Reprise du message précédent :

Quelques statistiques :
Canon, a une avance considérable sur ses petits camarades, il detient environ 50 % du marché du reflex en france (en appareil vendu).
Pentax vise 10% de pdm, mais je ne sais pas combien il a actuellement.
En 2004, il y a eu 135 000 appreil reflex numérique vendu en france. ca donnerai sur ces bases un objectif de vente pour pentax de 13 500 appareil. En appliquant le  coefficient de 2/3 des ventes en fin d'année, pentax espererait donc en vendre environ 5 000 en cette fin d'année 2006.  
Ambitieux c'est sur, mais maintenant ca va dépendre de la qualité de ce boitier, et des réactions des concurrents (baisse de prix, nouveau boitier...)
Bon, j'arrete les prospectives, wait and see...

Même pas.  
J'ai 2 collègues qu'on peut qualifier de pros (réellement) et pas bornés (enfin normalement). Quand je leur ai demandé conseil pour mon achat, l'un considère q'en dehors de Nikon, rien n'est bon (tiens ca rime ca). Pour l'autre, il n'existe que canon et nikon. Faut surtout pas voir ailleur.  
C'était peut être justifié à une époque, mais même en donnant tous les + du k10d, c'est la grimace. Les apprioris sont tenaces.
Je me réjouis de l'avoir ce k10d pour leur prouver leur erreur (enfin faut aussi que je sache l'utiliser comme un pro)

La mise au point semble rapide:
http://www.youtube.com/p.swf?video [...] o8K39uPSMh
 
Désolé, la qualité est pas au top... et le test pas super scientifique, mais bon...

 
Tu as raison sur le fait que le seul apport des boîtiers entrée de gamme est la visée. Ils n'offrent pas de possibilités de priorité et n'ont rien de plus que certains compacts sur le reste, à part l'encombrement.
 
Le marketing est le nerf de la guerre. Pas de marketing pas de Canon ou de Nikon.
 
Pas de boîtiers pro, pas d'investissements dans les évolutions à offrir au public. En fait a présence des boîtiers sur les bords de stade est à la fois de l'investissement sur les innovations et du marketing.  
 
Si Pentax avait fait de vrais boîtiers pro, il serait plus présent qu'il ne l'est aujourd'hui. L'arrivée du numérique a remis les compteurs à zé&ro et là c'est Pentax qui prend un train d'avance en proposant des priorités inédites. Là où Canon et Nikon en gardent sous le coude pour les sortir au moment le plus opportun. La réactivité des marques à proposer des innovatiosn n'est liée qu'à une suele chose, la concurrence, proposer un peu plus que le voisin, mais ça s'arrête là.

Les nombreux clients qui auront acheté Nikon, Canon, Sony... cette année et qui auraient ptêtre acheté un K10D s'il était dispo plus tôt sont des clients que Pentax aura perdu... oui il vont encore vendre des K10D à la fin de l'année prochaines, mais ils auront quand même raté de nombreuses ventes cette année, et je ne suis pas sur qu'ils peuvent se le permettre (cf la fin du post).
 
 

Tu ne tiens pas en compte de ce que j'ai déjà dit... pour avoir de bonnes chances qu'un produit marche dans le monde de la photo numérique d'aujourd'hui, il faudrait idéalement un bon produit, une bonne équipe de marketing et pouvoir sortir le produit au bon moment.
Après c'est clair que ça ne garantit pas un succès et qu'il y a d'autres facteurs qui entrent en jeu, mais remplir ces 3 critères c'est déjà un très bon début.
Prends le cas de Panasonic, c'était il y a peu de temps encore un inconnu dans le milieu de la photo et en l'espace de qqs années ils se sont fait un nom (surtout pour leurs compacts et bridges, mais maintenant ils s'attaquent même au dslr...).
 
 

C'est pas pour le K10D que je serai inquiet s'il sort trop tard, mas carrément pour Pentax, ou plutôt leur division photo... je ne sais pas si t'es un peu au courrant de la situation, mais déjà au début de l'année, d'importants conseillers ou actionnaires (je ne sais plus exactemment) japonais ont conseillé à Pentax d'arrêter la photo pour se concentrer sur ses autres domaines d'activité, donc si le K10D n'est pas un succès commercial, je ne sais pas quel que sera le futur de Pentax dans le monde de la photo (ptêtre une vente de la division photo à Samsung?).
Par contre si les ventes de K10D sont bonnes et viennent s'ajouter à celles (déjà bonnes) du K100D, ça peut tout changer et complètement relancer la division photo de Pentax...

Lien déjà donné 3 pages en arrière...  
 
 

"Vieux" lien déjà donné bcp de pages en arrière...
 
 

Ca aussi, c'est "vieux" et le lien a déjà été donné...
 
 
En gros, tjrs rien de nouveau à propos du K10D ou presque...
 
Il y a eu une présentation du K10D au Japon hier ou avant-hier et ils ont montré des photos en ISO1000 et 1600... les gens ont été assez impréssionés et il y a eu de nombreuses pré-commandes d'après qqs échos sur dpreview et PDML.
C'est pas grand chose, mais c'est mieux que rien pour se rassurer  

 
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Sur les différents forum je vois beaucoup de gens intéressés par le K10 qui avaient déjà un Canon ou un Minolta et dans une moindre mesure un Nikon. Du temps de l'argentique, les photographes étaient beaucoup plus captifs de leur marque, en ce moment j'ai l'impression que peu de gens s'éloigne du kit ou équivalent et du coup beaucoup n'hésitent plus à changer de marque(société de consommation, quand tu nous tiens). Certains qui ont acheté un 400D en Juin ou un D80 en Septembre achéteront peut être un K10 en Février et un alpha 10 (ou D9D) en Avril.

 
Je me pose une question... Quel serait le remplaçant d'un K10D dans 2 ans? Que reste-t-il à proposer? Un capteur avec plus de pixels? Un cadence de photo plus grande?
 
C'est en partie inutile, et que restera-t-il aux modèles hauts de gamme, le K10D a pour lui la tropicalisation, l'anti-poussière, la stabilisation... Si ce n'est l'amélioration des jpeg, mais cela n'est pas mécanique.
 
Alors place à l'imagination, que manque-t-il dans nos boîtiers?

Ptêtre, mais ça reste une toute petite minorité.
Et comme je l'ai dit, au moins 2/3 des ventes de dslr se font en fin d'année...

Pas forcément plus de pixels, mais de meilleurs capteurs, un meilleur traitement interne, une meilleure electronique embarqué, une meilleure ergonomie, plus léger, plus solide, une plus grande autonomie, une ps4 intégré à l'écran SED de l'apn et ça seulement pour les classiques car il va s'en dire qu'il y aura des nouveautés totalement innovante et dont on a pas encore l'idée

A propos de tropicalisation des objectifs, j'ai envoyé un mail à Pentax france pour savoir si des objos tropicalisés à prix accessibles seraient disponibles :  
 
J'ai eu comme réponse :
 
>En ce qui concerne votre demande sur la tropicalisation des objectifs, je vous informe que les objectifs subsoniques ka* à venir en mars 2007 seron,t tropicalisés également. Je >n'ai pas le prix de ces objectifs.
 
Donc wait & see, mais à priori cela devrait être moins cher que les DA* non ?

 
Un GPS, un GSM 3ème génération, un chausse pied, un couteau de survie, une scie, un lecteur mp3,...

et une connexion internet très haute vitesse pour télécharger tes photos instantanément sur ton pc à 12.000kms de là

Y'a quand même un truc que je verrai bien c'est un mode hyperfocal avec indication de la zone mini. Mais j'ai aussi un gros coup de coeur pour la fonction Canon qui permet de définir la zone de netteté de l'image que l'on prend.

 
Rawshooter c'est fini, il ne sera plus mis a jour puisque comme je l'ai ecrit, c'est rachete par Adobe, donc il ne reste que la derniere version "RSE 2006" qui ne prend pas en charge le K100 et donc ne prendra pas en charge le K10. C'est confirme. Il reste que "Pentax Photo Laboratory 3" qui lui prend en charge les derniers Pentax sortis et qui est livre avec ses reflex ou bien acheter comme je l'ai fait, un logiciel autre qui traite les raw.
Le format DNG est lisible par la plus part des logiciels, mais je ne sais pas si il vaut le raw, j'avais essaye de transformer un raw Pentax (PEF) en DNG avec Pentax Photo Laboratory pour ensuite le lire avec Adobe CS2, j'ai trouve que les couleurs etaient differentes et l'image ne valait pas une raw, mais cela vient peut etre du logiciel.

 
En fait je ne parlais pas spécifiquement de Rawshooter, puisqu'il n'est pas plus commercialisé il est probable qu'il ne soit plus maintenu quoiqu'Adobe a certainemetn une obligation de maintenir le service sur un produit pendant quelques années.
 
Je croyais que le DNG était une conversion de fromat Raw. Cela ne donne pas une image identique à celle du Raw Pentax? Autrement dit un Raw Pentax issu du K10D serait différent d'un Raw DNG issu du même K10D?

Sauf que je n'ai surtout pas dit cela. Tu as du mal comprendre mon propos, pour moi un reflex aussi bas de gamme soit-il offre une reactivite qui laisse le moindre compact a l'agonie. En AF par exemple.
 

La presence des boitiers Canon et Nikon sur les bords des stades resulte de l'obsession de ces deux marques a proposer sans arret des solutions aux problemes specifiques des pros. Par exemple des boitiers tropicalises, un AF hyper-muscle, des viseurs pros, des cadences infernales, des fiabilites extremes, des gammes optiques hallucinantes, avec AF, IS et USM, mais aussi un SAV "pros" aux 4 coins de la planete avec ce que ca suppose de logistique... C'est un investissement continu depuis des annees qui aura permis a ces deux marques de truster ce marche-la.  
 
Investissement qui en retour leur a permis de proposer aux experts puis aux amateurs des technologies que la concurrence n'a pas su developper aussi vite. Grace a l'AF Minolta a maintenu sa place pendant quelques temps, mais la marque a rate le coche de l'USM et s'est plante de choix au moment de l'APS, exit Minolta...
 

L'arrivee du numerique n'a rien remis a zero, je trouve. Parce que pour l'essentiel l'avance de Canon et Nikon perdure, que ce soit sur l'AF ou l'USM. Parce que ces marques n'ont pas attendu les petits camarades pour faire du numerique. Leur presence en tete du marche resulte du fait qu'elles n'ont jamais cesse de faire la course. Quand les autres se sont cantonne a des petits marches Canon et Nikon (et feu Minolta) ont choisi de continuer a viser le grand public et a lui proposer des trucs qui ont plu. Sans doute a cause de la concurrence, mais le resultat est la, la perception de la perennite ces marques est bien meilleure que celles des autres, Olympus ou Pentax par exemple.
 
 
 
Boaf, il y a fort a parier que quoi qu'il adivenne Petnax aurait eu du mal a produire en continu. La, ils risquent au pire d'engranger un peu moins de commandes impossible a honorer rapidement, moyennant quoi ils seront plus rapidement en vitesse de croisiere.  
 
 
En meme temps a peu pres tout le monde remplit ces criteres, je trouve.
La force du K10d c'est de proposer un rapport prestations/prix tres avantageux par rapport a la concurrence, a meme de faire changer d'avis un client potentiel du D80 ou du 30d (voire du D200). De quoi faire parler de lui suffisamment pour assurer une carriere a laquelle Pentax n'etait sans doute plus habitue depuis longtemps. A partir de la, je m'inquiete pas pour lui.
 
 
Ils s'attaquent au DSLR avec un Olympus E-330 en smoking. Bof.
 
 
Pour moi y'a pas lieu de s'inquieter, je pense que le K10 sera un succes.
De toute facon depuis le depart le timing ne prevoyait les cailloux USM qu'en 2007, sachant que c'est quand meme avec eux que le boitier tropicalise prend son sens...
Le succes du K10d dependra pour moi de ce que Sony annoncera en gamme expert, quelles caracteristique pour celui qui viendra epauler le A100 ? S'il en offre autant que le K10d (c'est-a-dire s'il est a peu pres etancheifie, le reste est a peu pres acquis) pour pas beaucoup plus cher, et que Sony parvient a fournir (ce qui n'est pas garanti non plus), alors le K10 devra batailler. Mais c'est assez peu probable AMHA : Sony va pas brader son joujou, et laissera donc de la place au K10.
Encore une fois je suis pas inquiet.
Ne serait-ce que parce que l'arrivee de Samsung garantit qu'il y a un avenir au monde de la monture KAF. Comme avec Sony dans le cas de la monture Minolta A, c'est l'essentiel. Perso que ce soit Samsung ou Pentax derriere, j'avoue que je m'en cogne un brin.
 
 
L'accueil est bon, si le boitier tient les promesses y'a tout ce qu'il faut pour un succes, malgre le retard a l'allumage.

@glouba : tu dois avoir soif non ?

Tu vas dans mon sens pour ce qui est de proposer des inovations au grand public, ce sont les investissements pro qui sont ensuite déclinés aux entrées de gamme.
 
Ensuite c'est la concurrence Canon vs Nikon qui fait a fait évoluer les boîtiers pro, pas de concurrence pas besoin d'investir dans le recherche.
 
Tu trouves que rien n'a changé? Sony a fait un carton médiatique avec son A100, ce que s'apprête à faire Pentax. On n'a jamais vu ça avant. Ce sont les outsiders qui dictent aujourd'hui l'avenir des APN et non plus Nikon ou Canon...

.... Et un écran 3" haute définition, orientable avec visée soit sur écran (comme pour les compacts) soit dans viseur. La visée sur écran est quand même bien pour voir directement ce que les réglages donneront.    
(je vais me faire tuer par les reflexistes puristes)

Pas temps que ça, le k10D propose une prévisualisation sur l'écran, sans enregistrement. De plus Je crois qu'Olympus propose un système de visée sur l'écran orientable sur un de ses réflex.

Comme souvent dans le monde des dslr, il y aurait eu une rupture après les 1ères livraisons.
Mais au moins les gens (ou une partie) qui avaient pré-commandé l'aurait reçu... pour les autres c'est quand même autre chose après, c'est plus facile d'attendre quand on sait que le produit est sorti, on peut lire des tests, des avis d'utilisateurs. Ca peut même avoir un effet très bénéfique et faire augmenter les ventes si les premières critiques sont bonnes.
 
 

C'est ce que j'ai dit dès le début: http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t1232995 ou encore: http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t1232931
 
 

Les gens rigolaient aussi quand ils ont sorti leur premier compact, mais maintenant on les prend très au sérieux...
 
 

Les 2 objectifs DA* à f2.8 étaient prévus pour fin 2006 (on peut encore le voir sur une news de pentax.de: http://www.pentax.de/_de/photo/new [...] ews_id=150), mais je me souviens avoir lu qqprt que c'est le fait qu'en Europe ils ne peuvent plus vendre des objectifs qui ont du plomb qui a fait que ça a pris du retard...
 
 

S'ils peuvent le sortir assez rapidement, ils pourront en vendre déjà pas mal même si Sony contre-attaquent.
Et après cette "mauvaise surprise" que leur a fait Pentax, je pense que Nikon et Canon vont réagir avec leurs prochians dslr, surtout avec en plus la nouvelle concurrence de Sony.
Le marché bouge et c'est tant mieux...
 
 

Je suis d'accord, mais encore une fois, je reviens avec le fait que la majorité des ventes de dslr se font en fin d'année... c'est pour ça que c'est très important de pouvoir le sortir le plus vite, même s'il se vend bien après.
 
 
En fait on est à peu près d'accord sur tout concernant le K10D, sauf que contrairement à toi, je pense qu'il est très important pour Pentax de pouvoir le sortir le plus rapidement possible en Europe et aux USA (pour le Japon je ne sais pas comment ça se passe et si la majorité des ventes se font aussi en fin d'année)...

Elle parle des DA* et a fait une faute de typo.
Ce sont les objectifs subsoniques et tropicalisés qui ont été annoncés il y a un mois et qui doivent sortir en mars... et ils seront chers, c'est du haut de gamme.
 
Ce qui serait bien de savoir c'est si les primes et les 17-70mm et 70-300mm qui vont sortir en 2007 seront tropicalisés.
Tu peux SVP lui demander vu que t'as déjà établi un contact? (je vais aussi poser la question à Pentax Suisse)

J'ai soif des doigts : tu m'offre un jus de fruits ?
 
 

Oui et non : l'AF est arrive chez... Minolta. Et plutot pour les experts que pour les pros...  
 

La difference est sans doute la : Nikon et Pentax dependent desormais d'un concurrent direct pour un element central de leur offre. C'est la LA revolution liee au numerique.  
 
Parce que le carton de Sony n'est jamais que le retour de Minolta sur le devant de la scene, le A100 etant un D5d a peine revu par Sony. Si ma memoire est bonne en argentique Minolta a regulierement vendu autant sinon plus que Canon ou Nikon... en nombre d'unites (en valeur c'est autre chose).
 
 
 
 
Qu'on se comprenne bien, c'aurait ete mieux s'ils avaient pu tenir les delais annonces au depart.  
Maintenant je pense que ce n'est pas si grave, et que cela n'aura pas une incidence notable sur la carriere du boitier.
 
 
Derriere Panasonic y'a un groupe colossal qui ne prete pas a rire, ce n'est pas nouveau.
Maintenant perso je vois pas trop comment ils vont reussir leur coup en reflex, parce que les atouts qui leur ont permis de briller en marche "photo" (en gros, le badge "Leica" sur les objectifs) coute un max en reflex, bien plus qu'en compact. Et du coup leur offre est totalement a la rue, en termes de rapport prestations/prix. Ils font exactement l'inverse de ce que font Sony et Samsung, qui ont l'un comme l'autre aborde le reflex de facon assez humble. L'offre actuelle de Panasonic se retrouve au niveau de prix d'un D200 pour des prestations qui semblent totalement a la rue... On verra a l'avenir, pour l'instant ils se dirigent vers un marche de sous-niche.
 
 
J'avais retenu premier trimestre 2007 lors des communiques de presentation du K10d... Mais bon...
 
 
Ca je n'y crois pas.
 
Parce que Nikon a deja tire ses deux cartouches D200 et D80, la prochaine (grand public) sera le remplacant du D50 et n'aura rien pour concurrencer le K10. Et que Canon qui vient de produire le 400d peut difficilement doter le remplacant du 30d d'un stabilisateur (qui plus est c'est pas exactement leur interet) et d'une protection tous-temps sans faire grimper le tarif au niveau (au moins) du D200, c'est-a-dire beaucoup plus cher que le K10.
 
Au pire pour Pentax, ils peuvent pondre des kits stabilises, mais vu le tarif du D80 et du 30d actuel, je vois pas trop comment ces kits pourraient ne pas etre au moins 300 Euros plus cher que le kit de base du K10.
 
 
 
Ben apparemment il sera la a temps, c'est la fete du slip !
 
 
On est meme assez d'accord sur l'idee, on diverge sur l'importance de la chose. Je pense que ca ira sans soucis.
 
Pour moi pour que le K10 rate sa carriere, faudrait qu'il soit pas a la hauteur des esperances qu'il a fait naitre, c'est-a-dire soit un soucis cote qualite d'image (ou une polemique facon Sony A100) soit des soucis dur le boitier, ou l'AF, ou la fab'...
 
Les carrieres des boitiers Pentax semblent plutot longues, surtout via les mises a jour, donc franchement je suis optimiste pour eux.

 
En fait lors de mon essai de transformation d'un raw en dng, j'ai du prendre un mauvais exemple, j'ai refait un test et l'image est identique au raw avec CS2, par contre Bibble Pro ne lit pas le DNG de transformation Adobe mais uniquement le dng de Leica.

En fait, ça dépend des gens. Je suis intéréssé par le K10D mais ayant un Dynax5D avec déjà pas mal de matériel (Flash Pro, 4 objos,...), je préfère attendre l'A10 pour changer mon D5D ( une fois qu'il sera mort. Ce qui sera rapide vu le nombre de photos que je fais    ). Tout revendre et tout racheter dans une autre marque est rarement interressant  

Heureusement pour toi le K10 devrait pousser Sony à être plus rapide dans le remplacement du D7D et dans l'arrivée d'un haut de gamme genre D9D.

Il faudrait qu'ils dépassent le 1/4000s qui est indigne d'un boitier expert. Il faut au moins 1/8000s ou au pire le réglage 50iso. Prendre un photo (portrait) au 50mm f1.8 est aujourd'hui impossible en plein soleil  
Il faudrait aussi un mode flash Wireless plus complet que ce que j'ai lu sur CI (reglage indépendante des expo sur chaques flash y compris le flash intégré)

D'ailleurs je remercie Pentax pour ça  

 
Alors, alors ???
T'as pu y aller ?
Racooooooooonnnnnnnte

C'est bête, je suis Lyonnais, mais j'habite un peu loin en ce moment

 
 
Le 1/4000s...1/8000s, j'ai toujours considéré ça comme des arguments marketing, est-ce vraiment si important, quelle différence y a-t-il entre ces deux valeurs? A ces vitesses, aussi bien pour l'une que pour l'autre tout est figé non?

 
DNG... un DNG c'est un DNG, il ne peut pas y avoir de DNG différent d'un autre. Je croyais que c'était un format standard. C'est quoi un DNG Leica?

ça y éééééé!!!!
 
Je reviens du magasin photo numérique de Lyon, j'ai eu LA chose dans les mains... Autant vous le dire tout de suite, je ne suis pas déçu!  
 
Le boitier est encore en version beta, et le vendeur m'a affirmé qu'il n'était pas "calibré"... Ce n'est donc pas la version finale!
 
De ce que j'ai pu voir:
- Prise en main excellente... Finition, feeling des commandes au top
- Rapidité de l'AF : top
- Bruit au déclenchement : très surpris, notamment par rapport à la vidéo vue sur youtube : très silencieuse, beaucoup plus que sur mon 350D par ex
- Viseur : un REGAL. Je dirais mieux encore que le D80 (vu la semaine dernière) Lumineux, très large... RAAAAAH  
 
Je garde le meilleur pour la fin : j'ai pris des photos sur ma carte SD... Bien sur uniquement dans le magasin... Donc SVP à relativiser : boitier beta, photos prises à l'arrache.
Je n'ai testé que les hautes sensibilités, 400,800 et 1600 ISO. Je met ça sur un site tout de suite, calmez vous lààààà.... Je reviens tout juste du magasin! Perso je trouve le bruit un peu élevé mais encore une fois faut pas s'y fier, ce n'est PAS LA VERSION DEFINITIVE

Voilà les choses! Attention c du brut de décoffrage, aucune retouche, et je pense que les réglages étaient tous à zéro... mais c'est pas du 100%. J'ai aussi les DNG correspondants, j'essaye d'en tirer quelque chose...
 
Autre chose que j'avais oublié de dire : j'ai fait une rafale et... WOOW! ça va bien vite je trouve pour du 3i/s...   Je le trouve plus rapide que le 350D, je donne donc crédit au dernier testeur qui avait parlé plutôt de 3.5i/s... Encore une fois je ne peux pas être sur à 100%
 



 
Je vous tiens au courant pour les RAW!
 
Charles.

Comme je l'ai dit sur la commande groupée, rdc m'a annoncé par mail une dispo du K10D sous 30jrs. Vous en pensez quoi

Difficile à dire, mais ça pourrait être crédible. Il serait dispo la 2ème quinzaine de novembre

 
C'est 3 fois la même photo dis donc ! je vois pas l'intérêt...
C'est un test ISO ou rafale ?

C'est pas pour la vitesse mais pour l'ouverture. A f1.8, la profondeur de champs est faible ce qui permet de faire de jolis portrait qui se détache bien du fond
Pour avoir cette faible PDC, il faut monter en vitesse (trio vitesse/ouverture/iso). Voilà pourquoi, une vitesse élevée est importante. Il y a cepandant une autre solution: Un filtre gris neutre. Mais c'est un peu chiant de visser et devisser sans arrêt le filtre

 
T'as pas autre chose pour tes images, y'a plus d'exifs plus rien là, tu peux pas faire un rar brut?
je peux l'heberger si tu veux.

Oula pardon!!!! Ou avais je la tête!
 
Voilà dans l'ordre!