Reprise du message précédent :

Elle est pas mal celle-là, tu m'autorises à la réutiliser ?

 
t'en vois bcp toi, des soft qui sont dispo sous win et non packagé ?
quel flan ce gars .

Je constate que vous prenez tout à l'emporte pièce. Je vais reprendre dans l'ordre :
 
- Je n'ai jamais dit que Linux était un mauvais OS, loin de là, je dirai même complètement le contraire. Mais rien que parce que j'ai dit qu'il y avait encore une ou deux chose à revoir, j'ai l'ouverture d'esprit d'un parpaing, ça fait toujours plaisir.
- Je n'ai jamais dit non plus que Windows était exempt de tout défaut. Comme tout système il a ses bugs (avec ce que je viens d'écrire lachez vous les gars vous devez avoir 12 cartons de vannes à deux balles), ses erreurs de conceptions, etc... Reste que l'expérience sur cet OS de bon nombre de développeurs fait qu'il est aisé de trouver des softs très bien écrit et avec lesquels on ne rencontre aucun problème.
- Avec des phrases du genre "tu peux te carrer tes clichés de merde bien profond là où je pense", je me demande pourquoi j'essaie encore discuter mon point de vue. C'est plus sur ce genre de phrase que je me base pour parler d'intégrisme, les truc du genre "t'as touché à mon système favori, tu vas regretter amèrement mon pote". Pourquoi ne pas développer plutôt que d'agresser ? Allez savoir...
 
Si j'ajoute à cela les sarcasmes, les insultes masquées ou directes et le cynisme pourri de certains, ben je me rend compte que ceux qui défendent à corp perdu le libre et son idéologie (tous égaux face au softs, la communauté, etc...) ont des pratiques totalement inverses aux idées qu'ils pronnent. En fait comme dans tout courant (politiques, religieu et maintenant informatique), il y a ceux aiment, ceux n'aiment pas, ceux qui voudraient connaitre et ceux qui les en dégoutent. C'est bien dommage, heureusement que tous les défenseurs du libre que j'ai croisés dans ma vie ne faisaient pas partie de la dernière catégorie (comme certains présents ici), sinon je cracherait sur Linux comme le font certains qui ignorent tout de cet OS et de son monde.
 
C'est bon, j'ai fini pour le moment, vous pouvez vous lacher, me passer à tabac, je n'en attend pas moins de votre part. Si quelqu'un du monde libre (et j'en fait un peu parti mine de rien) à compris ce que j'ai voulu dire depuis le début de ce post, qu'il le dise, je me sentirai moins seul.

fioul666> si, des softs fait par des linuxiens

 
tant que tu veux
 

 
faut sortir mon gars....
 
PS: ne commence pas dans les insultes et le denigrement, non seulement tu n'y gagneras qu'a te ridiculiser, mais en plus, tu perdras de l'energie pour rien tant ca me passe a 15000 au dessus de la tete...
 
PPS: Si comme la derniere fois je reçois un MP d'insultes, je le copie aux moderos et dans ce topic. A bon entendeur...

 
les applis de mon boulot !!! pardi.
 
d'ailleurs tout le monde peut en faire de meme. Microsoft autorise deux install d'une license professionelle , c ds les contrats alors Les soft Ms sont gratuits pour chez soit a condition de travailler sur des soft s ms au taf !!
c comme a ca , alors vaut ca coute cher etc .. pipo grotesque

 
Comment veux tu qu'avec des phrases comme ca on ait envie de discuter avec toi...
 
Entre ca et les clichés a 2 sous, ton argumentation perd toute credibilité...

 
t'as pas tout tout compris a la remarque du monsieur...
 
Le nombre de personnes qui dispose de licence MSDN est assez reduit, tout le monde n'est pas developpeur, tu es un des premier a nous assener cette reflexion.
 
En plus le prix d'une telle licence est enorme, c'est un abonnement annuel, et le nombre d'applis contenues dans une distribution à 79€ a la fnac est beaucoup beaucoup plus grand que celle auquelles tu as acces par ta licence qui coute beaucoup plus a ta societe.
 
Je dispose d'une licence Microsoft MSDN Universal qui me permet de downloader legalement sur le site de microsoft a peu pres toutes les applis developpeur/bureautique/systeme de NT4 aux previews de Longhorn en passant par Office, Visio, SQL server etc... , je sais de quoi je parle

en français, ça donne quoi ?  

 
Quand j'ai fait me première argumentation, en me disant que le débat serait cordial et bon enfant, comment ai-je été reçu ?
 
Jotenakis : "tu frises le ridicule. au revoir."
JarJar : "Bon, toi aussi tu peux te carrer tes clichés de merde bien profond là où je pense." + "En quoi il le frise ? Il l'atteint, il le transcende, il l'explose !"
Toi même : "On n'a pas a se justifier de ne pas argumenter pour demonter des opinions dont l'auteur semble demontrer qu'il a le QI d'une huitre et autant d'ouverture d'esprit qu'un parpaing .
 
Je suppose que c'est comme ça que vous incitez les gens à discuter avec vous. Tu te fous vraiment de moi là, j'espère ? T'es pas d'accord avec mes points de vue ? C'est pas grave, explique moi pourquoi plutot que d'envoyer des insultes ! Je ne demande qu'à débattre du moment que c'est avec respect bon sang !
Tu juges que ne connais pas assez le sujet ? Expliques moi, démontre moi que j'ai tort, je sais que je n'ai pas le science infuse et que je peux me tromper. Par contre si tu mets des avis sans développer avec comme seul justification "C'est comme ça et c'est tout", ben c'est sur que je vais camper sur mes positions...

Je vais reprendre plus clairement : je n'en ai rien à foutre de ton avis ou que tu craches sur quoi que ce soit. Si je me fous de ta gueule ou que je t'insulte, c'est parce que tu dis n'importe quoi. Ne t'attends pas à ce que j'approuve tes affirmations mensongères.

 
Bah cet a dire que quand je veux critiquer quelque chose j'essaie de me renseigner un minimum dessus avant
 
Mais sortir le coup de "trouver les RPM, ah bah non y en as pas, faut installer le tgz mon papa saura jamais faire ca" c'est prouver ton ignorance

Ya comme du gaz dans l'air !
 
Je viens de lire tout le débat et ça laisse rêveur.....

tu as affirmé que c'était plus compliqué d'installer un soft sous linux que sous windows. Nous te disons que ce n'est plus vrai depuis longtemps.
 
Tu ne veux pas nous croire, mais c'est un fait.
 
Tu nous sort  "oui dès fois ça ne marche pas alors tar.gz, compilation". Je t'affirme que beaucoup de gens n'ont jamais eu à compiler une appli, tu ne me crois pas. Que puis-je dire de plus.
 
Faut pas confondre la possibilité de compiler une appli (ce qui est una atout du libre) avec l'obligation de le faire. Y a des dizaines de Go d'applis pré-compilés, par exemple sur contrib avec mandrake. Applis toutes installables en 2 clics de souris ou via une ligne de commande très simple.

sur le coup de "plus difficile d'installer sous linux que sous win" personnelement je suis assez d'accord pour deux raisons :
 
- la diversité et l'opacité des packages disponibles
- les dépendances parfois encore mal gérées
 
Rajoutez à cela que l'utilisateur lambda sait déjà installer un sofft sous win... (et que la procédure est toujours identique, tu lances l'exe tu clic sur suivant)
 
PS: par contre quand l'installe merde que ce soit sous win ou sous nux...
 
bref pour le vivre au quotidien linux pour les non-informaticiens de base c'est pas pour tout de suite (3 ? 5 ? 10 ans ?) sauf à avoir le support technique familliale à domicile

 
Et le forum   il y en a là des informaticiens !!

Bonjour c'etait juste pour planter un drapeau dans cette enfilade qui s'annonce de qualitay.

 
C'est vrai, c'est tellement difficile de lire un descriptif de paquet et de cliquer une case a cocher puis un bouton............
 
Dites les gens, c'est un sport national de parler sans savoir ou pas ?
 
Non parce que je pourrais aussi faire un long exposé passionant sur le developpement du chien de prairie en papouasie inferieure, ou encore une etude comparée sur l'evolution des paysans chinois du 6e siecle par rapport a la feodalité européenne en 1204, mais je suis pas sûr que mes textes seraient très valables....

 
Je ne pense pas que chacun veuille parler sans savoir mais que quelques uns expose leur problème sans forcément chercher plus loin que ça et que à force de tourner en rond dans leur problème ils pensent avoir tout essayer, et que beaucoup s'arrête à la première erreur (surtout si on n'est pas informaticien).

Des trolls si gros, c'est beau

 
Pour reprendre l'exemple cité plus haut si tu fais ça sous mandrake pour installer d'un coup tout les jeux, tu vas pas être déçu !  

Un mercredi en plus. Fantastico !

 
En tout cas c'est bien parti !

Sur l'air du  cycle de la vigne des vénérés Mes souliers sont rouges (oui , il faut être connaisseur)
 

durnik > Merci, enfin quelqu'un qui comprend ce que j'ai voulu dire... Comme quoi je suis pas le seul. Après c'est sur que si une installe merde sous Windows (ce qui arrive aussi, c'est vrai), c'est pas forcément plus simple. Mais on va pas revenir sur le sujet, ça va repartir pour un tour.
 
JarJar >

 
Je ne m'attend pas à ce que tu approuves mes dires (qui ne sont pas messongers pour tout le monde), mais juste de débattre avec un respect mutuel entre les interlocuteurs, ce qui est il me semble la base de charte du forum.
 
jotenakis >

Je suis complètement d'accord avec toi. Néanmoins, Linux c'est pas le pays de Candy non plus, tout ne se passe pas toujours comme prévu, quand il y a un pépin, c'est franchement la galère. Tant que la gestion des dépendances fonctionne avec DL auto des librairies manquantes et tout ça, c'est cool je suis bien d'accord, mais des fois ça merde, du coup c'est retour à la ligne de commande, et souvent c'est pas pour taper des lignes de commandes de newbie. Et là, pour l'utilisateur lambda, good luck...
 
philou_a7 >

Encore un bel exemple de considération envers les gens avec qui tu causes. Si tu te comportes comme ça dans la vie courante ou au boulot, ça doit être super de te cottoyer.
 
Sur ce, je vais laisser tomber cette discussion stérile et bourtrée de mauvaise foi (non sans un certain regret, je trouvais le sujet interessant).

Strategie classique du trolleur :
 
1- introduire la mauvaise foi dans un topic
2- denoncer la mauvaise foi dans le topic
3- partir en jouant le martyr
 
18/20, joli

clap clap clap

olé

Il a dit librairie. Brulons le.

arribarriba

Merde, j'allais justement me ré-insinuer dans le debat !
Bon, tant pis, je dis quand meme ce que je voulais dire :
j'ai mandrake 10.0, je suis un groOos noOobs, j'utilise linux par soucis d'économie, et par "engagement". Et ce même si je trouve windows plus simple d'utilisation car habitué depus tout petit aux mêmes manipulation (installer un .exe et reformater le DD tous les deux mois).
 
Mandrake a beaucoup de défauts qui sont pour moi éffacés par la tonne de qualité qui m'ont fait passer definitivement sous mandrake linux. Notemment le systeme ultra-simple des rpm, la convivialité de la configuration de l'ordinateur.
J'ai rencontré quelques problèmes, résolus à coup de recherches google (et surtout du forum hfr merci les gars   et de ligne de commandes. Et malheureusement la compilation d'un logiciel est parfois inévitable (ne serait ce que pour avoir l'icone d'aMSN dans le systray...) mais j'en suis venu à la conclusion que si j'avais été habitué dés le debut à linux je n'aurais vraiment aucun problème d'adaptation.
 
Le plus gros problème que j'ai rencontré venait en fait du manque de "centralisation" du developpement des systemes "altrnatifs"; la multiplicité des systemes crée une demultiplication des possibilités  pour résoudre un problème donné (et ce même si le cas de charque ordinateur est différent) mais là en ecrivant ça hé ben je me rends compte que je suis complètement hors sujet............
 
donc, hé ben franchement les gens qui critiquent linux ne m'interessent pas, tant qu'ils ne s'y sont pas frottés serieusement. Apres, chacun ses gouts, mais je vais pas aller argumenter 107 ans en lançant des debats de trolls, linux me convient tout à fait, j'essaye d'en faire la promotion du mieux que je peux autour de moi, malgré mes faibles connaissances.  
Si ce systeme ne vous vient pas, passez votre chemin et essayez de trouver chaussures à votre pieds.

 
Je suis dans un cas approchant : je suis passer à linux pour un souci de légalité car je ne veux pas pirater win et comme je n'ai pas envie de leur payer de licences pour un produit qui existe en équivalent gratuitement.
Par contre c'est vrai que globalement tout marche mais quand on a un problème faut pas être débutant ni allergique à la ligne de commande...
 
Par contre je me demande toujours pourquoi des gens qui croit dur comme fer dans leur OS respectif discute avec ceux de l'autre OS qui font pareil. --->yaura jamais de débat puisque chaque partie aura de toutes façons raisons et que chacune attend de l'autre qu'elle dise oui mon OS a des problème et le tien est presque parfait !!!!

 
Plussoiment de partage d'opinion  

 
Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que windows c'est aussi le support microsoft, pour un particulier ou une entreprise c'est gageur de sécurité. D'un autre coté les seules licences que j'ai vu chez des particuliers sont celles achétées avec un nouvel ordi. Ce que veulent les gens c'est que ça marche et tout de suite. On pourrait leur montrer l'intérêt déontologique des logiciels libre et de linux ce n'est pas pour autant qu'ils y passeront.  
 
Je connais quelqu'un qui paie 10K€ par an pour de la maintenance sur matériel professionnel (s'il y a un problème tout est pris en charge). Son matos n'a jamais eu de pb en 10 ans (a part une adresse de carte réseau qui avait bougée), il en prend super soin, le matos est comme neuf, mais ça ne l'empèche pas de payer 10K€ par an pour le support.
 
Linux n'offre pas un tel support, il est possible de convaincre une entreprise de l'utiliser mais si elle ne bénéficie pas du support elle restera sous windows. Concernant ce point-ci, peu d'entreprises peuvent réellement se targer d'offrir un support linux fiable (IBM et autres mastodontes).

je ne suis pas d'accord avec ta dernière assertion sur le support, les grosses distrib comme suse , redhat et mandrake ont tous une offre orientée entreprise avec le support, c'est meme leur fond de commerce ...

D'accord avec toi mais l'accompagnement en terme de support est il total ? Pour des serveurs contenant des données vitales (en centre hospitaliers par ex) il doit y avoir un support robuste quite à y mettre le prix. Microsoft dispose d'une implentation monopolistique mais il ne vendent pas que leur OS, il vendent le support. Ils sont de plus trés implenté et disposent d'une vraie base. Si ton serveur plante (restons sur l'exemple du CH) et que ton fournisseur à fait faillite à qui t'adresse tu ? est tu sur de la fiabilité de ton interlocuteur ?

J'ai pas lu mais je suis d'accord avec personne.

C'est une blague ?
 
Le support Microsoft est quasi inexistant. Si tu veux un vrai support, quel que soit le système que tu utilises, il faut t'adresser à un prestataire, point.

 
Oui, mais perso pour un marché de plusieurs centaines de milliers d'euros je ne me reposerais pas sur un linux à moins que la société soit vraiment sérieuse et dispose de bonnes fondations (pas toute jeune et ayant fait ses preuves).

L'avantage, c'est que c'est libre. Si le prestataire ne te plaît pas, tu en trouves un autre.

D'accord avec toi!