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Auteur Sujet :

[Topic unique] Nikon D40 / D40x

n°2542152
krokoh
Posté le 23-05-2008 à 18:49:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xxfredxx a écrit :

ba le topic nettoyage il est bien jolie mais se farcir 65 pages non merci... tant pis je reste avec sa et si sa empire j'irais chez un pro.

 

y a des outils super qui s'appellent recherche, filtre, toussa  :o

 

C'est pas parce que c'est pour tes jolis yeux que je vais faire une exception (et j'en fais pas pour les autres, les topics uniques sont fait pour ça, si tu as une question à poser sur le thème en question poses là là bas.) . Et si t'a pas envie de lire quelques pages du topic (je t'ai pas forcé à tout lire), et bin viens pas te plaindre  :o


Message édité par krokoh le 23-05-2008 à 18:50:14

---------------
"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
mood
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Posté le 23-05-2008 à 18:49:04  profilanswer
 

n°2542181
vl4d
Posté le 23-05-2008 à 19:00:47  profilanswer
 

Punaise, un bonheur sans cesse renouvelé cet objo  :D  
 
http://joganakin.free.fr/citylife1.jpg
 
http://joganakin.free.fr/bota1.jpg

n°2542184
n0naud
Posté le 23-05-2008 à 19:03:07  profilanswer
 

Ca donne envie!!  :love:

n°2542196
xxfredxx
Posté le 23-05-2008 à 19:11:58  profilanswer
 

il coute combien ton objectif ? il fait cet effet arrondi naturellement ou c'est un montage ?
 
ps : je vais acheter avec un pote le kit eclipse + sensor swab c'est cher mais sa nous en fera 6 chacuns et sa se nettoie pas tout les jours donc bon...

n°2542198
R4lph
Posté le 23-05-2008 à 19:12:57  profilanswer
 

vl4d a écrit :

Punaise, un bonheur sans cesse renouvelé cet objo  :D  
 
http://joganakin.free.fr/citylife1.jpg
 
http://joganakin.free.fr/bota1.jpg


 
2 beaux clichés ! autant je reconnais la place kléber sur la 1 mais la deuxième ... orangerie ?!

n°2542210
n0naud
Posté le 23-05-2008 à 19:18:17  profilanswer
 

xxfredxx a écrit :

il coute combien ton objectif ? il fait cet effet arrondi naturellement ou c'est un montage ?
 
ps : je vais acheter avec un pote le kit eclipse + sensor swab c'est cher mais sa nous en fera 6 chacuns et sa se nettoie pas tout les jours donc bon...


 
 
Le Sigma 10mm est un objectif Fish-Eye, c'est à dire que toutes les lignes de perspectives sont courbes et accentuées. Donc cet effet est naturel avec cet objectif.
 
Tandis que le Sigma 10-20mm, lui est un grand angle, pas de courbes... Les droites restent droites bien qu'il y ait quand même de la distorsion.
 
 
Et investir avec un ami dans un kit Eclipse et une bonne idée...  :jap:


Message édité par n0naud le 23-05-2008 à 19:18:43
n°2542245
vl4d
Posté le 23-05-2008 à 19:31:36  profilanswer
 

n0naud a écrit :

Ca donne envie!!  :love:


 
 :jap: m'sieur  :D  
 

xxfredxx a écrit :

il coute combien ton objectif ? il fait cet effet arrondi naturellement ou c'est un montage ?


 
Pas de montage, mais en réalité, c'est aussi arrondi pour les verticales, alors que sur mes 3 photos, les verticales sont rectilignes : c'est la magie d'un plug-in toshop qui s'appelle fisheye HEMI
 

R4lph a écrit :


 
2 beaux clichés ! autant je reconnais la place kléber sur la 1 mais la deuxième ... orangerie ?!


 
Non, jardin botanique  :D  
 

n°2542275
petrus66
Le Catalan
Posté le 23-05-2008 à 19:45:26  profilanswer
 

vl4d a écrit :


 :jap: Msieur
 
Yaisse c'est strasbourg... par contre c'est peut-être un comble, mais je n'aime pas du tout la choucroute   :D  [:grise mine]


Oui, mais il y a aussi la FLAMMEKUECHE (Tarte Flambée) [:neuf] , et le baeckeoffe  [:neuf]; sans oublier les vins Alsaciens  [:neuf] .
 
 
vl4d a écrit :  
 
http://joganakin.free.fr/citylife1.jpg
 
http://joganakin.free.fr/bota1.jpg
 
 [:acherpy] , pour tes tofs. J'aime les deux; et le soleil sur la 2 donne un petit plus.
 ;)


Message édité par petrus66 le 23-05-2008 à 19:46:08

---------------
Galerie perso
n°2542303
petrus66
Le Catalan
Posté le 23-05-2008 à 19:58:41  profilanswer
 

Bon, j'essaye de progresser en RAW, et je n'ai pas beaucoup de réponses  [:airforceone] .
Peut-être ça vous gave?
Je retente, ce que je veux, c'est votre avis sur le traitement de mes RAW, et non sur la compo de mes photos.
 
 1-http://img299.imageshack.us/img299/7440/dsc4632hfhfzf8.jpg
 
 2-http://img204.imageshack.us/img204/2959/dsc46321hfhfyf6.jpg
 
Pour la 1, krokoh m'a dit que c'est trop saturé, et l'autre?
J'espère avoir plusieurs réponses pour pouvoir progresser.
Merci.
 


---------------
Galerie perso
n°2542310
n0naud
Posté le 23-05-2008 à 20:00:16  profilanswer
 

Sur mon écran "pourrit", la #1 me parait fort saturée, je n'ose pas imaginé sur le Samsung BW...
 
La #2 me parait très bien. En tout cas les niveaux de couleurs me semble bcp plus corrects et mieux équilibrés
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par n0naud le 23-05-2008 à 20:10:26
mood
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Posté le 23-05-2008 à 20:00:16  profilanswer
 

n°2542371
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2008 à 20:19:29  answer
 

Pour le fisheye, il y a moyen de "deplier" l image de facon logicielle ?

n°2542375
krokoh
Posté le 23-05-2008 à 20:21:48  profilanswer
 


 
Tu ne peux pas inventer des pixels qui n'existent pas à part interpoler et la le rendu va etre dégueulasse [:spamatounet]


---------------
"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2542384
R4lph
Posté le 23-05-2008 à 20:25:15  profilanswer
 

krokoh a écrit :


 
Tu ne peux pas inventer des pixels qui n'existent pas à part interpoler et la le rendu va etre dégueulasse [:spamatounet]


 
je pense que ce qu'il voulait dire c'était de traiter l'image afin de supprimer les distortions.

n°2542387
manudep69
Posté le 23-05-2008 à 20:27:38  profilanswer
 

Petrus66: La 1 parait très saturée surtout à côté de la 2 ou les couleurs font plus nature.

Message cité 1 fois
Message édité par manudep69 le 23-05-2008 à 20:28:00
n°2542388
krokoh
Posté le 23-05-2008 à 20:27:51  profilanswer
 

non je crois que j'ai bien compris. Déplier ca veut pas dire autre chose pour moi, surtout à partir d'un fish ou tu n'as que des distortions.


---------------
"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2542460
petrus66
Le Catalan
Posté le 23-05-2008 à 20:56:56  profilanswer
 

n0naud a écrit :

Sur mon écran "pourrit", la #1 me parait fort saturée, je n'ose pas imaginé sur le Samsung BW...
 
La #2 me parait très bien. En tout cas les niveaux de couleurs me semble bcp plus corrects et mieux équilibrés
 
 :hello:


 

manudep69 a écrit :

Petrus66: La 1 parait très saturée surtout à côté de la 2 ou les couleurs font plus nature.


 
Ah, enfin des réponses; merci à vous deux.
Je mets la 1 à la corbeilles, et la 2 dans mes albums.
 :jap: .


---------------
Galerie perso
n°2542486
n0naud
Posté le 23-05-2008 à 21:06:39  profilanswer
 

R4lph a écrit :


 
je pense que ce qu'il voulait dire c'était de traiter l'image afin de supprimer les distortions.


 

krokoh a écrit :

non je crois que j'ai bien compris. Déplier ca veut pas dire autre chose pour moi, surtout à partir d'un fish ou tu n'as que des distortions.


 
Moi je comprends par "déplier" vouloir supprimer avec un logiciel les courbres afin de retrouver les "vraies lignes de perspectives"
 
"" Dé - courber "" , "" rendre plus droit ""

n°2542510
krokoh
Posté le 23-05-2008 à 21:14:21  profilanswer
 

oui et déplier un fish, là va falloir inventer des pixels. Parce corriger la distortion sur un grand angle ca va, mais sur un fish, c'est une autre paire de manche  :o


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"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2542528
n0naud
Posté le 23-05-2008 à 21:19:54  profilanswer
 

vl4d a écrit :


 
 
Pas de montage, mais en réalité, c'est aussi arrondi pour les verticales, alors que sur mes 3 photos, les verticales sont rectilignes : c'est la magie d'un plug-in toshop qui s'appelle fisheye HEMI
 
 


 
 
Y'a quand même passage sous Photoshop pour les photos postées plus haut...

n°2542686
cilia06
Posté le 23-05-2008 à 22:28:07  profilanswer
 

petrus66 a écrit :

Bon, j'essaye de progresser en RAW, et je n'ai pas beaucoup de réponses  [:airforceone] .
Peut-être ça vous gave?
Je retente, ce que je veux, c'est votre avis sur le traitement de mes RAW, et non sur la compo de mes photos.

 

1-http://img299.imageshack.us/img299 [...] fhfzf8.jpg

 

2-http://img204.imageshack.us/img204 [...] fhfyf6.jpg

 

Pour la 1, krokoh m'a dit que c'est trop saturé, et l'autre?
J'espère avoir plusieurs réponses pour pouvoir progresser.
Merci.

 


 

salut ,

 

j'aime bien la 2 pour c'est couleurs naturel,  la 1. je la  trouve trop saturé en jaune et vert  ;)

 

Trois  petites d' un humanoid' automate :D

 

Pour le faire bougé, histoire de varier mes photos , j'ai du payer  :heink: fou lala s'qu'il faut pas faire de nos jours pour une tite  photo ,dur dur  :sol:  :sarcastic:    

 

1. http://img153.imageshack.us/img153/6689/automatecopiededsc3539hqo6.jpg
2.http://img364.imageshack.us/img364/6959/1automatehfeo8.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par cilia06 le 24-05-2008 à 14:30:42
n°2542847
krokoh
Posté le 23-05-2008 à 23:52:45  profilanswer
 

D'où ils sortent les cadres avec la signature nikon corporation? c'est pas très zoli  :o


---------------
"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2542865
n0naud
Posté le 24-05-2008 à 00:13:29  profilanswer
 

Le Nikon Corporation ne me dérange pas tant que ça... ((mais c'est vrai que c'est bizarre...))
 
Par contre je trouve que les nombreuses nuances de dégradés déservent l'image.  :(  
Ca devrait être un poil plus sobre pour le cadre, AMHA.


Message édité par n0naud le 24-05-2008 à 00:14:10
n°2542929
cilia06
Posté le 24-05-2008 à 01:19:48  profilanswer
 

Merci pour la critique  ;)  
 
j'ai supprimée  le cadre de la 2 ,juste un fin liseré noir  ,dite moi ce que vous en pensez  :hello:
 
 
 
http://img252.imageshack.us/img252/5254/profilcopiededsc3537hfhjg8.jpg


Message édité par cilia06 le 24-05-2008 à 01:34:29
n°2542943
wapcamer
Posté le 24-05-2008 à 01:47:28  profilanswer
 

Hello @ tous; juste un petit passage pour dire:
 

xxfredxx a écrit :

bon j'ai nettoyer le capteur en faite j'avais pas lu le manuel j'ai activer le deverouillage. J'ai souffler dedans et jai passer un truc a lunette tout doucement dessu sans appuyer. C'est mieux mais maintenant a F22 je vois pleins de petites particules noires lol sur un ciel bleu par exemple. Je pense qu'un nettoyage plus précis s'impose non ? sa doit être super cher aussi  :fou:


Ne jamais souffler directement dessus, tu as surement rajouté plus de postillons que tu n'as enlevé de poussières. De plus, si ta tâche varie selon l'ouverture ou la focale de l'objectif, alors ta poussière est sur l'objoectif. As-tu vérifié la lentille arrière?
 

krokoh a écrit :

oui et déplier un fish, là va falloir inventer des pixels. Parce corriger la distortion sur un grand angle ca va, mais sur un fish, c'est une autre paire de manche  :o


Non tu te trompes, il n'y a pas besoin de rajouter de l'information pour redresser une image. Il me semble que DXO est assez réputé pour ce genre de traitement (ou en tout cas je l'ai vu dans une pub). Après je n'ai pas de fisheye ni n'utilise DXO....
 
 :hello:
 
Edit: une petite, ca fait longtemps.
http://totographe.free.fr/public/photos/2008_05/.div2008-05-16_0182_web_m.jpg
http://totographe.free.fr/public/p [...] 82_web.jpg
 
Edit2: pour la distorsion, voir ici p.ex.
http://www.virusphoto.com/41948-pl [...] rture.html

Message cité 1 fois
Message édité par wapcamer le 24-05-2008 à 02:10:08

---------------
Voir les RAW sous Android: https://market.android.com/details? [...] .RawVision Blog Photo: http://photouch.me Applications mobiles: http://caketuzz.com Wapcam Project: http://wapcam.mobi
n°2543027
krokoh
Posté le 24-05-2008 à 09:25:16  profilanswer
 

exemple
 
http://i29.servimg.com/u/f29/11/48/42/40/in_the10.jpg
après dépliage
 
http://i29.servimg.com/u/f29/11/48/42/40/in_the11.jpg
 
bon c'est un lomofish donc encore pire, mais ca illustre bien le fait que quand tu déplié il ne peut pas inventer les pixels qui n'existent pas, il est obligé d'interpoler et c'est pour ca que les zones autour du centre ressemblent à de la bouillie de pixels.  :o


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"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2543180
krokoh
Posté le 24-05-2008 à 10:58:37  profilanswer
 

Ouaip, mais ca sert à quoi de défisher si c'est pour garder des perpectives non rectilinéaire au centre?
 
 
 
Le but du fish est de couvrir a 180 degres, de ce fait tu ne peux pas garder des perspectives linéaires. Si tu veux ensuite défisher pour avoir des perspectives, autant s'acheter un GA rectilinéaire qui sera bien plus utile qu'un fish, et tu ne perds pas de la qualité , pas besoin d'interpolation et d'un plugin plus ou moins performant sera toujours destructif (plus ou moins mais tjs destructif)


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"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2543199
vl4d
Posté le 24-05-2008 à 11:05:04  profilanswer
 

krokoh a écrit :

Ouaip, mais ca sert à quoi de défisher si c'est pour garder des perpectives non rectilinéaire au centre?
 
 
 
Le but du fish est de couvrir a 180 degres, de ce fait tu ne peux pas garder des perspectives linéaires. Si tu veux ensuite défisher pour avoir des perspectives, autant s'acheter un GA rectilinéaire qui sera bien plus utile qu'un fish, et tu ne perds pas de la qualité , pas besoin d'interpolation et d'un plugin plus ou moins performant sera toujours destructif (plus ou moins mais tjs destructif)


 
Tu fais des généralités pleines d'erreurs  :o ;
 
On voit que tu n'as jamais vissé un fisheye sur ton boîtier  :o  
 
Et puis les 2 sont complémentaires, c'est pour ça que j'ai un 10-20 et un 10mm fisheye (d'ailleurs de bien meilleure facture optique).

n°2543202
krokoh
Posté le 24-05-2008 à 11:06:05  profilanswer
 

vl4d a écrit :


 
Tu fais des généralités pleines d'erreurs  :o ;
 
On voit que tu n'as jamais vissé un fisheye sur ton boîtier  :o  
 
Et puis les 2 sont complémentaires, c'est pour ça que j'ai un 10-20 et un 10mm fisheye (d'ailleurs de bien meilleure facture optique).


 
 
tu compare une focale fixe et un zoom pour le rendu optique, si ca c'est pas une aberration  :o


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"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2543208
vl4d
Posté le 24-05-2008 à 11:07:18  profilanswer
 

krokoh a écrit :

Ouaip, mais ca sert à quoi de défisher si c'est pour garder des perpectives non rectilinéaire au centre?


 
A donner, par exemple, en une seule photo, la même perspective qu'en 4-5 photos de 10-20mm "stichée" en panorama... mais je suppose que tu n'as jamais fait ça non plus  ;)

n°2543212
vl4d
Posté le 24-05-2008 à 11:08:32  profilanswer
 

krokoh a écrit :


 
 
tu compare une focale fixe et un zoom pour le rendu optique, si ca c'est pas une aberration  :o


 
On peut tout comparer dans la vie, et de toute façon pour moi, le 10-20 n'est intéressant qu'à 10mm donc je m'en tape complètement qu'il s'agisen d'un zoom.

n°2543223
vl4d
Posté le 24-05-2008 à 11:17:40  profilanswer
 

Bref krokroh j'ai exprès posté un exemple concret pour qu'on évite les discussions du "plus ou moins destructif" digne d'un ingénieur informaticien qui passe plus de temps à palabrer, critiquer qu'à faire des photos ! Donc STOP, je me fiche que tu aies raison ou tord, l'essentiel est que chacun puisse se faire sa propre idée...
 
Manque plus que je rajoute une photo du même panorama au sigma 10-20 et puis basta !
 
Après, arrête de juger de ce qui est utile/inutile du haut de ta grande ignorance d'un objectif que tu ne possèdes pas  :o

Message cité 1 fois
Message édité par vl4d le 24-05-2008 à 11:17:58
n°2543227
krokoh
Posté le 24-05-2008 à 11:20:14  profilanswer
 

vl4d a écrit :

Bref krokroh j'ai exprès posté un exemple concret pour qu'on évite les discussions du "plus ou moins destructif" digne d'un ingénieur informaticien qui passe plus de temps à palabrer, critiquer qu'à faire des photos ! Donc STOP, je me fiche que tu aies raison ou tord, l'essentiel est que chacun puisse se faire sa propre idée...

 

Manque plus que je rajoute une photo du même panorama au sigma 10-20 et puis basta !

 

Après, arrête de juger de ce qui est utile/inutile du haut de ta grande ignorance d'un objectif que tu ne possèdes pas  :o

 

détrompe toi le fish je l'ai essayé justement  :o , mais pas acheté :jap:


Message édité par krokoh le 24-05-2008 à 11:20:29

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"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2543228
krokoh
Posté le 24-05-2008 à 11:22:52  profilanswer
 

vl4d a écrit :

 

On peut tout comparer dans la vie, et de toute façon pour moi, le 10-20 n'est intéressant qu'à 10mm donc je m'en tape complètement qu'il s'agisen d'un zoom.

 

Oui mais non, on peut pas comparer les performances optiques d'un zoom par rapport à des focales fixes, c'est la base, sur un zoom t'es obligé de faire des compromis à cause du range que tu dois couvrir c'est tout. C'est comme comparer un 70-200 f/2.8 et un 200 f/2. A meme ouverture, le 200 explose litteralement le 70-200. Ca c'est la base de l'optique. Faut comparer ce qui est comparable. on compare pas un D3 avec un D40

Message cité 1 fois
Message édité par krokoh le 24-05-2008 à 11:23:20

---------------
"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2543235
vl4d
Posté le 24-05-2008 à 11:26:23  profilanswer
 

krokoh a écrit :


 
Oui mais non, on peut pas comparer les performances optiques d'un zoom par rapport à des focales fixes, c'est la base, sur un zoom t'es obligé de faire des compromis à cause du range que tu dois couvrir c'est tout. C'est comme comparer un 70-200 f/2.8 et un 200 f/2. A meme ouverture, le 200 explose litteralement le 70-200. Ca c'est la base de l'optique. Faut comparer ce qui est comparable. on compare pas un D3 avec un D40


 
Arrête de palabrer  [:lorill] !
 
On peut comparer un téléphone portable et un D3 si on veut, et tout ce qui fait des photos. Parfois on a même d'étonnantes surprises !
 
Par contre, on ne peut pas être aussi borné et avoir autant de préjugés que toi, c'est pas possible  :o  
 
Ah la jeunesse  :ange:

n°2543237
krokoh
Posté le 24-05-2008 à 11:29:47  profilanswer
 

vl4d a écrit :


 
Arrête de palabrer  [:lorill] !

On peut comparer un téléphone portable et un D3 si on veut, et tout ce qui fait des photos. Parfois on a même d'étonnantes surprises !

 
Par contre, on ne peut pas être aussi borné et avoir autant de préjugés que toi, c'est pas possible  :o  
 
Ah la jeunesse  :ange:


 
 
bin non justement  [:sinclaire]
 
alors a ce moment je vais m'acheter un téléphone portable pour faire des photos


---------------
"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2543242
vl4d
Posté le 24-05-2008 à 11:33:09  profilanswer
 

krokoh a écrit :


 
 
bin non justement  [:sinclaire]
 
alors a ce moment je vais m'acheter un téléphone portable pour faire des photos


 
Punaise tu comprends rien  :D  
 
J'ai dit qu'on "pouvait comparer" j'ai pas dit que le téléphone faisait de meilleures photos, c'est un exemple...
 
Le français est ta langue natale ou tu utilises un traducteur pour nous comprendre ?  :whistle:  
 
[:grise mine] J'abandonne kro, j'en peux plus  [:kzimir]  
 


Message édité par vl4d le 24-05-2008 à 11:36:01
n°2543246
n0naud
Posté le 24-05-2008 à 11:36:35  profilanswer
 

Moi je suis d'accord avec Vl4d.
 
Je peux très bien comparer un téléphone portable 5Mega pixel et le D3... Tous deux font des photos!! Le portable fait même des vidéos et je peux directement les envoyés à quelqu'un!!  ((ca c'est mieux que le D3, qui ne fait même pas GPS))
 
Bien sur, niveau qualité, euh, je crois qu'on va préférer le D3  :lol:  
 
Je ne comprends pas pourquoi vous chipoter encore sur des termes... Tout ça pour une "dé-fish-eyage" de photos...
 

Spoiler :

On va tout prendre au télé, fixe, 200mm f/2, ca réglera le problème!!


Message édité par n0naud le 24-05-2008 à 11:40:59
n°2543248
krokoh
Posté le 24-05-2008 à 11:38:58  profilanswer
 

Et bin non, pour moi on compare pas les torchons avec les serviettes désolé  :o  :D


---------------
"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
n°2543251
vl4d
Posté le 24-05-2008 à 11:42:44  profilanswer
 

krokoh a écrit :

Et bin non, pour moi on compare pas les torchons avec les serviettes désolé  :o  :D


 
Ok pour toi, mais arrête d'imposer aux autres ton point de vue comme une généralité  :o  
 
Ici c'est un forum, si tu veux faire un étalage de tes préjugés, crée toi un blog c'est plus efficace :o
 
 ;)

Message cité 1 fois
Message édité par vl4d le 24-05-2008 à 11:45:28
n°2543346
le-poulpe
Posté le 24-05-2008 à 12:45:34  profilanswer
 
n°2543372
krokoh
Posté le 24-05-2008 à 12:57:43  profilanswer
 

vl4d a écrit :


 
Ok pour toi, mais arrête d'imposer aux autres ton point de vue comme une généralité  :o  
 
Ici c'est un forum, si tu veux faire un étalage de tes préjugés, crée toi un blog c'est plus efficace :o
 
 ;)


 
Je pourrais en dire autant pour toi stout. Faut pas commencer à balancer des choses à moitié vrai.  :o


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"Fire, exclamation mark. Fire, exclamation mark. Help me, exclamation mark. Looking forward to hearing from you. All the best, Maurice Moss."
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