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Auteur Sujet :

Emulateur XboX : faq?

n°988312
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 00:30:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Z_cool a écrit :

c est moi ou cette discution a deja eu lieu il y a pas 2 semaines ?


ah t'etais pas là la semaine dernière?


---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
mood
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Posté le 17-12-2002 à 00:30:56  profilanswer
 

n°988315
darkangel
C2FFA
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 00:31:32  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
Toi t'es bien baite.
 
Xbox : Pentium III + NV2A.
 
Ils se sont pas amuses a construire un P3 different : C'est toujours de l'architecture x86 comme nos bons vieux Paicai, signifiant que l'assembleur est identique ( les opcodes aussi, il est little-endian comme nos paicai, bref, pas besoin d'emuler le proco : T'initialise ceui de ta becane correctement et tu peux balancer l'executable du jeu directement).
 
NV2A est un NV20 avec deux unites de shaders ... ca te rapelle pas la GeForce4 ca ? Pareil, ils se sont pas amuses a reecrire un chip. Et mieux encore, ca programme en DirectX ( donc tres proche de notre directX a nous).
 
Reste juste a retranscrire le noyau pour que les appels a ce DirectX optimise passe par notre directX generaliste.
 
Et ca, ca prends pas beaucoup de calcul.
 
Les fonctions chaudes a emulees ce sont celles cablees specialement : Le mode 7 de la nintendo par exemple. La Xbox utilise toutes les fonctions cablees d'un PC, ni plus, ni moins.
 
Pas besoin de se faire chier a emuler quoique ce soit de ce cote la... donc pas besoin de grosse becane.
 
T'es vraiment le pire des trous du luc qui croit tout savoir que j'aie jamais vu.
 
Retourne en terminale et prends quelques cours d'architecture, et apprends quelques notions d'assembleur accessoirement aussi.
 
http://www.intel.com/design/intarch/techinfo/pentium/ <== Un tres bon lien montrant que meme le code d'un Pentium I s'execute sur un Pentium III et meme IV oui mon bon monsieur. Pareil pour le code du 386 ( en deca c'est plus vrai).
 
Comme y a un Petroi dans la Xbox ben...
 
Y a juste le son qui reste une interrogation : Quelle est la puissance sonore de la Xbox et quelle est la puce utilisee ? L'interface ? Je sais pas.

ok, je suis bete, je rappele que la chose que j'ai dite c que ca m'etonnerais fortement qu'il suffise d'un p3 733 et d"une gf3/4 pour faire tourner l'hypotetique programme fabuleux avec sa dll magik. g pas dit autre chose.
Maintenant, si personne est assez objectif pour comprendre ca, bah tanpis [:spamafote]

n°988317
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 00:35:19  profilanswer
 

DarkAngel a écrit :

:lol: Jdi ca par experience coco.
Je regarde les autres choses qui ont été faites auparavant, et après je parle.
Dire que les jeux vont passer sur un cpu un chouilla plus perf sur pc par rapport à la xbox et ce grâce à une dll magik, ca me fait marrer stout, faut arreter de rever betement comme tu le fais. C pas parce-que il y a marqué intel et nvidia sur les processeurs, que tout est agancé de la même maniere que sur un pc. C'est une architecture différente, et pour émuler une architecture différente, il faut faire des calculs supplémentaire, toujours très lourd, et donc induisant toujours une grosse perte de performance.
 
Le gas qui a lancé son idée y arrivera peut-être, bien que s'il est tout seul, ya à peu pret 0% de chance que ca se finisse correctement, mais jamais ca ne tounera sur une machine inférieur à plusieurs gigahertz de frequence sur le proco principal (cad sur celui qui se tape toutes l'émulation proprement dite).
 
M'enfin, tout ca, c bien parler dans le vent, c'est comme pour le xbox live, ya un ptit malin qui a trouvé un truc pour jouer online avant kca sorte, bilan, ca rame comme c pas permis (la console se croyant en "local" + pertes intermediaires du aux logiciels et à la logistique necessaire), et donc la moitié des gens "rah ca rame comme c pas permis, le xobox live ca va suxer, faudra une t3 pour jouer, etc etc". Au final, ca tourne parfaitement sur une liason adsl.
Tu dois te demander pk je dis ca? C simple, ca illustre tres bien le cas d'une architecture specifique et donc prévu exactement pour et un quelconque bidouillage, comme ce qui est toujours utilisé en émulation.
C absoluement impossible que cela tourne correctement donc, sur une machine à puissance theorique égale ou légèrement supérieur en puissance à la xbox. Mais bon, si cela peut te permettre de faire de beau reves, oublies ce que g écris. ;)  


 
Attends, je replace ce que t'as dit hein, ce sont des inepties incroyables.
 
Surtout ca ca me fait marrer :
 
C pas parce-que il y a marqué intel et nvidia sur les processeurs, que tout est agancé de la même maniere que sur un pc. C'est une architecture différente, et pour émuler une architecture différente, il faut faire des calculs supplémentaire, toujours très lourd, et donc induisant toujours une grosse perte de performance.
 
Tu crois quand meme pas qu'ils emulent la Carte mere hein :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
 
Non, la, tu es definitivement grille, pas la peine de fuir lachement en minimisant tes propos.


---------------
L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
n°988319
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 00:35:52  profilanswer
 

nik166 a écrit :


 
regarde là ta FPU en action :D http://icarus.boob.co.uk/gallery/Nov02/doa2_002_sm.jpg
 
encore du boulot en 3D sinon niveau 2D ca roule :)  
je sais pas du tout ou y s'en sont niveau son par contre ....  


 
Whoa tres impressionnant ! :eek:


---------------
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n°988322
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
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Posté le 17-12-2002 à 00:39:45  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
Toi t'es bien baite.
 
Xbox : Pentium III + NV2A.
 
Ils se sont pas amuses a construire un P3 different : C'est toujours de l'architecture x86 comme nos bons vieux Paicai, signifiant que l'assembleur est identique ( les opcodes aussi, il est little-endian comme nos paicai, bref, pas besoin d'emuler le proco : T'initialise ceui de ta becane correctement et tu peux balancer l'executable du jeu directement).
 
NV2A est un NV20 avec deux unites de shaders ... ca te rapelle pas la GeForce4 ca ? Pareil, ils se sont pas amuses a reecrire un chip. Et mieux encore, ca programme en DirectX ( donc tres proche de notre directX a nous).
 
Reste juste a retranscrire le noyau pour que les appels a ce DirectX optimise passe par notre directX generaliste.
 
Et ca, ca prends pas beaucoup de calcul.
 
Les fonctions chaudes a emulees ce sont celles cablees specialement : Le mode 7 de la nintendo par exemple. La Xbox utilise toutes les fonctions cablees d'un PC, ni plus, ni moins.
 
Pas besoin de se faire chier a emuler quoique ce soit de ce cote la... donc pas besoin de grosse becane.
 
T'es vraiment le pire des trous du luc qui croit tout savoir que j'aie jamais vu.
 
Retourne en terminale et prends quelques cours d'architecture, et apprends quelques notions d'assembleur accessoirement aussi.
 
http://www.intel.com/design/intarch/techinfo/pentium/ <== Un tres bon lien montrant que meme le code d'un Pentium I s'execute sur un Pentium III et meme IV oui mon bon monsieur. Pareil pour le code du 386 ( en deca c'est plus vrai).
 
Comme y a un Petroi dans la Xbox ben...
 
Y a juste le son qui reste une interrogation : Quelle est la puissance sonore de la Xbox et quelle est la puce utilisee ? L'interface ? Je sais pas.


 
je dit pas ke ta pas raison, mais ce ki m etone, c est que ca fait 2 ans ke la Xbox est sortie et kil n y a toujours rien de palpable.
 
ca doit pas etre aussi simple ke ca


---------------
#mais-chut
n°988323
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 00:42:18  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


 
je dit pas ke ta pas raison, mais ce ki m etone, c est que ca fait 2 ans ke la Xbox est sortie et kil n y a toujours rien de palpable.
 
ca doit pas etre aussi simple ke ca  


 
Bah, si l'architecture en soi est simple a faire, y a deux problemes majeurs :
 
-Les DVDs sont graves "a l'envers" face a notre PC ( enfin ca doit etre resolu nowadays)
-Y a *quelques* petites protections a bypasser et a emuler pour faire tourner un jeu ( en fit l'initialiser).
 
Et la y a pas faut bidouiller :D
 
Le reste c'est piece of cake.
 
JCVD powered apres relecture.


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n°988330
darkangel
C2FFA
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 00:47:44  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
Attends, je replace ce que t'as dit hein, ce sont des inepties incroyables.
 
Surtout ca ca me fait marrer :
 
C pas parce-que il y a marqué intel et nvidia sur les processeurs, que tout est agancé de la même maniere que sur un pc. C'est une architecture différente, et pour émuler une architecture différente, il faut faire des calculs supplémentaire, toujours très lourd, et donc induisant toujours une grosse perte de performance.
 
Tu crois quand meme pas qu'ils emulent la Carte mere hein :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
 
Non, la, tu es definitivement grille, pas la peine de fuir lachement en minimisant tes propos.

Dis monsieur science infuse : c'est parce-que ca fait kek temps ktas pas vu la france que tu comprends plus le francais? Quand je parle de l'agencement des différents composants, c pas la façon ouù la place comme ils sont placés sur le circuit :sarcastic: Ct sur leur role respectif dans l'execution des programmes, la gestion des données etc...
Sur le pc, le processeur se coltine plus de trucs annexes que sur la console, pensée et conçue spécialement pour son rôle. Sur pc, il y a des problèmes de compatibilité descendante qui font que le processeur central est beaucoup plus solicité que sur la console billousoft.
De plus, on parle depuis le debut de "simuler" en quelque sorte le systeme. Ca a déjà été fait pour d'anciens systeme, et la vitesse prends un sérieux coup dans la gueule. Je vois pas pourquoi il en irait autrement pour ce projet "d'émulation".
 
De toutes façon, tout ça, c'est parler dans le vide, sur un truc qui n'existe pas encore, donc je vois pas pourquoi on aurait à "se taper sur la gueule" comme ca :pfff:  
 
Ah et t2i, ca serait bien que t'arretes de prendre tout le temps tout le monde de haut comme tu aimes si bien le faire :)  
 :hello:

n°988333
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 00:49:55  profilanswer
 

Les DVD gravés à l'envers je pense pas que ca pose problème, ou alors à la limite juste pour jouer directement avec ses originaux... Car sinon suffit d'extraire le jeu sur son hdd et puis le problème est réglé... :)

n°988334
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 00:50:12  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
Bah, si l'architecture en soi est simple a faire, y a deux problemes majeurs :
 
-Les DVDs sont graves "a l'envers" face a notre PC ( enfin ca doit etre resolu nowadays)-Y a *quelques* petites protections a bypasser et a emuler pour faire tourner un jeu ( en fit l'initialiser).
 
Et la y a pas faut bidouiller :D
 
Le reste c'est piece of cake.
 
JCVD powered apres relecture.


 
ca, si on lit les forum specialise dans le Hack de la Xbox, ils disent ke c est fo.
 
bon j ai pas ete verifier.
mais bon o pire on branche le lecteur de la Xbox dans le PC et il tourne aussi komme il fo si on a bien etudie les signaux kil fo lui envoyer (Oscilo, analyseurs de trames)
 
pis sinon, c est kan meme des "bidouilleurs" ki on mis les puces en place et toutes ses nouvvelles fonction, il fo pas les sous estimer. Apres tout, c est k un francais ki a casse le systeme des CB


---------------
#mais-chut
n°988335
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 00:51:39  profilanswer
 

Jesus Army a écrit :

Les DVD gravés à l'envers je pense pas que ca pose problème, ou alors à la limite juste pour jouer directement avec ses originaux... Car sinon suffit d'extraire le jeu sur son hdd et puis le problème est réglé... :)


 
il me semble kil reste neanmoins crypte


---------------
#mais-chut
mood
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Posté le 17-12-2002 à 00:51:39  profilanswer
 

n°988336
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 00:52:32  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
Whoa tres impressionnant ! :eek:


et encore c'est une vieille capture !
 
mais y veulent pas filer de bétas encore :sweat:


---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°988337
Jesus Army
Allez voir là bas si j'y suis
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 00:54:06  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


 
il me semble kil reste neanmoins crypte

euh quoi donc ? "l'executable" (le xbe quoi :)) tu veux dire ?
 
Car au pire tu fais une iso à partir des fichiers pis tu fais un lecteur cd virtuel non ?

n°988338
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Transactions (3)
Posté le 17-12-2002 à 00:55:25  profilanswer
 

jerry artwood a écrit :


 
mais bon quand je vois qu'on émule maintenant une Saturn, alors que l'architecture de cette machine est atroce (bi proc, circuit graphique qui font de la fausse 3D ect...), je suis bien optimiste


 
 
 :??:


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°988341
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 00:59:36  profilanswer
 

Jesus Army a écrit :

euh quoi donc ? "l'executable" (le xbe quoi :)) tu veux dire ?
 
Car au pire tu fais une iso à partir des fichiers pis tu fais un lecteur cd virtuel non ?


 
crypte, je suis pas sur, mais signe electroniquement oui, mais pas que l executable


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#mais-chut
n°988342
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 01:04:43  profilanswer
 

DarkAngel a écrit :

Dis monsieur science infuse : c'est parce-que ca fait kek temps ktas pas vu la france que tu comprends plus le francais? Quand je parle de l'agencement des différents composants, c pas la façon ouù la place comme ils sont placés sur le circuit :sarcastic: Ct sur leur role respectif dans l'execution des programmes, la gestion des données etc...
Sur le pc, le processeur se coltine plus de trucs annexes que sur la console, pensée et conçue spécialement pour son rôle. Sur pc, il y a des problèmes de compatibilité descendante qui font que le processeur central est beaucoup plus solicité que sur la console billousoft.
De plus, on parle depuis le debut de "simuler" en quelque sorte le systeme. Ca a déjà été fait pour d'anciens systeme, et la vitesse prends un sérieux coup dans la gueule. Je vois pas pourquoi il en irait autrement pour ce projet "d'émulation".
 
De toutes façon, tout ça, c'est parler dans le vide, sur un truc qui n'existe pas encore, donc je vois pas pourquoi on aurait à "se taper sur la gueule" comme ca :pfff:  
 
Ah et t2i, ca serait bien que t'arretes de prendre tout le temps tout le monde de haut comme tu aimes si bien le faire :)  
 :hello:  


 
Houla, replacons dans le contexte.
 
Tu crois que c'est l'OS qui va foutre un grand cup dans les perfs ? Que dalle. Les performances bouffes par l'OS sont dictees principalement par le nombre de processus tournant dessus.  
 
En l'occurence, un windows avec tres peu de processus consommera peu de performances.
 
En regle generale, je pense qu'on peux arriver a une moyenne globale, niveau processeur ( eh oui, un OS, ca occupe pas ;a cate graphique) de 10%, en etant TREEES large. ( fait CTRL-Alt-SUPPR, ca te filera une idee :sarcastic: ).
 
Je ne prends pas en compte la memoire vive, car, ne connaissant pas la taille exacte de la memoire vive de la Xbox, je sais que ce n'est pas plus de 128 Mo. C'est quoi la taille standart actuelle ? 256 Mo ? Carrement. meme avec XP, tes 128 Mo de libres, tu les as.
 
Quid de la memoire virtuelle ? Bah deja, gestion a la windows, sur la Xbox. Et le disque dur est un 5400 rpm en UDMA. Jusque la, toujours rien qui bouffe des performances...
 
Donc oui, en theorie, il suffit d'une machine un chouilla plus performante qu'une Xbox pour faire tourner son emulateur. Tu rajoutes en gros 10/20% au proco, pareil a la CG ( autrement dit GeForce4), 256 Mo de memoire vive et roulez jeunesse, ca doit passer.
 
Tu vois, moi, quand je dis un truc, j'etaye. Je dis pas " ca a deja ete ffait par le passe..." car cela n'a jamais ete fait. On a jamais essaye d'emuler un PC proprietaire comme la Xbox, car y en a jamais eu de PC proprietaire. Tout simplement. Et que en theorie, avec la bonne initialisation, cad quand on sait comment lire un programme depuis le DVD, initialiser le proco, transcrire l'API, y a pas trop de problemes.
 
Donc bon, si tu veux... tu peux sortir aussi, et arreter de faire croire que tu y connais quelque chose ;)
 
Moi j'y connais pas grand chose. mais assez pour te demontrer que tu as tort.
 
Et oui je sais lire le francais. Et pour moi, ce passage la :
 
C'est une architecture différente, et pour émuler une architecture différente, il faut faire des calculs supplémentaire, toujours très lourd, et donc induisant toujours une grosse perte de performance.  
 
ca signifie bien que tu ne parles que d'une chose : Les fonctions cablees. Car le changement de thread, un calcul tres lourd, tu m;excusera, mais c'est que tu t'y connais encore moins que ce que je pensais.


Message édité par Tetedeiench le 17-12-2002 à 01:07:14

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n°988343
Tetedeienc​h
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Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 01:05:23  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


 
ca, si on lit les forum specialise dans le Hack de la Xbox, ils disent ke c est fo.
 
bon j ai pas ete verifier.
mais bon o pire on branche le lecteur de la Xbox dans le PC et il tourne aussi komme il fo si on a bien etudie les signaux kil fo lui envoyer (Oscilo, analyseurs de trames)
 
pis sinon, c est kan meme des "bidouilleurs" ki on mis les puces en place et toutes ses nouvvelles fonction, il fo pas les sous estimer. Apres tout, c est k un francais ki a casse le systeme des CB


 
OK, ca fait un bail que je me suis desinteresse du sujet... neanmoins pour les perfs c'etait une solution plutot sympa en fait :hello:


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n°988347
Tetedeienc​h
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Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 01:11:08  profilanswer
 

Citation :

il y a des problèmes de compatibilité descendante qui font que le processeur central est beaucoup plus solicité que sur la console billousoft.


 
 
Allons bon, j'avais pas vu ca.
 
Autant tu m'aurai sorti ca pour la CG, je t'aurai ptet dit oui niveau optimisation compilo.
 
Autant la, sachant que les deux processeurs jouissent de la meme architecture, et que cette architecture est commune ( hormis extensions, MMX, SSE et SSE2, 3dnow and co) depuis le 386, ca me fait doucettement rigoler...
 
meme plutot fort d'ailleurs.
 
Comment te le dire...
 
Le proco de la Xbox fait une addition comme le 386 de ton papy.
 
Et il fait un truc special le proco de la xboiboite ? non, meme pas. Il fait tout pareil qu'un pentium III sur un vrai paicai.
 
Toi y en as comprendre que toi y en a apprendre architecture x86 et cisc avant de causer info ?


Message édité par Tetedeiench le 17-12-2002 à 01:13:55

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n°988349
Z_cool
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Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 01:13:47  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :

Citation :

il y a des problèmes de compatibilité descendante qui font que le processeur central est beaucoup plus solicité que sur la console billousoft.


 
 
Allons bon, j'avais pas vu ca.
 
Autant tu m'aurai sorti ca pour la CG, je t'aurai ptet dit oui niveau optimisation compilo.
 
Autant la, sachant que les deux processeurs jouissent de la meme architecture, et que cette architecture est commune ( hormis extensions, MMX, SSE et SSE2, 3dnow and co) depuis le 386, ca me fait doucettement rigoler...
 
meme plutot fort d'ailleurs.
 
Comment te le dire...
 
Le proco de la Xbox fait une addition comme le 386 de ton papy.
 
OK ?


euhhhhh t insulte pas papy STP pis d abord j en ai utilise avant lui des 386 (de toute facon on s en fout mon papy c est un ros connard)


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#mais-chut
n°988354
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 01:18:48  profilanswer
 

merci Z_cool, ca me permet de rajouter un truc :D
 
Que le proco soit un Pentium III signifie :
 
-Que tout processeur >= au pentium III pourra faire tourner TOUS les jeux sans aucun changement de code, pour son propre boulot ( la je parle architecture. En l'occurence, PIII, PIV, Athlon XP ( avec SSE si jamais ils l'utilisent) ca roule.
-Que tout processeur x86 pourra faire tourner les jeux qui n'utilisent pas le SSE ( on peux meme dire le MMX, mais bon... ca fait un peu trop loin) sui tant est que sa puissance de calcul est suffisante ( Tbird est un bon exemple).
-Que tout Processeur < pentium III pourra faire tourner les jeux en changeant les instructions speciales qu'il utilise en plusieurs instructions differentes ( je aprle < tjs en terme d'architecture, par exemple Tbird qui emule le SSE en plusieurs instructions, pkoi pas meme le 3dnow de AMD; sachant que ceci est totalement faisable, et que la majorite des procos actuels ont ces fameuses SSE tres peu utilisees ) .
 
Fascinant le monde des choses que l'on apprend non ?


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n°988356
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Transactions (3)
Posté le 17-12-2002 à 01:22:36  profilanswer
 

bon, et c koi cette histoire d'emu saturn ?
y ont emulé le bi-SH2 ? en allant plus loin que le bios ?


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Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°988360
darkangel
C2FFA
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 01:27:36  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :

Citation :

il y a des problèmes de compatibilité descendante qui font que le processeur central est beaucoup plus solicité que sur la console billousoft.


 
 
Allons bon, j'avais pas vu ca.
 
Autant tu m'aurai sorti ca pour la CG, je t'aurai ptet dit oui niveau optimisation compilo.
 
Autant la, sachant que les deux processeurs jouissent de la meme architecture, et que cette architecture est commune ( hormis extensions, MMX, SSE et SSE2, 3dnow and co) depuis le 386, ca me fait doucettement rigoler...
 
meme plutot fort d'ailleurs.
 
Comment te le dire...
 
Le proco de la Xbox fait une addition comme le 386 de ton papy.
 
Et il fait un truc special le proco de la xboiboite ? non, meme pas. Il fait tout pareil qu'un pentium III sur un vrai paicai.
 
Toi y en as comprendre que toi y en a apprendre architecture x86 et cisc avant de causer info ?


La je parlais niveau optimisation des programmes. Un jeu sur pc est fait pour tourner sur une multitude de configuration pouvant être très différentes les unes des autres. La xbox c'est un truc bien précis, que l'ont peut programmer specialement. Cela me semble difficielement faisable de porter ca sur un pc X à tous les coups, avec une vistesse d'execution aussi proche de l'originale stout.
 
Ensuite niveau ram, la xbox possede 64Mo de ram, que se partagent le processeur et le gpu. L'inconveniant, c'est que la bande passante est divisée entre les 2. L'avantage, c'est qu'ils travaillent sur les mêmes données, donc si je ne m'abuse, il n'y a pas de pertes de temps en transfert de données de la mémoire A vers la mémoire B.
Dans le cas d'un pc, le cpu travaille avec la ram, puis cela est transmis à la vram de la cg qui peux alors travailler dessus. cette derniere étape n'existe pas sur xbox. Et c'est cette derniere étape qui rique de ralentir pas mal l'execution du jeu voulu. A cela s'ajoute l'eventuelle emulation de composants pas forcement présents dans le pc X de monsieur Y.
Et tout cela me conduit à dire que je trouverai fortement étonnant que tout s'execute aussi rapidement que 90% des gens de ce topic le laissent supposer.
 
Et pour le coup du mot architecture, ok, jme suis mal exprimé, mais bon il est 1h etdmi par içi [:spamafote] :sweat:

n°988365
Z_cool
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Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 01:34:08  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :

merci Z_cool, ca me permet de rajouter un truc :D
 
Que le proco soit un Pentium III signifie :
 
-Que tout processeur >= au pentium III pourra faire tourner TOUS les jeux sans aucun changement de code, pour son propre boulot ( la je parle architecture. En l'occurence, PIII, PIV, Athlon XP ( avec SSE si jamais ils l'utilisent) ca roule.
-Que tout processeur x86 pourra faire tourner les jeux qui n'utilisent pas le SSE ( on peux meme dire le MMX, mais bon... ca fait un peu trop loin) sui tant est que sa puissance de calcul est suffisante ( Tbird est un bon exemple).
-Que tout Processeur < pentium III pourra faire tourner les jeux en changeant les instructions speciales qu'il utilise en plusieurs instructions differentes ( je aprle < tjs en terme d'architecture, par exemple Tbird qui emule le SSE en plusieurs instructions, pkoi pas meme le 3dnow de AMD; sachant que ceci est totalement faisable, et que la majorite des procos actuels ont ces fameuses SSE tres peu utilisees ) .
 
Fascinant le monde des choses que l'on apprend non ?


 
koi ke tu face, il y aurra neanmoins une chose ke tu n arrivera jamais a emuler avec un PC :
 
le plaisir de jouer a un jeux console, avec une TV de 82cm, 4 Pads et tes amis.
 
pis a force de dir ke la Xbox est un simple PC, pourkoi tout le monde veux faire de son PC (1500?) une Xbox ki vo a peine 250? ???
 
la je comprend pas


Message édité par Z_cool le 17-12-2002 à 01:35:21

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#mais-chut
n°988369
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 01:38:29  profilanswer
 

DarkAngel a écrit :


La je parlais niveau optimisation des programmes. Un jeu sur pc est fait pour tourner sur une multitude de configuration pouvant être très différentes les unes des autres. La xbox c'est un truc bien précis, que l'ont peut programmer specialement. Cela me semble difficielement faisable de porter ca sur un pc X à tous les coups, avec une vistesse d'execution aussi proche de l'originale stout.
 
Ensuite niveau ram, la xbox possede 64Mo de ram, que se partagent le processeur et le gpu. L'inconveniant, c'est que la bande passante est divisée entre les 2. L'avantage, c'est qu'ils travaillent sur les mêmes données, donc si je ne m'abuse, il n'y a pas de pertes de temps en transfert de données de la mémoire A vers la mémoire B.
Dans le cas d'un pc, le cpu travaille avec la ram, puis cela est transmis à la vram de la cg qui peux alors travailler dessus. cette derniere étape n'existe pas sur xbox. Et c'est cette derniere étape qui rique de ralentir pas mal l'execution du jeu voulu. A cela s'ajoute l'eventuelle emulation de composants pas forcement présents dans le pc X de monsieur Y.
Et tout cela me conduit à dire que je trouverai fortement étonnant que tout s'execute aussi rapidement que 90% des gens de ce topic le laissent supposer.
 
Et pour le coup du mot architecture, ok, jme suis mal exprimé, mais bon il est 1h etdmi par içi [:spamafote] :sweat:  


 
S'il te plait, arrete de chercher de nouvelles limitations imaginaires...
 
Le transfert de donnees de la RAM a la VRAM comme tu dis est incroyablement rapide sur PC. Le bus reliant les deux s'apelle le bus AG et peux lacher du 1Go/s sans broncher.
 
De plus ce transfert n'occupe pasle proco ( DMA ), et enfin, la memoire actuelle sur PC est "au moins" aussi performante que sur ta xbox ( Oublie pas que la DDR existe).
 
Bilan, on se retrouve limite avec un systeme ou il y a un GROS cache dans la CG pour qu'elle bosse plus vite : ca ne peux qu;accelerer les choses ( surtout le rapatriement des textures, une fois chargees en memoire video, t'y touche plus, generalement, tu sais. Donc bon... tu transfere une fois et tu y touches plus :D Plus de problemes d'acces concurrents 9 CG + proco veulent la meme donnee en meme temps) et c'est meme bcp + rapide sur la CG ( je te rapelle que la DDR d'une CG tourne a 400Mhz en gros, dans le pire des cas).
 
Bref, encore une fois : Totalement a cote.
 
Ce qu'il y a comme chip a cote ? C'est ca le probleme : Rien. Et tu sembles pas le comprendre... le proco se tape tout le boulot, et la CG. C'est pour ca qu;on dit que la Xbox est qu'un PC avec quelques protections en plus a contourner au demarrage.
 
Tu as pas de mega fonction speciale Xbox. Juste des shaders DX 8.0 que la majorite des CGs actuelles ont.
 
Donc, si je resume bien, tu es passe du :
 
-Architecture differente qui va faire perdre plein de perfs
 
au :
 
-C'est l'OS qui va tout faire bouffer
 
ensuite :
 
-Oui mais la memoire est pas partagee donc ca va chier  
 
Ca va etre quoi la prochaine etape ? Arrete le massacre stp ...
 
Pour le :  La xbox c'est un truc bien précis, que l'ont peut programmer specialement.
 
Oui c'est vrai, pour la CG, car y a que du Nvidia donc ils ont un DX optimise Nvidia.
 
Maintenant le probleme, c'est qu'en compilant specialement pour une architecture, on en gagne *que* 10 a 20% de perfs. Et ca, vu la memoire embarquee sur une GeForce3, si elle avait les shaders necessaire elle serait deja suffisante ( moins de cycles gaches a attendre la memoire).
 
Bref, encore une fois, doigt dans l'oeil jusqu;au larynx en passant par le clitoris.


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n°988370
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Transactions (3)
Posté le 17-12-2002 à 01:38:32  profilanswer
 

darkstalker a écrit :

bon, et c koi cette histoire d'emu saturn ?
y ont emulé le bi-SH2 ? en allant plus loin que le bios ?


 
pff, bon, j'vais m'coucher. y'avait quand même un truc interressant dans cette discution de j'en connais plus que vous ...


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n°988371
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 01:39:28  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


 
koi ke tu face, il y aurra neanmoins une chose ke tu n arrivera jamais a emuler avec un PC :
 
le plaisir de jouer a un jeux console, avec une TV de 82cm, 4 Pads et tes amis.
 
pis a force de dir ke la Xbox est un simple PC, pourkoi tout le monde veux faire de son PC (1500?) une Xbox ki vo a peine 250? ???
 
la je comprend pas


 
Ca c'est certain... mis c;est pas le sujet.
 
La reponse a ta deuxieme question est dans la question elle meme : pour pas avoir a payer deux machinesdifferentes ?


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n°988372
Rayaki

Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 01:42:02  profilanswer
 

peut etre un peu parce que la resolution de la xbox ne pete pas bien haut...
 
les jeux xbox sur une tel 82cm, non merci j'ai vu, ben c'est pas la joie...


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Clan Torysss.
n°988374
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 01:43:59  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
Ca c'est certain... mis c;est pas le sujet.
 
La reponse a ta deuxieme question est dans la question elle meme : pour pas avoir a payer deux machinesdifferentes ?


 
oui mais ton PC, dans 6 mois, il fo lui reinjecter 400?, pis 3 mois encors apres, pis ....
 
Perso, regarde mes configs, j en ai eu ma clake d evoluer constsement et maintenant, le jeux ke je joue je prend du plaisir avec (avant, il representait 10Heure de Net a tout casse, maintenat une partie de ma paye)


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#mais-chut
n°988375
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 01:45:27  profilanswer
 

sur ce  :hello:  :sleep:


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#mais-chut
n°988378
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 01:46:11  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


 
oui mais ton PC, dans 6 mois, il fo lui reinjecter 400?, pis 3 mois encors apres, pis ....
 
Perso, regarde mes configs, j en ai eu ma clake d evoluer constsement et maintenant, le jeux ke je joue je prend du plaisir avec (avant, il representait 10Heure de Net a tout casse, maintenat une partie de ma paye)


 
Mais c'est pas lq question bourdail !
 
Si un tel emulateur existe tu pourras jouer sur ton PC aux jeux Xboitesans acheter de Xboite.
 
pas besoin de reinjecter 400 euros par mois pour ca... si ca tourne ca tourne...
 
Et comme les 3/4 des gens ont la becane kivabien ben...
 
On parle faisabilite, pas interet ici ;)


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n°988407
Z_cool
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Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 07:19:51  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
Mais c'est pas lq question bourdail !
 
Si un tel emulateur existe tu pourras jouer sur ton PC aux jeux Xboitesans acheter de Xboite.
 
pas besoin de reinjecter 400 euros par mois pour ca... si ca tourne ca tourne...
 
Et comme les 3/4 des gens ont la becane kivabien ben...
 
On parle faisabilite, pas interet ici ;)


 
mais ! euhhh!
 
 
tu me laisse fair mon detournement de topic a la con stplait ?


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#mais-chut
n°988413
Tetedeienc​h
Head Of God
Transactions (2)
Posté le 17-12-2002 à 07:42:02  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


 
mais ! euhhh!
 
 
tu me laisse fair mon detournement de topic a la con stplait ?


 
nan je veux finir ma lapidation de forumeur d'abord :p
 
Apres, pas de souci :D


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n°988417
Z_cool
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Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 07:59:29  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :


 
nan je veux finir ma lapidation de forumeur d'abord :p
 
Apres, pas de souci :D


 
c est vrai ?
 
 
bon alors est celon toi, comment tu compt emuler ....
 
 
euh....
 
attend je cherche...
 
euh...
 
 
oui j ai touver : le Xbox Live  :D


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#mais-chut
n°988448
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 09:07:19  profilanswer
 

:na:  :na: la je t ai cloue! un, tu sais plus koi repondre  :na:  
 
 
 
 :D  :D


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#mais-chut
n°988576
jerry artw​ood

Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 10:58:50  profilanswer
 

DarkAngel a écrit :

ok, je suis bete, je rappele que la chose que j'ai dite c que ca m'etonnerais fortement qu'il suffise d'un p3 733 et d"une gf3/4 pour faire tourner l'hypotetique programme fabuleux avec sa dll magik. g pas dit autre chose.
Maintenant, si personne est assez objectif pour comprendre ca, bah tanpis [:spamafote]


 
put1 c'est grave d'etre aussi bete ! et au plus il insiste au plus il dit des conneries
 
STOP
 
un truc qu'il faut que tu assimile vraiment une fois pour toute, le but de l'émulateur XBOX n'est PAS de faire de l'émulation !!!  
 
l'émulation c'est quand t'a du code pour des circuits étranger, en l'occurence ce n'est pas le cas. on ne va pas émuler le HARDWARE, on se compte de faire un portage du SOFTWARE sur un PC
 
 
il s'agit donc de faire un simple portage du Kernel Xbox vers le PC... un simple portage, comme quand on porte un jeu sur une autre plate forme kapish ?
 
 
maintenant Z_cool et DarkAngel j'ai surtout l'impréssion que vous avez les chochotes de voir tourner les jeux Xbox sur PC, et pas pouvoir assurer votre investissement
 
franchement c'est trés con comme réaction, d'autant que le temps qu'ils adaptent le Kernel Xbox sur PC, on en sera surement à la XBOX 2 (sauf si beaucoup de gens se mettent au projet)

n°988579
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 11:03:09  profilanswer
 

jerry artwood a écrit :


 
put1 c'est grave d'etre aussi bete ! et au plus il insiste au plus il dit des conneries
 
STOP
 
un truc qu'il faut que tu assimile vraiment une fois pour toute, le but de l'émulateur XBOX n'est PAS de faire de l'émulation !!!  
 
l'émulation c'est quand t'a du code pour des circuits étranger, en l'occurence ce n'est pas le cas. on ne va pas émuler le HARDWARE, on se compte de faire un portage du SOFTWARE sur un PC
 
 
il s'agit donc de faire un simple portage du Kernel Xbox vers le PC... un simple portage, comme quand on porte un jeu sur une autre plate forme kapish ?
 
 
maintenant Z_cool et DarkAngel j'ai surtout l'impréssion que vous avez les chochotes de voir tourner les jeux Xbox sur PC, et pas pouvoir assurer votre investissement
 
franchement c'est trés con comme réaction, d'autant que le temps qu'ils adaptent le Kernel Xbox sur PC, on en sera surement à la XBOX 2 (sauf si beaucoup de gens se mettent au projet)


 
toi ta pas du reelement du lire ce ke j ai mis dans ce topic, perso je en ai rien a branler, Perso, j ai jamais joue a un jeux emule, les Emul N64 sont reste 3 jours avant effacement, les vieux jeux, je prefers garder le souvenir intact ke de me rendre compt a kel vitesse va l informatique.
 
pis si tu n est pas capable de comprendre ke jouer sur console, c est pas la meme chose ke de jouer sur PC, je peux rien pour toi.
 
edit : pis je te le redit, regarde mes intervention dans ce topic, elle etait la unikement pour detourne un topic recurent ki reviens toutes les semaines


Message édité par Z_cool le 17-12-2002 à 11:05:54

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#mais-chut
n°988580
jerry artw​ood

Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 11:03:43  profilanswer
 

darkstalker a écrit :

bon, et c koi cette histoire d'emu saturn ?
y ont emulé le bi-SH2 ? en allant plus loin que le bios ?


 
OUI, et il parait meme que ça fait tourner Panzer Dragoon à 60 FPS sur une bonne machine
 
http://satourne.consollection.com
 
 
et le pire c'est que c'est l'oeuvre d'un seul programmeur, comme quoi avec du talent et de l'archenement on vient à bout de toutes les architectures (surtout que celle de la Saturn est réputé infernale)

n°988582
jerry artw​ood

Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 11:08:07  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


 
toi ta pas du reelement du lire ce ke j ai mis dans ce topic, perso je en ai rien a branler, Perso, j ai jamais joue a un jeux emule, les Emul N64 sont reste 3 jours avant effacement, les vieux jeux, je prefers garder le souvenir intact ke de me rendre compt a kel vitesse va l informatique.
 
pis si tu n est pas capable de comprendre ke jouer sur console, c est pas la meme chose ke de jouer sur PC, je peux rien pour toi.


 
apparemment je suis pas le seul à comprendre (si j'en juge par le succés des émulateurs)... et en plus je garde pas mes veilles consoles, où alors le temps a un effet négatifs sur elles  
 
mais bon pour jouer à des milliers de jeux d'arcades et de jeux consoles de tous les Pays on a rien de trouver de mieux  :/
 
et puis rien ne t'interdit de brancher à une sortie TV et d'adapter un PAD Arcade pour te rapprocher des sensations originales

n°988586
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 11:13:32  profilanswer
 

jerry artwood a écrit :


 
apparemment je suis pas le seul à comprendre (si j'en juge par le succés des émulateurs)... et en plus je garde pas mes veilles consoles, où alors le temps a un effet négatifs sur elles  
 
mais bon pour jouer à des milliers de jeux d'arcades et de jeux consoles de tous les Pays on a rien de trouver de mieux  :/
 
et puis rien ne t'interdit de brancher à une sortie TV et d'adapter un PAD Arcade pour te rapprocher des sensations originales


 
il te restera a configurer ton (tes) PAD, ta carte graphic, a bricoller une sortie RGB, configurer le son,...
 
et kan tu fais ca avec des pote Gamerez et pas NERDZ, toi tu le deviens reelement a ses yeux.
 
pis je te l ai dit, je connais l emulation, mais j y trouve pas mon bonheur


---------------
#mais-chut
n°988616
jerry artw​ood

Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 11:32:03  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


 
il te restera a configurer ton (tes) PAD, ta carte graphic, a bricoller une sortie RGB, configurer le son,...
 
et kan tu fais ca avec des pote Gamerez et pas NERDZ, toi tu le deviens reelement a ses yeux.
 
pis je te l ai dit, je connais l emulation, mais j y trouve pas mon bonheur


 
ya un truc qui m'echappe, tu dit te désintérrésser de l'émulation, alors pourquoi tu interviens de façon récurente sur les topics émulations alors que tu trouve que l'émulation c'est tout naze ?
 
et en plus pour sortir des trucs style :
" ça marchera jamais, sinon ça serait dejà fait "  :sarcastic:  
 
ou pour décourager les amateurs d'émulation avec des "ça remplacera jamais le canapé avec le PAD", "tu vas passer pour une Nerdz quand ton copain GAMerrzzz va venir à la maison" (mais il est tout le temps là celui là, pas moyen de jouer trnakil  :heink: )
 
 
franchement fodrait que t'explique ta participation aux topics émulation

n°988627
darkstalke​r
Saturn NTSC-J, What Else ?
Transactions (3)
Posté le 17-12-2002 à 11:34:46  profilanswer
 

jerry artwood a écrit :


 
OUI, et il parait meme que ça fait tourner Panzer Dragoon à 60 FPS sur une bonne machine
 
http://satourne.consollection.com
 
 
et le pire c'est que c'est l'oeuvre d'un seul programmeur, comme quoi avec du talent et de l'archenement on vient à bout de toutes les architectures (surtout que celle de la Saturn est réputé infernale)


 
ah merci !!! j'essaye de suite (ca tombe bien, j'ai panzer ;))


---------------
Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
n°988628
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 17-12-2002 à 11:35:02  profilanswer
 

jerry artwood a écrit :


 
ya un truc qui m'echappe, tu dit te désintérrésser de l'émulation, alors pourquoi tu interviens de façon récurente sur les topics émulations alors que tu trouve que l'émulation c'est tout naze ?
 
et en plus pour sortir des trucs style :
" ça marchera jamais, sinon ça serait dejà fait "  :sarcastic:  
 
ou pour décourager les amateurs d'émulation avec des "ça remplacera jamais le canapé avec le PAD", "tu vas passer pour une Nerdz quand ton copain GAMerrzzz va venir à la maison" (mais il est tout le temps là celui là, pas moyen de jouer trnakil  :heink: )
 
 
franchement fodrait que t'explique ta participation aux topics émulation


j ai jamais dit ke ca marchera jamais, j ai juste dit ke si c etait aussi simple, ca serais deja la. il y a une toute petite nuance.
 
 
maintenant, pour ce ki de ma presence ici et la, elle est tres simple : je me fais chier alors partout ou je le peux, je participe (troll)  :whistle:  :D


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