Reprise du message précédent :
Moi je préfère largement les clés en fortifié actuellement. J'ai un dps pas dégueu en AOE et les packs tombent très très vite. Les boss sont tous chiants et longs avec des mécaniques qui cassent le dps.

Bon sinon j'ai enfin mes deux légendaires en 225. Je sais pas si j'en monte d'autres pour les essayer ou si je les passe en 235.

En ce moment un peu dégouté du PU et de la mentalité des gens sur le jeu mais ça va passer j'espère

Edit : si y a des gens côtés horde qui veulent push des clés je suis partant.

Venez alliance bordel

Pas sûr que y ait un tel écart entre les healers en pratique mais vu que gingi truste le top 20 avec un chamheal, tous les Joe le pusher qui veulent timer leur +10 de la semaine veulent absolument un chamheal même si ça passerait aussi bien avec n'importe quel healer

 
je fais que du PU  

Je pense pas non plus. Le druide heal a pas l'air en reste et je trouve le monk très solide aussi (en dehors de sa regen mana )

y a un écart monstrueux au contraire je pense. Après à "notre" niveau ça joue assez peu mais je me suis amusez a regarder vite fait dans les 20 premiers guildes word y a 0 drood heal   (j'en ai peut être raté un ou 2 mais c'est dire le soucis derrière). Et c'est à peu prêt pareil dans les top clé MM+
.
Après j'y connais rien dans les autres classes donc je saurais pas expliquer l'écart, je vais juste supposer : CD raid et mana

 
Non, la raison : opti first world.
 
Ils font des compo au poil de cul, mais dans la pratique pour le commun des mortels tu peux faire la compo que tu veux en raid et ça passe niquel.  
et ça veut pas dire que le rdrood est à la ramasse, perso je suis toujours dans le top heal. Faut qu'on se bouge en HM pour voir ce que ça donne mais en excluant kael, sur tous les fights je te bouffe 98% des toutes les autres classe en heal.
Quand je regarde aussi le classement sur dalaran dans les top healer (on a une guilde dans le top 80/100 world) c'est toujours les mêmes, identique à légion ou bfa et assez panaché : pretre, pal, druide et un peu chaman maintenant.  
 
Donc oui, peut être que le rdrood est un poil en retrait pour les 0,00001% qui font du top. Mais pour les 99,99% qui restent et le gros des joueurs de wow, si tu gères ton perso, n'importe lequel, tu peux assurer.

Tous les healers fonctionnent mais shaman est meilleur.
C'est comme à chaque fois, pourquoi tu vas t'emmerder à prendre des "sous classes" qui doivent se donner à fond pour timer une 10 quand tu peux prendre des classes qui le font plus facilement sans se fatiguer ?

 
Et pourtant c'est les 2 pire (ou moins bons) healer actuels en MM+
Sham = Hpal = Disc> RDruid >>> Monk >>>>>>>>> Hpriest
 
Le HPal et Disc envoie un bon DPS, le Sham j'avoue que je connais pas du tout la classe donc je sais pas pourquoi c'est aussi fort (quoi que le kick à 4s c'est assez op).
Rdruid c'est ok, mais perso je me sens pas en sécurité quand je joue avec, je suis full hot ok, mais ça manque de punch sur les gros burst heal, et le monk souffre du "les mieux font juste tout pareil en mieux", et si c'est pour le RoP autant prendre un DPS
Et le Hpriest, inexistant plus ça monte en clé.
 
Bon sinon ptit bug Sympa sur une SoA 14, on arrive au dernier élévateur avec ~4min pour une +2, et vla que le boss décide de pop pendant le fight du 2eme Add, en étant clippé dans le sol et impossible à cibler. Wipe obligé, timer +2 niqué pour aucun raison

Bah les meilleures guildes prennent forcément la meilleure spé même si y a 1% de différence, ça veut pas dire que les autres spé sont pas capable de faire le contenu, juste sur ces gens là optimisent tout au maximum.

Après y a aussi des combos, des synergies entre tank et heal plus efficaces que d'autres. Le duo DK / Druide c'est pas terrible par exemple  

12s le CD de windshear pas 4 Pour le DPS sans le leg associé c'est difficilement jouable AMHA. En tout cas l'apport est faible. Le jour ou je me motiverais à faire du PvP pour chopper le pouvoir du leg je te dirais  

Truc tout con cette semaine avec necrotic. Ton tank peut être à 100 stack tu peux le heal avec le totem de lien de vie
Tu as le stun de masse, le snare de masse, un bon burst heal mono et de zone, un elementaire de terre pour soulager le tank, tu peux hex, la BL, ankh et j'en oublie surement

 
je dirais même pas 1% ; 0,1% ... quand tu vois qu'ils peuvent bloquer des heures entières sur un boss à 1% et les conséquences derrières de gagner le first world.
 
je sais pas si vous avez suivi les stream de limit mais c'est un autre monde quand même. Le mec de dbm qui le code en live et fait des ajustements après chaque try c'est juste épique !

Y a une meta que ça soit pour les heals et le reste. Malheureusement les gens pensent et ne jurent que par ces classes la et sont incapables de se dire que les autres sont tout aussi efficace au niveau branquignol

 
Ouais
 
bon après quand t'as une compo sans BL que t'es 4 et que tu cherches un sham heal je peux comprendre ... mais dans la majorité des cas ça passe très bien avec n'importe quel heal. Et puis il y a RIO et le ilvl pour jauger du "niveau" relatif d'un joueur.

Ouais mais tout ça tu l'avais aussi sur BFA et personne voulait du chamheal. Y a quoi qui a changé pour que ça devienne comme ça le healer le plus voulu ?

up global surement, il envoie plus fort ...
 
de toute façon ça s'est vu, avant le nerf de 4% il était premier partout.  
 
Je pense pas qu'il y ai eu un changement en profondeur niveau gameplay et mécanique, juste une revalorisation de sa capacité à heal.

Je sais pas, 1ere fois que je joue shamheal

Je vois qu'il y a le earthshield qui est de base maintenant mais je pense que c'est plus du à du fine tuning. Un petit up à gauche à droite, les souldbinds + covenant sympathique le tout s'articulant bien ca fait des chocapic.

Le potentiel était là, c'est simplement son output qui a augmenté.

Il y a un autre shamheal dans la guilde, ca fait 10 ans qu'il whine sur sa classe. Quand je suis arrivé dessus sur SL ca m'a bien fait marrer tellement j'ai trouvé la spé forte et fumé

 
Oui mais quand tu vois que la majorité des gens pushent qu'avec toujours les mêmes classes tout le monde voudra faire pareil c'est normal. Ils montrent qu'on peut faire bien avec ces classes et que ça marche bien les gens vont naturellement vers ces classes pour essayer de le reproduire. Avant que on voit meeresm top raiderio y avait aucun monk dans le classement si je dis pas de bêtise mais maintenant tout le monde se dit que les monk MM c'est meta car c'est dans le top classement. Puis ça changera au prochain patch et encore et encore sauf pour les classes que les développeurs jouent comme le démo    
 
Y aura toujours des classes qui sortiront du lot et qui influenceront la plèbe. Mais quand tu regardes de plus près les autres classes quand bien jouées permettent aussi d'aller à des niveau quasiment similaire mais ça c'est difficile à comprendre pour certaines personnes.
 

 
En tous cas, c'est avec un prêtre sacré que j'ai fait mes meilleures clés (16-17).

 
ha mais ça c'est certain. Limite tu as des gens qui reroll une classe de la meta et pensent que le perso va DPS tout seul ... du coup ils sont peut être en phase avec la meta mais sont tout naze car maitrisent pas le perso.
 

Je comprends non plus se desamour pour le HPriest. Le notre tient le meme discours. Ok pour raid, pas pour mm+. Il préfère reroll.

 
J'adore Hpriest, c'était mon main à BFA, c'est clairement l'essence du "pur healer" pour moi, mais ça apporte rien de plus, même avec les changements de SL, on est très loin d'être à niveau en terme de dégâts/utility.
Maintenant est-ce que c'est injouable ? non, est-ce que c'est faible ? oui clairement.

Tu vas me faire vouloir reprendre un abo

Le prêtre heal boit beaucoup aussi, ce qui fait perdre énormément de temps entre les packs...

Ma technique c'est d'utiliser le racial elfe pour sortir du combat avant la fin d'un pack, je peux regen pendant que le combat continue pour remonter full mana puis pendant le pull du pack suivant.

Je suis tombé sur ce petit WA vraiment QOL pour ceux qui s'intéressent un peu à leur Weekly Vault et qui veulent savoir précisément où ils en sont:
https://wago.io/hlG6zttb9

J'ai compris hier comment ça marchait, je pensais qu'il fallait faire 10 instances pour avoir le 3ème coffre, en fait faut en faire 1+4+10, ça fait beaucoup comme même

 
Heu non c'est bien 10 qu'il faut faire. C'est ensuite le top 1, top 4 (enfin moins bonne du top 4 plutôt) et top 10 (moins bonne) qui donne le max de chaque coffre hebdo.

Tu as pas si bien compris alors.
Il suffit bien de faire 10 instances pour avoir le 3ème coffre.

 
J'y pensais à ça justement.
T'as des classes avec des toolkits totalement pétés, comme ce que tu décris par exemple (même si c'est très utile, le problème est pas là) et des parents pauvres.
Ce qui fait que tu as un paysage en MM+ assez particulier vu qu'il faut a minima une BL, et d'autres CD utilitaires puissants (Battle Res, Elem, hard CC, immunes et autres) et tout ça est assez mal réparti :
 
Mage : BL, immune, hard CC, kick a 24s
Hunt : BL, immune, hard CC, CC, kick a 24s, autres CC, mouvement, brez, pipe, café
Sham : BL, double kick, hard CC, CC, Ankh, dispel offensif
SP : fear ou stun ou hard cc, mass dispel a 30s de CD utile une fois/an, dispel maladie, dispel offensif, pas d'immune, pas de BL, pas de brez et bonus on se traine le chibre
 
A la base cette reflexion venait du fait que la BL est "obligatoire" en MM+, qu'il n'y a que 3 classes qui l'ont, et que du coup sur 12 classes dispos ça met un peu le souk. Après quand on combine au reste, on comprends pourquoi on voit énormément de hunt/mage en MM+
Sur ce site https://www.benched.me/ y'a des graphes affichables qui représente les populations qui font des clés, les résultats sont assez impressionants :
A partir des clés +15 en range on a : + de 60% hunt/mage, les 40 autres % répartis entre Sham, Drood, SP, et Démo
En heal : 40% de Sham, 5 % de Moines, le reste est réparti a peu prêt équitablement
En mêlée : Rogue et Monk WW largement devant le reste, environ 50% de représentation à eux deux
En tank : + de 50% DH, les autres se battent pour les miettes, et le war disparait.

Yep. 10 instances MM+
Pour le 1er coffre, la récompense correspondra à la plus haute clé faite.
Pour le 2ème coffre, ça sera la plus mauvaise des 4 meilleures clés.
Pour le 3ème coffre, ça sera la plus mauvaise des 10 meilleures clés.

Pour le raid c'est pareil, les paliers c'est 3, 7, et 10 boss battus. Par exemple j'ai clean NM et 3/10 HM donc mercredi j'aurai 1 coffre 213 et 2 coffres 200, si on tombe 4/10 ce soir ça ne changera rien au coffre.

Invité hier sur le château en NM, on m'a push jusqu'à la fin en m'expliquant rapidement et ca va.
 
On a wipe une ou 2 fois sur certains boss mais cote strat ca allait... j'en ai plus ch... sur la danse et les danseurs (se retrouver ceinturé entre les danseurs qui se collent ou arriver a la bourre sur la zone safe mais c'est rentré a la fin). Dénatrius on a fait la 1ere fois a ... 60k hp restants mais c'est passé après.
 
J'ai récupéré 1 anneau hate et 3 souvenirs...
Bref me restent les 2 souvenirs pvp et denari...
Sympa la vidéo quand on lui rend assez de souvenir
 
Ilvl 190 maintenant ca avance bien.
Semaine prochaine je vais tenter NM et HM

 
Ouais, pour faire plus simple, tu prends toutes les clefs réalisées, tu les classes par ordre décroissant et tu prend la 1er, 4e et 10e et t'aura le loot de tes coffres.
 
Si t'as fait :
2, 5, 6, 8, 6, 6, 8, 6, 6, 10, 9
 
Classement ordre décroissant :
10, 9, 8, 8, 6, 6, 6, 6, 6, 5, 2
 
Et tu prend la 1er, 4e et 10e ça donne :
10, 9, 8, 8, 6, 6, 6, 6, 6, 5, 2

 
Pour la représentation DPS c'est quand même surtout la possibilité de DPS fort en AE et en plus non cappé (et en mono sans perdre l'autre aspect) qui fait qu'on voit ces classes là.
 
D'ailleurs en parlant d'utilitaires obligatoires j'ai jamais compris pourquoi il y avait pas un item simple qui permettait un battle rez (pas alambiqué comme le truc ingé), quitte à donner moins de charge comme le tambour BL qui est moins puissant. C'est vraiment handicapant ça surtout en semaine tyrannique.

J'ai raté un truc sur le double kick sham ? En shamelio avec fracture je vois bien, mais en shamheal  

 
c'est pas suffisant l'opti word first quand t'as meme les guildes FR qui font ca. Y a un vrai soucis sur le drood heal. Et je parle pas du hm encore une fois je parle MM, en hm tu peux prendre n'importe quel glandu qui sait jouer.
 
en mm+ je sais pas dire mais je pense que c'est le même soucis, aucun cd interessant, pas de burst heal. Un boss comme sludge HM tu vois une énorme diff de heal entre un druide et un sham à stuff et niveau de jeux équivalent.
 
sur les 40 premieres guildes world y a pas un drood heal sur le down de sludge MM, tu peux dire ce que tu veux y a un vrai soucis sur le drood heal. C'est même encore plus drole aucun drood heal n'a tué ce boss en MM , bon y a aucun monk heal non plus. J'en suis aux 60 premières guildes y a pas un drood heal ni monk

Bah non.

J'ai fait
9 9 9 9 9 8 8 8 8 8 7 7 7 et mon troisième coffre est 7

 
Le soucis est le même que pour moine et holy, le manque de CD qui réduit les dégâts

 
 , il faut qu'il change la mécanique de tranqui qui est juste un cd useless  

 
Est-ce que tu t'es déco/reco depuis que tu l'as faite ? Car c'est pas refresh automatiquement de suite...