Je vais commencer par des remarques d'ordres generales sur ce Tomik...
1) NOTEZ avec attention le "PEUT-ETRE" dans le subject ...  
2) Attention !!! Ca va causer technique sévere donc, les breles en info, vous pouvez lire, mais pas poster  
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Sur ce, j'y vais...
J'ai acquis il y peux un Celeron² 566, et par simple curiosité, je me suis demandé ce qui différenciait un Celeron² d'un P3 Coppermine...
Ceux qui, ici, commence a penser des chose du genre "Ouarf, il est con lui, y a que 128 Ko de cache", ou des trucs du genre peuvent se casser DE SUITE...  
Bref, qu'est ce qui différencie PHYSIQUEMENT un C² d'un P3E, aprés moult recherches ou j'ai un minimum étudié les datasheets Intel des 2 processeurs ainsi que leurs architectures internes, J'en suis arrivé aux conclusions suivantes :
Intel a, a mon avis, créé le C² en bridant simplement un P3E... Logique, modifier un proc coute Beaucoup - cher que de fabriquer une nouvelle chaine de production...
Ainsi, voici les differences physiques entre ces 2 procs :
- 128 Ko de cache au lieu de 256 ...?!? Meme pas => il y a bien 256 Ko de cache dans les C², mais 128 Ko sont désactivés mais je pense pouvoir les réactiver ( voir plus loin )
- le L2 Latency des C² est réglé a 2 alors que celui des P3E est réglé a 0
- Le cache des C² est de type 4-way associative alors que les p3 fonctionne en 8-way assosiative
- Le Cpuid du proc est différent
- Bien entendu, le coef est différents...  
...
LES SOLUTIONS :
A part le coef qu'on ne peut pas changer (car consiguré pas microfusible), je pense avoir une solution (théorique pour l'instant) pour modifier les caractéristiques du C² en P3
Vous savez ce qui configure le Cpuid, le L2 latency cache, le x-way associative et la taille de la cache dans un proc ?!?
=> le Microcode
certains ce diront : "y revient celui la avec son microcode...", sans fausse modestie, le pense avoir énnormement progressé sur ce suject ...
Pour rappel, le microcode est une sorte de BIOS interne au processeur... Pour plus d'info, mailez-moi ou demandez sur ce tomik
Ainsi, dans un processeur, c'est le microcode qui défini le L2 latency, le Cpuid, etc...
Je pense que la solution serait de remplacer le microcode d'un C2566 par celui d'un P3E850
ainsi, coef 8.5 et bus 100 par défault ; ceci, bien sur, pour les processeurs C²566 tenant le 850 sans probleme....
Donc, pour mener a bien l'expérience que je compte bien tenter, j'ai besoin...
- D'un mec disposant d'un P3E850, je lui dirait comment recopier le microcode dans un fichier et me l'envoyer
- Du plus d'info consernant le voltage : 1.5V vs 1.65V ... je n'ai pas pu trouver ce qui le défini ( Microcode ou pas ) mais je pense qu'Intel a volontairement abaissé le voltage afin que de réduire les possibilités d'overclock...
Voila, la dessus, j'attends vos commentaires éclairés...
Ps : Ceci est le fruit de beaucoup de recherches... Ci vous diffuser une info sur votre site, j'aimerais assez que vous pensiez a inclure mon mail : tmk@libertysurf.fr... Merci d'avance...
 
 
[This message has been edited by The Mad (edited 25-07-2000).]

[edtdd]--Message édité par The Mad--[/edtdd]

Pfff depuis le tps que j'attendais que qq'un se décide à se bouger le trognon pour trouver des soluces pour le c² parce que pour le duron y a du monde mais le c² y a pas grand qui se creuse la tête ne serait-ce que pour réactivé les 128ko de cache qui traine...Je sais pas si c utopique, possible j'en sais rien mais c bien que qq'un y pense et s'y attele!  

bonne chance au kozeS perdueS ......

Quand tu prend un Cel2 et un P3E dans la main, tu vois que la cache n'est pas seulement bridé, elle n'est carrément pas là! Et oui, il manque plusieurs trucs sur le Cel2 qu'on retrouve sur le P3E. Résistances, mémoire cache ou autre? Aucune idée, mais physiquement les deux cpu differe. On voit bien que ca part du meme moule, mais qqs ingrédients manque a l'appel.
Alors bonne cance pour greffé ce qui manque au cel2  

 
ATCHOOM !!
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TRK
++++ PEUTINPORTE ++++
Mais comme moi, dis toi
Qu'il est tellement plus mieux
D'érradiquer
Les tentacules de la déréliction
Et tout deviendra clair
SETI : <A HREF="http://ubb.francexpress.com/ubb/Forum20/HTML/000647.html" TARGET=_blank>[HFR]GOLDORAK TEAM</A>

 <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Originally posted by kiwi2000:
Quand tu prend un Cel2 et un P3E dans la main, tu vois que la cache n'est pas seulement bridé, elle n'est carrément pas là! Et oui, il manque plusieurs trucs sur le Cel2 qu'on retrouve sur le P3E. Résistances, mémoire cache ou autre? Aucune idée, mais physiquement les deux cpu differe. On voit bien que ca part du meme moule, mais qqs ingrédients manque a l'appel.
Alors bonne cance pour greffé ce qui manque au cel2    <HR></BLOCKQUOTE>

Toi, t'as pas tout compris...  
Les pauvres résistances que tu vois sur le dos du Proc n'ont rien avoir avec l'architecture du CPU (comme la cache qui est dans le petit rectangle bleu au dessus ........Tu le vois pas le cache sur les photo de TRK......... il est inclu dans le core............) OK ?!?!?

J'ai vu sur fullspeedhardware (je retrouve pas les photos) 2 CPU dont on aurait juré qu'ils étaient différents (soudures et résistances pas aux mêmes endroits...) alors qu'il s'agissait en fait de 2 P3 450 donc c'est vrai que les photos ne veulent pas forcement dire grand chose. Et puis pour la cache, vu qu'elle est ondie, bah faut avoir une bonne vue pour savoir s'il y en a 128 ou 256.
En tout cas, bonne chance pour le P3 850 (je te conseille de voir avec un magasin, ca sera moins difficile que de trouver quelqu'un qui en a un).
@+
[This message has been edited by Ricky (edited 25-07-2000).]

Moi ca m'interesse drôlement... Allez les riches qui ont des P3 850, faites peter le microcode   ... on sait jamais, des fois que ce fou ait raison  
Mais bon, ça parrait chelou, non pas que je doute de tes compétence, mais du fait que je sois SUR qu'il y a des mecs bcp + calés que toi nivo Cpu.. a mon avis ils auraient déja trouver la soluce... m'enfin esperons que non  
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En voila une autre pour toi=
Il semble que les nouveau Cel2(566 en montant) sont différent du 533, je travail pour un distributeur et j'en prend xxxx par jours dans mes mains! Moi aussi je m'attendais(apres lectures sur le sujet) a un cpu identique mais bridé. Alors qu'en fait c'est physiquement qu'il est amputé. Et si c'est que des résistances alors tant mieux et bonne chance dans ton aventure. Le meilleur truc pour remmettre la cache a 256Ko au cas ou tu le connaitrais pas, c'est de lui foutre du 2.5 volt au cul! Parrait que ca remet les pendules a l'heure  

Meulator (fort ton nick...   ) => si tout le monde ce dit que "y a bien un mec plus baléze que moi pour y réfléchir quelque part...donc, j'attends !", c'est normal qu'on arrive a rien...
Serieusement, je pense qu'il n'y a simplement pas beaucoup de mec qui touche suffisament leurs billes sur des forums amateurs pour savoir comment ca marche un Microcode, comme ca se flashe, s'upgrade, se décompile (la, ca devient hot..., mais j'y suis arrivé...lalalalalére...   )

Kiwi2000 =>     Pour le C² 533, je sais pas ... par contre, excuse moi, mais je pense que t'as toujours pas compris pour la cache...les résistances n'ont rien a voir avec la cache ou le type de processeur ce ne sont vraiment que des DETAILS insignifiants....
De plus, qu'estce qui te permet de dire que "C'est physiquement qu'il est amputé..."... J'ai vu des photos agrandies du waffer des C² et P3, c'est EXACTEMENT les memes....
Waffer => galette de silicium sur laquelle est gravé un grand nombre de processeur ( de coeur de CPU, hein...)
[This message has been edited by The Mad (edited 25-07-2000).]

TA REUSSY KOA EXAKTEMENT ?

OK pas de problème, je te suis à fond... le truc qui serai cool, c'est que puisque tu touche en mircocode, tu fasse une petite FAQ, ca m'interresserai bien... ou un article pour mon site, ça serait bien aussi  
Si ta besoin d'aide, je suis là!
Bon, je v me coucher, je taff demain, fo que je sois en forme...  
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Pour le coup de la FAQ, c'est pas une mauvaise idée... je vais voir avec Marc si il y a moyen de la diffuser sur HFR...Je te la filerai pour ton site...

Ps : vait me coucher, A Demain... cogitez bien  

Ok, pas de blème... bonne nuitée à tous!
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Comment es-tu sûr que les 128 ko restants sosnt desactivés ? La cache ca pousse pas dans les champs et ca serait bizarre qu'Intel  en "gaspille" autant. Et pour les économies sur la chaine de production, je doute qu'un changement de la taille de la cache nécessite la mise en place d'une autre chaine de production.
En tout cas bonne chance, je te tiens au courant si j'ai un P3 850 qui me passe sous le nez.
@+

Bien au boulot quand on compare le cel2 au p3, c'est plus léger, en fait sur la photo du 533 plus haut, enleve la moitié de tout ce que tu voit au dos du, et tu as le cel2-566 qu'on vend chez moi. tant mieux si c'est que des pacotilles.

Ricky => tu savais po ke la cache etait desactiveé???? Ben clair ca coute po cher pour eux
de toute facon la diff entre un PIII 800 et 900 ben c le test kil font si il passe 900 ben on mark 900 si il passe po ben on test en dessous ... mais chez le vendeur ta une diff de kelke 1000 balles alors pkoi po se gener en sachant kun C2 coute le meme prix kun PIII a la fabrication dc il sen foute de desactiver ou pas...
Il font po deconomie certes mais ne font po de pertes vu kil modifie juste le microcode
et construire une chaine ke pour c2 couteraient trop chere ... (dailleurs c ce kils ont fait chez AMD)

ca m'interesse fortement, vu que j'ai un cel2 566 @850. J'espère que ca sera plus abouti que sur le coeff multiplicateur  
Si tu veux pondre un article ou carrément un dossier sur le microcode, ca m'interesserai de le publier sur mon site aussi...

The Mad,
Je suis a fond avec toi, c'est juste dommage que je n'ai pas les connaissances ou un PIII 850...
Si jamais tu reussi quelque chose, dit toi que tu auras reussi quelque chose que bien des personnes croyaient impossible ! (Ta juste a lire ce Topic ! ) Donc tu auras accompli l'impossible et c'est comme sa on fait avancer les choses !!!
Mais si jamais tu reussi, je crois que sa va etre un travail de long haleine...
Alors fonce mon gars, m'a etre le premier interresse !
ALP
Sergio
------------------
Toujours plus vite,
la est ma devise !
Voici mon futur site sur le refroidissement liquide et sur le Peltier : http://www.geocities.com/sergio_007_2000/index.html

The mad je suis désolé de couper tes ardeurs mais Kiwi a partiellement raison;le p3E et le celeron 2 on c'est vrai un cache L2 ON-DIE
donc dans le core comme tu le souligne si bien...ce que tu semble ignorer en revanche...c'est que le Cache est la partie la plus chere dans la conception d'un CPU...
ce que tu a dis au debut es vrai...mieu vaut brider un pross plustot que refaire toute la chaine de production...malheureusement pour toi l'exeption de cette regle c'est justement le cache...(maintenant ne va pas comparez le cache d'un AMD et d'un Intel,c'est pas les memes et c'est pourquoi l'amd coute moins cher meme avec 512ko de cache L2 pour l'athlon...l'architecture RISK facilite l'insertion du cache mais en a plus besion)...
De toute les facon qui ne tente rien n'a rien et c'est pour ca que je suis avec toi ...lol tu va peu etre nous pondre ZE processeur...si c'est le cas j'en reserve un ;o)

The mad je suis désolé de couper tes ardeurs mais Kiwi a partiellement raison;le p3E et le celeron 2 on c'est vrai un cache L2 ON-DIE
donc dans le core comme tu le souligne si bien...ce que tu semble ignorer en revanche...c'est que le Cache est la partie la plus chere dans la conception d'un CPU...
ce que tu a dis au debut es vrai...mieu vaut brider un pross plustot que refaire toute la chaine de production...malheureusement pour toi l'exeption de cette regle c'est justement le cache...(maintenant ne va pas comparez le cache d'un AMD et d'un Intel,c'est pas les memes et c'est pourquoi l'amd coute moins cher meme avec 512ko de cache L2 pour l'athlon...l'architecture RISK facilite l'insertion du cache mais en a plus besion)...
De toute les facon qui ne tente rien n'a rien et c'est pour ca que je suis avec toi ...lol tu va peu etre nous pondre ZE processeur...si c'est le cas j'en reserve un ;o)

Allez UP ! moi z'aussi ca m'interresse !
TheMAD si tu reussi tu fera plus fort que les japonais ! CHAPEAU  

Pour le cache, il n'y a pas de doute, le core du C² contient bien 256 Ko... Et pour la difference de prix, un C² revient, en coup de fabrication, au meme prix qu'un P3 (c-a-d 7$US )... Oui Oui, 7u$ ....50 boules quoi...
Qu'il y ai 256 ou 128 Ko de cache dans un proc, ca coute pas le meme prix a Intel, si ils avaient voulu refaire un P3 avec 128 Ko de cache, il fallait refaire une bonne partie de la chaine de production ( d'ou cout enorme ) alors qu'en modifiant juste le microcode ( cout : 0 $US   ) on arrive au meme résultat...

salut the mad,
personnelement je te trouve tres arrogant...
et je pense que tu n'arrivera à rien avec le microcode.
mais je te souhaite quand meme bonne chance.

------------------
<A HREF="http://www.chez.com/nipponto" TARGET=_blank>le sabre japonais</A>

ALLEZ !!! CA OBLIGERA INTEL A PLUS SE FOUTRE DE LA GUEULE DES GENS ! AMD RULEZ ( meme si ils se foutent de nous aussi, mais moins .. )
JE TE SOUTIENT A 850%

qu'il y ai 256k sur C2, possible
mais qu'il puisse fonctionner en cas 0 à fsb 100, comme 1 P3, je doute...
mais ne te décourage pas pour autant, hein  

C'est sur que c'est exactement les memes waffers qui donne les C2 et les P3. Ils n'auraient quand meme pas refait des masques differents pour la gravure, beaucoup trop cher!
Et l'avantage de cette technique pour Intel, le microcode est beaucoup plus simple a implementer. 1 coeur -> 2 processeurs possible, suivant la demande.  
Par contre, le microcode flashe, a mon avis ils doivent claquer les liaisons pour pas que l'on puisse le modifier...

------------------
Si tu veux quelque chose qui te conviens, fais le toi-meme!

Je travaille sur de grosses config et il est fort probable que je puisses mettre la main sur un PIII850.
Sur les Xeon III, le microcode est modifiable ET permet de modifier le coef multiplicateur, théoriquement.
Cependant, mes tentatives ne m'ont permis que de réajuster la fréquences d'horloges de cpu qui n'était pas bonnes ( des Xeon III 733 qui tournait à 500 et reconnue comme des PIII ! )sur des machines fraichement livrées. Aucun des 2 Xeon n'a voulu dépassé 800 Mhz et aucun ne permettait de lancer l'OS. Il faut savoir que les cartes mères de ces machines ( de marque Intel )n'ont aucune options dans le bios ou de jumper permettant de modifier ou d'ajuster le voltage.

j te souhaite bien de la reussite mon gars !!
Mais a tu deja pensé a un détails ?
Les 128 Ko de cache ki ne sont normalement pas "ACTIVé" sont bel et bien la ça je suis d accord !!
Mais s ils étaient "DéCONNECTé" et non pas "DéSACTIVé" ils seront impossible a "RECONNECTé" !!!!!!!!!!! car nous on a pas du tous les moyens de se permettre une telle opération !!!

Mais j te souhaite kan meme de la reussite paske depuis k ils parlent du C² j attendait kk1 ki s interresse a cette histoire de cache !!!
Bonne chance !!!
------------------
o/c is the best thing the god ever did

Pingooy Toaster, tout ca je le sais parfaitement, ce que je voulais dire c'est, comme le souligne TOKY :
 <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>
ce que tu a dis au debut es vrai...mieu vaut brider un pross plustot que refaire toute la chaine de production...malheureusement pour toi l'exeption de cette regle c'est justement le cache...
<HR></BLOCKQUOTE>
Donc pour savoir une bonne fois pour toute si le Celeron 2 possède 128 ou 256 ko, mieux vaut se baser sur des données techniques que sur de suppositions commerciales (les deux avis sont valable, car la cache ca coute cher, peut-être plus que de modifier un petit truc sur la chaine de production).
Par ailleurs, il est clair et net que la moitié des celeron 566 sont incapables de passer à 850 avec une cache (128 ko ou 256 ko) en CAS 0 (il suffit de voir le nombre de Celeron 566 qui ne passent pas à 850 en CAS 2.
Sinon, bon courage, pourrais tu nous dire comment lire le Microcode ? Parceque si je vois passer un P3 850, je l'aurais pas pour la semaine donc vaut mieux que je sois en mesure de lire le microcode au moment ou je l'ai sous la main.
@+

Tu dois tenir compte du fait que si ya une nouvelle chaine de prodution,celle du p3 est deja rentabilisée...alors le prix du cpu a la sortie de lu'usine change...il est donc tout a fait possible que la chaine de production du Céléron soit neuve et doivent etre rentabilisée ----> d'ou sont prix de vente a la sortie d'usine eguale a celui du p3...qui lui a deja reboursé sa chaine de production...
bon là je me relit et je me dis que j'ai peu etre un peu divagué lol...je complique tout!!!mdr
quoi qu'il en soit c'est aussi possible et je prefere penser mes conneries plustot que les tienne paceque le cache L1 + le L2 du P3 représente 80% de sa valeure...alors ca me ferais chier de savoir que Intel se permet de metre du cache qui servirai pas dans un pross qui coutera au final beaucoup plus cher pour le consomateur...ca me ferais encore plus chier d'imaginer qu'intel se fait assez de blé sur nos tetes pour se permetre ca...  

Je pense que le cache est là, mais The mad saura nous dire si oui ou non il est là ou pas, j'en suis sûr  .Ce qui m'étonne c que des sites comme tom's se soient pas encore penché sur la question...Lui qui s'est bien déchiré sur la question des Durons, ça m'étonne qu'il ait pas encore bidouillé tout ça  
une carte style freespeed pour c² ça serait cool nan?  

ouaip mais bon chez tomshardware ils ont peut etre pas trop interet a bidouiller de l intel sinon ils oront plus de subventions !!!lol
Ils sont peut etre été achetés par intel !!!
Intel a les sous pour offrir 256 Ko de cache alors k ils n en activent ke 128 !! Le reste c cado !!
Alors ils ont assez d argent pour ettoufferl affaire !!!!!!
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o/c is the best thing the god ever did

bon bah Marc sort ton bouquin de physique, ton fer à souder rulez et au boulot  

C'est etonant que y'ai pas plus de monde que ca interresse.

si çà marche intel va devenir riche a cause de toi ze mad  

Pour la question de savoir si le cache est de 256 Ko sur cel2, je voudrais juste repondre à ceux qui croient que ca coute trop cher. En fait, la production en ell-meme ne coute pas trop compare au RD nécessité pour des procs aussi complexes que ceux d'aujourd'hui!

et moi heureux  

A mon avis 4/3 des gens pensent que l'idée est farfelue...
Sinon y aurait-il quelque chose à faire avec les CPU microcodes des cartes mères ?
Bon franchement a mon avis tout ca ca ne donnera rien, même si c'est bien tenté... Mais chez Intel on est pas trop con, ou alors on a vraiment vraiment peur du Duron... ce serait un peu comme Sega et la Dreamcast quoi...