Bonjour,
 
Je travail actuellement sur un projet de réobus numérique 8 voies.
Une sortie d'un PIC16 sort un signal avec un rapport cyclique variable (hacheur) de 5V qui pilote un MOSFET (IRFL620). Il y a un condo aux bornes du ventilo ainsi qu'une diode.
 
Le problème est :
- condo trop petit (< 100µF), bonne variation de la tension efficace mais le ventilo siffle (0 à 12V)
- condo plus gros, le ventilo ne siffle plus, mais la tension ne varie presque plus (0V puis 11.3 à 11.8V)
 
Donc je souhaiterais savoir comme lisser correctement la tension, que ça préserve le PWM mais que le ventilo ne siffle pas.
J'ai vu qu'on pouvait mettre une inductance, mais résoudra-t-elle mon problème, et de quelle capacité (j'en ai pas en stock) ?
 
Merci.

Si tu mets une inductance, elle sifflera elle aussi (le ventilateur est une inductance d'un point de vue électrique).
Tu peux mettre le schémas de ton système? Parce que je sens le coup foireux pour que ça marche pas avec un gros condo
Edit : Et aussi, c'est quoi toi fréquence de commutation?

+1  
en le principe avec du PWM tu devrais pas avoir besoin de lisser en sortie  
la diode ne sert que si tu as un moteur courant continu a grosse inertie et qu'il faut proteger le mos contre les retours  
je pense que ta roue libre ne sert pas ici  
 
apres pour le condo un combo de 2 condos de valeurs differentes marche mieux qu'un seul de plus gross capa ( couper les frequences de raisonnances plutot que de tenter de lisser betement )

PWM0 est une sortie du PIC, la fréquence du signal doit être de quelque khz (d'où le sifflement).
Pour générer une période, je la divise en 16 et passe la première partie en haut et l'autre en bas (soit 16 vitesses de ventilo)

curieusement moi je met toujours mes mos coté alim .. enfin en theorie ca change rien

ensuite a tu mesuré tes retours de courants savoir si ta diode a une utilité ??
et je continu a penser que 2 condo en // seront plus efficace q'un seul gros

sinon mes notions sur PIC sont loin mais de memoire tu peu regler la periode et donc augmenter ta fréquence "gratuitement" ( registre PR2 ou PR7 je sais plus ... enfin un truc du genre )

Moi je mettrais la capa entre le drain et la source de Q2 pour éviter la diode D1 (q2 en a déjà une intrinsèque).  
C'est vrai que c'est mieux de mettre 2 condo en //, mais franchement pour filtrer un PWM ça n'aura pas grande importance.
 
Sinon j'ai pas compris quel est le problème exactement là ? Parce que la fréquence de coupure de ta capa très basse, donc tu aura pratiquement que du DC à sa sortie (ce que tu veux). Donc c'est quoi le soucis?

le moteur du ventillo siffle/gresille
bref ca fait du bruit quoi

Oui c'est normal. C'est le bobinage dans ton moteur qui siffle à la fréquence de découpage.

En fait la solution la plus simple c'est de découper à 20kHz+ parce que tu l'entends plus. Ca augmente les pertes dans ton MOS (Q2) mais bon si c'est pour un petit ventilo tu vas même pas t'en rendre compte..

Edit : Je dis c'est quoi exactement le soucis que t'as avec ta capa?

Là le PIC tourne à 8Mhz, je vais essayé de le monter à 20Mhz avec une horloge externe.
La diode, j'avais un doute, si elle ne sert à rien elle va virer.
 
Mon soucis c'est qu'avec un gros condo (> 10µF) le PWM reste qu'au dessus de 11V (je ne sais pas pourquoi)
Si je mets plus petit, le ventilo siffle (je vais testé à 20Mhz demain).
J'essaie aussi d'optimiser la main-loop du firmware.

Ah non, je ne peux pas le monter à 20Mhz car toutes les pattes sont utilisées en I/O :-/

Ouai si tu dépasse les 20kHz tu ne l'entends plus (j'ai passé un TP noté sur le hacheur BOOST today...).
Je vais peut être dire une connerie, mais si tu met un filtre RC (passe bas) en sortie de ta PWM pour garder que la valeur moyenne du signal (même principe que dans les PLL), ça peut pas le faire?
 
Edit: je vient de trouver ça http://www.sonelec-musique.com/ele [...] n_001.html

Fait nous voir le circuit complet. T'as un encodeur tachi ?
A 8Mhz c'est largement suffisant pour monter à 20kHz avec le PWM.
skapunk45 : Sa capa est un filtre passe bas

Un filtre avec seulement une capa??

En réalité, c'est un RC parce que tu as la résistance de passage du MOS + du moteur. (+ un RL du moteur. Au final ça donne un filtre du 2ème ordre)

Ouai mais la resistance du mos et du moteur doivent etre negligeale, et tu as peu de chance pour que ca tombe bien.  
Par contre en effet , j'avais pas pensé au RLC crée par l'inductance du moteur...

Dans le cas d'un petit moteur comme ça, ça me surprendrait pas d'avoir une résistance de 1 ohm environ. Ce qui poserait un pôle à ~1Hz (pour une freq de commut de 1Khz)

D'ailleur tu aurais une idée de la consommation d'un moteur de ventillo?
J'ai une arduino qui me sert plus je t'enterais bien le coup du reobus!

ça dépend du ventilo. Mais je dirais quelques Watt à prioris.

Effectivement j'ai regarder sur un vieux noctua qui trainais : 12V - 120mA

Bon, j'ai tellement optimiser l'algo qu'il ne siffle plus, en prise directe sur le MOSFET :*
J'ai testé le filtre RC, ps très concluant.

Tu l'as calculer ?

Non, car de toute façon je n'ai aucune idée de la fréquence.
Donc j'ai testé différente valeur...

Sans le calculer ca va étre tendu. Tout le monde n'a pas d'oscillo sous la main!

Non mais attend :| Tu le génères comment ton PWM depuis le PIC ?

for(period = 1; period < 8; period++)
{
 if(period <= fanspeed)
  PWM0 = 1;
 else
  PWM0 = 0;
}
 
fanspeed pouvant aller de 0 à 7
 
Avant de critiquer, prenez en compte le fait que ça marche très bien.

punaise .... methode de brute ca  
ca marche mais c'est malpropre  
 
les pic gere le PWM en natif il me semble , c'est geré par interruption sans incidence sur le programme general  
 
il y a quoi d'autre dans ta main loop ??

Les PIC ont max 2 PWM, moi j'en ai 8 là...

Un condo de 220µF filtre bien si le ventilo est gros, j'en déduit que le condo est proportionnel à l'inductance, il serait donc envisageable de rajouter une inductance pour rendre négligeable celle du ventilo, avec un gros condo adapter.
 
Quoi que celle du ventilo est déjà très grosse, donc pas facile...

Non mais attend Avant de dire n'importe quoi (genre que le condo doit être propositionnel à l'inductance), faudrait peut-être que tu te demandes pourquoi ça marche pas .
 
Si j'ai bien compris, tu n'as pas de drivers de sortie? Juste ton MOS non?
T'as pas besoin de forcément utiliser les modules PWM (comme tu l'as déjà remarqué) parce tu utilises pas des ponts en H.  
Par contre ta méthode pose d'autres problèmes. Pour faire ça mieux, il faut que tu utilises un des modules Timer de ton Pic afin de définir une période de commutation (typiquement quelques kHz. Ou, si tu veux pas entendre de sifflement, 20 kHz). Dans ce timer, tu mets des flags à 1 qui signifient "commutation montante autorisée". Ensuite dans ta boucle while, tu contrôles l'état de ce flag avant la montée, et tu descends après le bon nombre de coups d'horloge.
 
Comme ça tu peux en générer autant que tu veux de PWMs.
 
Une fois que ça s'est fait, revient et on parle de la suite

Le seul détail c'est que le PIC tourne à 8Mhz, soit 2 MIPS. Divise ça par 20 000 hz et tu obtiens 100 instructions.
Donc avec 100 instruction tu dois gérer la logique des boutons, celle de l'affichage et 8 PWMs.
Vous voyez où ça cloche, maintenant ?
Je n'ai donc pas de temps à perdre à vérifier un timer qui est inutile car c'est un OS temps réel.
 
Pour ce qui est de l'électronique, je n'y connais pratiquement rien, et comme vu sur le schéma que j'ai donné plus haut, il n'y a pratiquement rien. Ca marche bien avec un gros ventilo mais pas un petit. Je me base uniquement sur des schémas vu sur le net (dont un filtre RLC).
Conclusion : il faut trouver un filtre simple qui ne dépende pas de la taille du ventilo (et donc de ces caractéristiques RLC).

Bon, vu que tu t'obstines à dire n'importe quoi en n'écoutant pas les gens qui tentent de t'aider, moi je laisse tomber. J'espère que ta quête d'un filtre qui n'en est pas un (vu qu'il est indépendant des éléments qui le constituent) sera pleine de succès, même si j'ai quelques ... doutes.
Edit : Surtout que le problème vient même pas de là

Soit juste dit entre () que tu ne nous à jamais parlé de boutons/affichages auparavant. On était censés deviner?  

Ouai, mais en attendant mon n'importe quoi marche...
 
J'ai essayé d'implémenter le contrôle mental, mais il y a des parasites à cause de mon chat.
 
Entre (), avant de critiquer tu as regardé mon schéma et mon code ?

Oui j'ai déjà regardé les 2, et comme je l'ai déjà dit, c'est n'importe quoi.
Ensuite, avant d'overclocker un PIC, je te conseille déjà de le tester en fonctionnement normal (comme pour le CPU d'un PC).
Et pour finir, tu avoues toi même ne pas avoir de compétences en électronique. Du coup tu penses pas qu'il pourrait être approprié de te remettre en question 2 sec et d'écouter les gens qui travaillent tous les jours avec des PIC + moteurs (un au bol .. moi?). Surtout que si ça marche si bien, je vois pas qu'est-ce que tu fais ici.

Bonjour a tous.
j'aimerais donner mon avis sur ce montage et plus particulierement sur le code.
Son code est tres bien, vrai qu il est pas tres propre, mais ca marche j en suis sur, et meme avec des interruptions pour tout (boutons+pwm) il arriverait pas a aller plus vite (ou tres peu, j ai la fleme de compter)
Aprés c'est vrai qu'en general, lorsqu on a ni oscillo, ni analyseur logique, on essaye de respecter la théorie pour savoir à quelle vitesse tourne le pwm ^^. Si t en avais un tu pourrais tester directement.
Ensuite pour l'overcloking, tu gagne 12% me semble, c'est pas mal, mais c'est hachement plus simple de te foutre sur un quartz externe, tu passerais a au moin 20MHz suivant ton pic.
Aprés pour la diode, la ca depend que du transistor, mais pareil, c est hachement plus propre d en mettre une, car t es casi sur d avoir un retour de courant du a l inductance du moteur.

Ouai, la diode je vais la mettre.
Pour le quartz, je ne peux pas en mettre car j'utilise toutes les pattes du PIC, sinon il faudrait que je prenne un modèle plus gros, et ça ne m'enchante pas trop.
 
Le schéma de chépluqui, avec filtre et AOP marche bien, faudrait jusque que je trouve comment utiliser un LM317 ou mettre un transistor NPN.

Finalement, car ce que je voulais faire est impossible, j'ai choisit des ventilateurs PWM.
 
Voici le résultat :

 
Donc, il permet de gérer 8 ventilateurs PWM numériquement.
 
Il utilise 2 PIC16F631, un pour la façade et un pour les PWM.
Les deux boutons de gauche sont pour la sélection du ventilateur, les deux de droite le choix parmis 8 vitesses.
Les LED du haut agisse comme un vu-mètre, celle du bas indiquent le ventilateur sélectionné.
 
 
PS : ceci est mon premier projet d'électronique.

C'est joli. Mais ne dit pas que ton projet est impossible car j'ai quasiment la même chose que ce que tu voulais faire chez moi

C'est sûre que toi tu es tellement beau et intelligent que les lois de l'électronique n'ose pas t'emmerder.

On peut savoir de quoi tu parles?