bien plus precis que mes explications en plus)
A+

En effet ça semble logique puisque la focale est modifiée avec la MAP, mais c'est tout de même un cas particulier (objectif macro, et plus particulièrement le Tamron).

Oui...Si ca a pu eclaircir le sujet pour tous, c'est que du bonheur deja
 
Et, c'est bien pour ca que j'avais precise l'objo utilisé sur ma photo (tmr Sp 90) et l'equivalence F relative correspondante
 
Ps: en macro 1:1 ou +, ca devient le bazar, c'est plus lineaire au sens de l'optique classique (non macro donc).
A+

Qques tofs
1) bouquets de bokeh

Tmr Sp90, F3.2, 1/80, iso 640
 
2) Babel's tower.  (Cliquez 2 X de suite pour du plein ecran en 4000x2000)

Sgma 10-20 a 10mm, F7.1 (ca suffit ici pour l'hyperfoc ), Iso 200, 1/200Eme,  
Base Jpeg 12M ** comme d'ab (la Ouufff, c'etait juste)
 
 
3) Le meme mais a l'UGA et un peu plus tard (Cliquez 2 X de suite pour du plein ecran en 4000x2000)

Sgma 10-20 a 10mm, F7.1, Iso 200, 1/500Eme,  
Base Jpeg 12M **
 
 
 

suite et fin du test
le F50/2.8 varie du 1/90 à 1/30 en gros comme le sigma 105 donc un changement de focale pas trop prononcé.
en fait le bague de map du tamron est une bague de zoomage simultanée.

Merci pour la "suite fin du test", c'est toujours tres interessant.
Pour le 50mm, je me serait planté par contre, j'aurai pensé (vu la focale) que le decalage F relatif aurait été moins important.
(Par exemple plus petit que le Sigma 105, histoire d'etre clair dans mon explication)
Comme quoi ... on en apprends T les Jours ici grace a ce forum.
 
Edit: si tu a des tubes allonges, par contre teste le dessus, Gerard Therin dit que c'est le 50 mm qui est le meilleur
rapport pour tout (Astigmaties et emmerdes diverses sont les plus faibles), au cas ou tu ait pas l'info.
Si tu l'avait tt mieux, ca servira a qqun d'autre
A+

Je reponds donc ici comme convenu a propos du retardateur (mirroir levé).
N'utilisant a la base que la teclecommande (pour des raisons de commandite que tt le monde peut comprendre evidemment) dans le mode telecommande on trouve:
A Gauche: Prise instantanée
A Droite: Prise apres 3 Sec
 
Maintenant en mode retardateur on trouve 2 icones:
A Gauche : Un avec Rien d'indique !!! C'est celui ci en fait le mode 12 Sec
A Droite: Le 2 Sec
Bref les 2 modes le sens Droit Gauche est inverse, d'ou ma confusion.
Bref super j'ai trouvé car ce mode la me manquait bcp.
 
Si ca peut en aider d'autres.
 
A+
 

Puis tiens c'est moi qui ait une question:
Quelqun sur le KX a t'il reussi a faire fonctionner le mode "MAP Predeterminée" sur le K-X (Menu C 3, Icn No 21)
 
La je buggue ??
J'ai essaye (et lu la doc)...et je percute pas comment ca fonctionne ?
A+

je n'ai pas de tube allonge
la map prédéterminé se fait la où on veut, et quand quelque chose passe net à cet endroit, l'appareil déclenche. Cela peut être utile pour faire de l'animalier ou pour prendre correctement un sujet qui se rapproche ou s'éloigne.

jpettebubu, si tu tiens à rentrer dans les ordres, fait une photo sur pied avec 12s de retardateur par vent d'au moins 10km/h
cela permettra de repeupler un peu les séminaires.

Rhohh la mauvaise FOI (c'est le cas de le dire hihi), la ca joue plus le mirroir dans ce cas
Tu a oublie un tremblement de terre et un cyclone (tt qu'a faire ).
Bon plus seieusement la seul le poids de l'ensemble assurera la stabilite dans un cas pareil,
 et encore suivant le prise au vent.
 

Ben oui, mais on lance comment le declenchement.
J'ai valide l'option dans le menu, et lorsque j'appuie sur le declencheur, et que ca soit net ou pas, ca prends la tof direct.
J'ai tout essaye, Manuel, AF Pareil...
Tu a essaye cette fonction sur ton KX (pas sur un autre modele)
Ca marche ?
A+

 
 
 
 
Salut Jpettebubu,
 
y'a un article sur çà
http://www.pentaxkpark.com/t24701- [...] rminee-k-7

1) Envie de voyages... (Cliquez 1 Fois Puis encore une fois pour en 4000 x 2000 Pixels)

Tmr Sp90, F5.0, Iso 100, 1/5Eme, Au Pied, Af Manuel Assiste Lv x10
 
A demain peut etre...
 
@Fanta: Merci Bcp, je vais aller voir

Je n'ai pas tout suivi, mais si le but est de ne pas avoir de vibrations un retardateur de 2 secondes est suffisant (à moins d'utiliser un trépied en latex).
Sur mon trépied je n'utilise même pas de retardateur, ça ne sert à rien.

dans mon métier, j'utilise fréquemment des trépieds de 5 à 30kg pour faire des observations. Je peux assurer qu'un vent de 10km/h produit des vibrations suffisantes sur un trépied de 7kg à pieds enfoncés dans le sol pour gêner les mesures. Quand au retardateur à 2s, il faut un très bon trépied bien lourd pour réussir une lune au cata 500

 
 
C'est pour ça que sur certains trépieds, tu as un crochet pour pouvoir mettre du lest.  

 
Le vent c'est autre chose; la vibration est continue, tandis que le déclenchement de l'appareil est bref.
Dans tous les cas j'essayerai de faire ce que tu me dis pour comparer (lune au cata).

 
Regarde la vitesse de la photo ci dessus (0,5 sec), si tu utilise pas le retardateur de 2 sec minimum avec le sp 90  
(equ150mm), tu est sur de la mettre directe a la poubelle car yi aura un leger flou de bougé.
(bon pas avec un pied a fourche de 150Kg)
mais avec un pied transportable leger evidemment, parce que le pied, faut se le porter...
 
La vibration se transmets et ca "resonne" mecaniquement pendant un temps x
(surtout lorsque tu serre pas comme un malade car tu le deplace et le deregle constamment)
 
Pour info, meme avec le retardateur de 2S qq unes ont un tres tres leger bougé (un ou 2 sur tt la serie).
Comme quoi
A+

 
trés zoli Jpet    elle prend bien la pose la Madame ....

 
Il y a un truc qui ne va pas dans votre argumentation à tous les deux.
Pour que le trépied vibre il faut une secousse, n'est ce pas ?
Suite à une secousse la vibration va s'atténuer progressivement sur un certain temps.
 
Prenons les cas un par un:
- Il y a un retard de 12 secondes: On appuie sur le bouton; le pied vibre un peu suite à cette pression, puis la vibration s'atténue. Au bout de 12 seconde le miroir se relève et l'appareil prend la photo.
- Il y a un retard de 2 secondes: On appuie sur le bouton ou on utilise une télécommande. Le miroir se relève aussitôt, puis l'appareil shoote au bout de 2 secondes.
- Il n'y a pas de retard: On appuie sur le bouton ou on utilise la commande, l'appareil relève le miroir et shoote aussitôt.
 
Quels sont les générateurs de vibrations:
- La pression du doigt sur le bouton
- Le miroir qui se relève
- L'appareil qui déclenche.
 
Comparons les modes:
- Le moins générateur de vibration est le second: Il n'y a que l'appareil qui déclenche juste avant la photo
- Les modes 1 et 3 sont équivalents si on utilise une télécommande.
 
En ce qui concerne l'argument du vent celui ci influera de façon identique sur les 3 modes.

Je ne parle pas de vent mais de vibrations (c'est db__ qui te parle de vent)
Et ce qui fait tres legerement vibrer l'ensemble, c'est dans l'ordre d'importance:
- Le miroir qui se relève
- La pression du doigt sur le bouton
- L'appareil qui déclenche.
 
Le meilleur mode est donc celui avec la telecommande:
1) Deja pour les 3 sec (au lieu des 2)
2) Et on touche pas le declencheur, ca limite encore les risques
 
 
Et  db__ te parlait du mix des 2 ennuis (Vent ET Vibrations)
 
 
@silevin:Merci
 

 
Ben oui, c'est exactement ce que j'ai dis au dessus.
Et d'ailleurs qu'est ce qui te permet d'affirmer ça (l'ordre d'importance) ? Tu as fais des mesures avec un capteur de vibrations ?

1) La meme que ci dessus, MAIS avec une Pdv tres differente qui donne forcement une image differente  

 
2) Defois un sujet de dos...

 
3) Et la... elle te regarde franchement..encore une vue differente

 
4) Une petite autre avec un tirage soit que on deteste ou l'inverse

 
5) La meme mais avec une autre Pdv et un autre type de tirage

 
Critiques bienvenues comme d'ab
A+

 
 
Si ce n'est pas trop indiscret, on la rencontre où la demoiselle?
 
En tous cas elle aime les poses, et tu le lui rends bien    
 
 
 
Je complète : rien sur elle, tout dans les valises, et ce sont celles-là mes préférées.

Merci
 
C'est a Montjean Sur Loire
Ah c'est pas UNE demoiselle c'est DES demoiselles (il y en avait plusieurs).
 
C'etait une expo d'amateurs qui vendaient leurs oeuvres
(plen de boxon, un eclairage bien pourri au neons, d'ou m'absolue necessité de ruser pour les cadrages et la lumiere  
Eviter les objets dans le champ...ou en profiter lorsque c'etait possible),
 
bref je me suis bien eclate a choisir  tranquillement mes angles et Focales et pdc, car il y avait une personne Heure
dans 500 M2 d'oeuvres diverses et variees PAR ETAGE.
J'ai pu faire que le bas, le 2Eme etait mieux eclairé, mais pas eu le temps
 
Mon seul vrai regret, de ne pas avoir eu plus de temps, car je n'ai pu shooter que 1/20Eme de ce qui m'interessait.
 
En plus ma telecommande fonctionnait plus (Argghh) au debut je pensait que c'etait la pile HS, mais meme pas,
En fait (je le dit pour ceux a qui ca pourrait arriver) elle etait nikelle, mais TRES legerement plus epaisse que la CR2032
d'origine, et le contact se faisait plus Arghhh, et n'ayant dans ce cas que 2 Sec (au lieu de 3) de remontee de mirroir,4
 j'ai du verifier chaque cliché au fur et a mesure ), et bien sur pas pu bosser a l'open flash (Re re re Argghh )
A+