Reprise du message précédent :

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Effectivement , sur ce coup, je pense que ce sont "de gros pipoteurs" :-)
Disons plutôt qu'ils doivent être trés génés d' avoir écrit, un jour, que la mesure du D50 etaient inférieure à celle du D70. (Ce sont bien les seuls !). Obligés de persister, depuis.
 Aujourd'hui le nouveau D80, deux ans de technologie plus tard, ("un mini D200" de leur propre aveu) adopte cette mesure. C'est génant, pour eux, et ils s'efforcent de rattraper le coup. . C'est même assez comique. En gros "Certes le D70 sous-expose systematiquement mais c'est pas grave on peut corriger de façon fiable"..:-) Et de conclure, "bon attendons les tests, on verra bien"
Mais comme ils sont foncièrement honnètes, ls placent qd même cette mesure comme un point positif du D80..! Incohérent mais fair-play.
 
En fait, aussi étonnant que ça paraisse, il semble qu'ils ignorent les différences essentielles entre la Metering I et la Metering II -celle du D2X, du D200 et du D50-. (pas grand chose à voir, je crois, avec la mesure au flash, notamment)
 
Au fait,on écrit "pipoteurs" ou "pipeauteurs" ?..:-))

  effectivement la pdc est plus grande avec les petits capteurs, d'ou le quasi abandon des objectifs qui n'ouvrent pas a plus de 2.8 pour le portrait avec le D70
pour la lumière, une baie vitrée (le reflet) et une exposition ouest qui me permet d'avoir une lumière douce le soir

un petit recapitulatif des previews et reviews :
 
http://www.nikonlinks.com/equipment_digital_d80.htm

 
En lumière naturelle donc...!!!
Très jolie photo!! félicitations!!

Bon je reviens de la Fnac et j'ai pu tester le D80 (arrivé aujourd'hui) et le D200 en même temps et je dois dire que ça m'a fait changer d'avis .
je crois que je vais me prendre un D200 finalement
Le D80 il est top au niveau viseur (mais un poil plus sombre) et autofocus ( ) mais il est vraiment trop petit pour mes mains .
En plus je compte m'acheter un DX 17-55 et j'ai l'impression que ça va faire un sacré porte a faux sur un reflex petit comme ça.
 
la qualité de contruction du D80 fait plus cheap par rapport au D70 je trouve ..... vraiment j'aime pas ce boitier herité du D50, ça fait fisher-price je trouve ... les boutons font un peu cheap aussi je trouve

 
quand t'as pris en mains et jeté un oeil dans un D200...à part les D2H/X et 3DMK, c'est dur

 
bien compris...
mais tu ne vas pas de faire mettre en pièces par ce que tu exprimes ton opinion quand même !

lol c'est vrai j'avais pas remarqué

Dans les revues ils disent que le D80 est un ton en dessous du D200 mais très proche d'où l'expression mini D200...la preuve tu préfères le D200 pour X raisons que ce soit  

 
non mais c'est vrai, je suis sur qu'au niveau qualité d'image, autofocus, expo , etc .. ils se valent a peu près mais là , pour moi, c'est vraiment le boitier qui fait la difference (stabilité, solidité, ergonomie )
ce qui se passe, c'est que je n'avais jamais vu un D50 et cela a été donc un choc venant du D70 car la difference est notable
 
sinon ... faut voir que j'ai de grandes mains aussi

des mains de catcheurs ! lol
moi c'est l'inverse, un petit boitier léger m'ira très bien    enfin pour le moment je suis le K10D de très pres    car les revues le place au niveau D200 (fiche technique) avec plein d'avancées technologiques en + etc. et au dessus du D80 a un prix de 900€ allechant reste à voir si la qualité d'image suit tout comme le 400D et D80    ce qui fera la différence dans les ventes sans doute.

sans oublier le choix d'objectifs dispo... (en tenir compte dans son étude de marché).  

Affirmatif !
J'ai une préférence pour le parc Canon puis Nikon mais Pentax a prévu plein de nouveaux objectifs avec "USM" dit DSM + tamron et Sigma qui en sortiront d'autres et les pentax dsm seront anti ruissellement (comme le K10D) aussi et ca commence des fin 2006/début 2007 en suivant donc faut etre optimiste

 
C'est peut être pour ça que Nikon a sorti la poignée MD-80...pour que le D80 prenne du volume!!
D80 D200...mon coeur balance..mon portefeuille bcp moins...

Andorre:
-  D 80 (cuerpo) 850.00 €    
-  D 80 KIT AF-S -DX18-135mm f3.5-5.6 G-IF-ED 1080.00 €  
 
Sur place les prix sont négociables
 
(j'irai bientôt faire un tour)

Bonsoir a tous!
 
Etant donné que le d80 sera vendu avec soit le 18-70 ou bien le 18-135, je voulai savoir lequel des deux vous prendrez?
 
Niveau piqué c'est lequel le meilleur?
 
Merci

 
qu'est ce que tu entends par gain ? pour moi, c'est la même chose. Plus ta sensibilité est élèvée, et plus ton capteur est sensible aux différentes sources d'énergies, et donc succeptible de chopper du bruit. Je pense que ce qui fait la qualité d'un capteur s'est justement, le fait qu'il choppe oui ou non plus ou moins de parasites; Je pense que sur des poses longues tu dois être confronté à des problèmes similaires, le capteur en étant moins sensible enmagasine tout de même longtemps les parasites , non ???
 
Pour la solution astrophotographie, je ne vois pas trop comment ça fonctionne mais je suis curieux de comprendre

 
Azote?!  Nan en fait ya des systeme passifs tels que des aillettes de refroidissement sur le chassis de la camera, ya des systemes actifs style ventilo de pc sur le cul de la camera, j'ai pas encore vu de watercooling mais ca m'etonnerais pas que ca existe...

modules a effets peltiers, certains dos numériques d'hasselblad ont ça.
 
(edit j'ai dit une connerie)

Je suis pas expert, mais pour ce que j'en sais, le bruit électronique viens de tas de sources parasites dont le mouvement moléculaire (mouvement brownien si je me souvent de mes cours) qui augmente avec la température. En refroidissant, on diminue tout simplement cette forme de bruit.
 
Tiens, faudrait essayer de prendre un ampli audio 'bas de gamme' et de pousser le volume à fond sans source musicale --> le soufle est le bruit. En placant le même ampli dans un surgélateur (faisable en laissant passer les fils par le joint...), le souffle devrait sensiblement baisser (mais apparaîtrer probablement d'autres sources de bruits liée à la construction et au parasitage inter-élément)
 
Une bonne manière de le 'voir', c'est de débrancher le cable/l'antenne d'une télé: la 'neige' n'est que le bruit toujours présent dans l'image, mais invisible car de faible niveau par rapport au signal. Une fois que l'on supprime le signal les amplificateurs automatique de gain amplifie un max la seule chose restante, le bruit, au point d'en faire des images noir et blanc parfaite visible et lumineuse (les télés modernes détectant l'augmentation de l'amplification finisse souvent par 'couper' l'image, se doutant bien qu'il n'y a plus de signal dedans)
 
L'augmentation de la sensibilité reviens à augmenter l'amplification du signal pour s'adapter un signal (la lumière) moins fort (moins de lumière), avec donc aussi une amplification du bruit, qui deviens alors plus 'visible'. En poussant le raisonnement, je dirais que le bruit est toujours dans l'image, mais tellement faible qu'il "disparait" à cause de la faible dynamique des capteurs numérique.

 
J'ai posé la même question un peu plus haut, mais surtout sur le topic "objectifs Nikon". Je vais regarder les deux mais je pense m'orienter vers le 18-135. Les deux objectifs semblent se valoir (bon piqué, mais fort vignetage et distorsion aux focales extrêmes). Si tu lis l'anglais je te conseille les tests de Ken Rockwell (lien dans le premier message de ce topic).

Oui, plus de temps de pause = plus de bruit. Mais a mon avis pas de la meme facon que pour l'augmentation de sensibilite. Tel que je le comprends, l'allongement de la pause provoque une distorsion du signal sensiblement similaire sur l'ensemble des pixels, aux differences de temperatures du capteur pres (ce qui se corrige par une pause obscure soustraite), alors que l'augmentation du gain exacerbe la moindre difference d'eclairage, donc la moindre divergence entre photosites voisins. Deux photosites voisins qui recoivent seulement un electron de difference, selon le gain applique cet electron aura une incidence plus ou moins grande dans l'image, donc une divergence de couleur (le moutonnement colore) plus ou moins importante une fois appliquee le dematricage.
 
En attendant les pros, je tente une analogie : imagine d'un cote une piece ou y'a 100 personnes qui causent, de l'autre une piece ou y'en a 10 qui causent avec un portevoix...
 

Ca fonctionne suivant l'effet Peltier.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Peltier
En gros, on colle des plaques qui ont une face chaude et une face froide (l'effet Peltier, donc), si possible face froide cote capteur .
 
 
 
 

Perso j'opterais pour le 18-70. Les avis dessus sont unanimes, c'est un excellent objectif, alors que le 18-135 ne fait pas du tout l'unanimite ("so-so" ). Le 18-135 est nettement plus pratique, plus economique aussi, et sans doute pas mauvais, mais y'a pas de miracle, avec une amplitude pareille je vois pas comment il pourrait etre aussi bien corrige partout que le plus sage 18-70. A la limite, un boitier pareil, ca merite un "zoom avec tes pieds !"

Ah ok merci.
 
Donc apparement les deux se valent pour debuter en reflex.
 
Je vais voir ca.
 
Merci

D'après CI, le 18-135 pique bien, mais il est à la ramasse sur d'autres aspects, en distorsion par exemple.
 
Ils disent que c'est un bon caillou, mais qu'ils préfèrent quand même le 18-70

De ce que j'ai lu, le 18-70 semble meilleur que le 18-135, ce qui explique peut être le pourquoi du prix identique des 2 kits!!! Donc normalement une construction différente (nombre de lentilles...)
 
(tiens, sur amazon.fr, le D80 + 18-70 à moins de 1200€....)

En fait il n'y a pas de vrai test du 18-135. Que ce soit le 18-70 (dont tous les avis ne disent pas que c'est un "excellent objectif" ) ou le 18-135, je pense que le mieux est de compléter par d'autres objectifs : pour ma parte ce serait dans l'idéal une focale fixe genre 50 mm puis un zoom 70-300.

le 18-70 n'est pas un excellent objectif personne ne peut dire ca , en revanche excellent ou très bon rapport qualité prix peut être..
tout le problème est de rester relatif

Plutôt bon rapport qualité prix oui, je suis pas fan de cet objo, je préfère mon 80-200, quitte à devoir réfléchir plus qu'avec le 18-70

perso je ne le sors qu'en voyage sinon 50 1.8  180 2.8 et 60 macro....je n'ai pas de grand angle

Effectivement, j'ai mal ecrit ma pensee : excellent "pour le prix du kit" correspond mieux.
Ce que je voulais souligner, c'est que les premiers retours sur le 18-135 ont pas l'air aussi unanimes.  

Il serait bon/très bon qu'il ne serait pas unanime non plus (suffit de regarder les critiques du 18-200 au tout début, pis finalement, celui-ci est très dur à trouver même 10 mois après sa sortie).
 
PS: personnellement, je doute que le 18-135 soit bon, alors que le 18-200 est vraiment un sacré compromis (on prend pas un caillou comme ça pour faire de la photo sélective, c'est sûr).

 
excellent rapport qualité prix, qui n'a pas grand chose à envier question piqué @f5.6 au célèbre 17-55 2.8
 
http://www.pictchallenge-archives. [...] 06bxu.html

Pour moi le 18-135 rend vraiment plutot bien d'apres ce test( photos tt en  bas):
 
http://dcinside.com/webdc/goods/review.php?pid=6623
 
 

J'ai acheté le kit D80+18-70 ce matin, et j'avoue ne pas comprendre ce que certains reprochent à l'aspect du boîtier... c'est tout sauf "cheap"! Il est très facile à prendre en main, les commandes tombent sous les doigts, il semble robuste. Pour le reste, en première approche, les menus sont clairs, le viseur excellent, l'AF rapide. Mais ce n'est pas un D200, c'est certain (sinon, on l'aurait appelé D200...).  
 
Pour les débutants en reflex numérique (ce qui est mon cas), je pense sincèrement que c'est un bon compromis. Les programmes "basiques" permettent de s'amuser rapidement, les fonctions retouche (comme D-Lighting) sont pratiques et efficaces. Ayant essayé rapidement le D200, ça paraît bcp plus pro et moins accessible au néophite... et un peu plus cher!

 
Pour le gain, je comprends un peu mieux Mais bruit homogène ou non, il y a tout de même du bruit ?
 
Ok je vois mal comment peut se faire se montage si tu mets la plaque du coté capteur

 
héhé félicitation , en attente de lire plus d'infos

héhéhé vivivi !!!

 
Je ne comprends pas ta dernière phrase

toujours pas de photo? personne ne l'a le D80?

nope

 
Va voir là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Capteur_de_photoscope et là: http://www.01net.com/editorial/282 [...] t-d-image/