Reprise du message précédent :

En bg ça marche quasi jamais...

ça m'est arrivé, coup railleur et ça laisse le temps au taunt de reset.

Nous hier soir, c'était notre 1ere soirée Saphiron10 avec tout le monde en stuff RG pour avoir 300+. Une 10aine de try avant de le tomber...2 try a 55%, un a 38% et les autres quasi au début avec dans l'ordre OS d'un healer, mort prématuré aléatoire, blizzard qui pop derrière le glacon où le raid est planqué, etc...
Compo du raid : tank en RG 34k/pv 544def, tank DK en stuff dps, 2 chamy heal, un pretre nain, une chouette, 2 magos, 2 demo.
Franchement je ne trouve pas ce fight facile mais assez dur au début comparé aux autres boss de Naxx qui apparaissent en raid10 triviaux ou presque. Nos healers avaient du mal niveau mana et niveau dps, mago+demo ont plafonné entre 1500 et 1900dps ce fight (on passait notre temps à éviter le bliz et en P2 out of ranged). Sachant que la chouette, a du faire du heal via hot derrière.

Aaaaaah c'est bon ça !

le stuff RG est indispensable pour ce boss?

 
définissez une zone  ou vous rendre au moment de l'envole  
comme ca au moment des glacons vous serez tous pas trop loin pour vous y mettre et en avant le spam cercle de soin .
si les healeurs avait des problemes de mana c'est que :
-le tank prenait trop cher  
-les gens evitaient pas le blizzard ( rappel au cac de regarder leur barre de vie )
-l'enrage est trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès long c'est un combat de survie et pas de rush  
le blizzard est ridicule en surface les mage peuvent en blink sans probleme , en plus vous avez un grp full dps distance c'est pas normal de pas l'avoir tombé  

Sans RG, le perma dot tick à 1200/seconde , avec 130 de RG ca tick à 1000/seconde. Je en connais pas trop les talents prêtre / shamy en heal de zone, mais je trouve ça assez conséquent.
 
Sisi il est tombé après un 10aine d'essais. On a tenté KT après, on l'a mis à 33% puis go dodo.
 
Pas de soucis niveau de l'envole, sauf que 5 ou 6 fois le blizzard est tombé derrière le glaçon ou était placé le raid. Pour les healers sûrement pas l'habitude de soigner en aoe...

 
a 10 completement useless , il amortit les erreurs sur le blizzard  
un toto RG ou un palouf avec son aura suffira
 
notre grp :un war tank , un DK tank qui a DPS , un druide feral , une demo destru , 2 pal vindict , un cham elem, un pretre coh , un druide restau , un war fury

Pas indispensable. Ça donne de la marge, suivant la compo de groupe ou le niveau handisport.
On l'a quand même fait (à 10) avec un palaheal qui venait de respec (et un cham) et un reroll DK en tank (bon il est quand même pas trop mal stuff pour un reroll faut pas croire )

ok donc c'est indispensable.

Si tu as des healers qui peuvent compenser 1k degats/seconde sur 9 toons durant 7-10min de fight tout en gardant ton MT vivant

c'est ce que je dis, c'est indispensable.    
Le probleme c'est qu'on n'a pas une grande diversité de healer surtout en raid 10.
on a surtout des paloufs et pretres.

 
la glyphe peut aider si tu as un score de toucher merdique au pire, mais j'ai jamais eu un seul resist taunt en hero ou raid pour le moment. Malheureux au rand, heureux en toucher ?  

Encore prêtre ca va, nous on a fait Sapphiron a 2 paladin heal, c' etait pas la joie, surtout pour le dispell malé avec un seul mago

Et ca piccote sur le MT

Tu peux toujours faire un combo : coup railleur => je le déplace => aoe taunt => taunt

Honnetement, l'aoe taunt sur le switch, ca me parait un poil tendu

 
sur un raid 10 vous avez combien de healers? nous on en a 3. C'est un bon nombre?

On en prend 3 si on veut faire l'achievement Undying, sinon 2

 
Un palouf sur le tank, le prêtre au heal de groupe et banco, non ?

 
ben pretre c'est du gateau tu hot , tu shield , cercle de soin , plus prière de guérison qui rebondi dans tout les sens  
en plus tu as la regen vie d' un spé ombre , tu le fou dans le grp du tank et ca compense largement le tick
 
en raid 10 , 2 healeur et demi
le demi pour les situation de stress , un palouf vindict , un cham elem , un poulay , un spé ombre qui switch , tout ces gens etant des ex healeurs donc ils ont encore les reflexes

 
On l'a fait sans mage. Au bout d'une minute, le lead fait "euh et le dispell euhh... ah bah on n'a pas de dispell"

Et puis, être réactif sur le décurse drain vie, car ca picote aussi et il regen salement quand on est lent à la détente.

 
Si annoncé sur TS en cas de resist, ya moyen de s'en sortir sans trop de pb.
 
Mais bon encore une fois, j'ai jamais eu un seul taunt resist (bon en même temps j'ai peut-etre beaucoup de toucher ^^)

ha ouais tu fais carrément dans le haut fait pve maintenant

le pretre est spé disc

Heureusement que j'ai précisé avant : coup railleur => je le déplace   La portée n'est pas si grande, t'as largement le temps de le déplacer pendant que le mob est encore sous coup railleur (surtout si l'autre tank part dans l'autre sens).
 
Sinon l'aoe taunt direct, effectivement s'pas ce qu'il y a de plus approprié

Oui    
J'ai même fait sarth +3

Les offtanks en ont deja eu chez moi.
Un coup de bouffe +40 hit et ca passait sans souci

Non mais Sapphiron si le heal suit ca passe.
Sinon à 10 2 heals suffisent pour tout Naxxramas, faut juste du gros dps pour les 4 cavaliers que le premier soit burn, et c' est bon, sinon aucun autre combat ne pose vraiment problème.
Ah si, KT si on a un healer qui lag ou pas motivé/au taquet/avec des reflexes

Bon, c'est relativement normal que Naxx ne soit pas aussi dur qu'à l'époque, je pense que tu comprends sans trop de problème que le début du PvE HL d'aujourd'hui ne soit pas aussi dur que la fin du PvE HL endgame réservé aux guildes super optis en T2 minimum de Vanilla.  
 
Je trouve également normal que Naxx 25 soit d'une difficulté comparable aux héroïques. Le problème est que les héroïques sont trop simples.  
 
Un équilibre intéressant et raisonnable, ça aurait été le suivant :  
 
- Instances normales relativement aisées, pas besoin de CC même si ça passe mieux avec, avec éventuellement trashs à l'AOE.
- Instances héroïques nécessitant des CC, pas de trashs à l'AOE, puisque c'est un contenu optionnel, qui n'apporte rien de plus en terme d'histoire et de découverte du jeu que les instances normales. Si tout le monde n'y va pas, c'est pas grave vu qu'on peut toujours tout voir du jeu.
 
Ensuite, le raid d'entrée de jeu devrait se faire comme ça :
 
- Si on vient des instances normales, on peut aller en raid 10, et la difficulté n'est pas extrême (comme ça là encore tout le monde a la chance de pouvoir voir le jeu)
- Si on vient des instances héro, on peut aller en raid 25 (et il faut avoir du matos ilvl 200 pour y aller).  
 
Je pense que c'est de ça que se rapprochait Blizzard, d'ailleurs le matos qui tombe à Naxx 10 est du même niveau que celui d'héroïque, donc à mon sens ils voulaient qu'on puisse aller à Naxx 10 avec des gens qui n'ont fait que des instances normales (mais un bon nombre quand même).
 
Le problème est que leurs instances héroïques ont en majorité la difficulté que devraient avoir les instances normales, donc évidemment tout le monde trouve le jeu trop facile, et à raison selon moi.
 
Alors effectivement Naxx 10 et 25, c'est trop simple. Mais pas parce que c'est pas comme le Naxx d'origine, ça encore heureux que ça ne soit pas le cas.

On oublie aussi le facteur boulet à 25, c' est toute la difficulté du Naxxramas ça.
Un beau plot sur KT qui se met collé aux autres, 5 ou 6 glacons wipe.
Un beau plot qui pète dans le raid sur Grobbulus, wipe.
Etc etc.
C' est ça la difficulté de Naxxramas 25, c' est les plots

a votre avis stat mini un palaheal pour naxx 10?
hero?

 
tout le monde ne trouve pas le jeu trop facile.
Perso la plupart des joueurs que je rencontre en pick up éprouve quelques difficultés.
On rush deux trois instances, mais le reste on a du mal.
Apres on pourrait dire que je suis une exception , mais toutes les instances que j'ai faite en pick up, j'ai eu les memes difficultés.
Meme avec ma guilde on a du mal.
 
Pour NAxx on rush facilement deux ailes, le reste on galere énormément et on n'a pas tombé grobulus et le deuxieme boss de l'aile des militaires.
 
Lich king est facile pour ceux qui sont arrivés avec un gros stuff dès le début. Pour le reste c'est pas si évident.
 

Ceci dit, je préfère quand même avoir un plot qui se prend un glacon sur KT qu'un plot qui se prend une conflag sur les twins sans bouger

rien à voir, la plus part des gens savent pas jouer leur classe. Mais c'est plus difficile à admettre que de dire que c'est un prob de stuff.

Clair, c'est plutôt un problème de L2P ... le stuff c'est une fausse excuse

Ya le facteur habitude de jeu aussi.
Les gros raids ( genre celui de Shitan, Allerailleurs ou compagnie) , ils ont farmé quasiment tout le contenu BC, donc forcement, grosse habitude de jouer ensemble en Raid.
Et ils ont surement, aussi, l'habitude d'appliquer serieusement des strats avec tout ce que ca demande en concentration, chose qu'est pas évidente pour des raids qui tournaient a Kara ou ZA a BC

 
bah également.
et justement le fait que le commun des joueurs ne maitrise pas un jeu à la perfection rend le jeu difficile.
On n'étalonne pas la difficulté d'un jeu par rapport aux 10% de joueurs stuffés et skillés.
 
Comme tu le dis, la plupart des joueurs ont du mal à jouer parfaitement leur classe. Donc le niveau de difficulté est en adéquation avec leurs capacités.
Pour les PGM, y a d'autres challenges.
 
Ce que je critique avant tout , c'est le fait de se baser sur l'opinion d'une minorité pour dire que le jeu est facile.
Non le jeu n'est pas facile et de toute facon les gros joueurs trouveront toujours un jeu facile.
 

 
Je te rejoins sur le fait que Naxx 25 est une instance de début de pve contrairement à Naxx 40 et sur le fait que les héroïques sont un poil trop simples (encore que des trucs comme Skadi à Cime héro ça nécessite un peu d'entraînement). Mais là y'a deux trucs qui me chiffonnent.
D'abord les CC : c'était la grosse plaie purulente et gangréneuse de BC. T'étais une classe/spé avec CC, t'étais le roi du pétrole. En gros, t'étais mage ou rogue, t'avais ton slot en héroïque et basta. C'était relou. Sincèrement. Drood féral ? War fury ? Dans le cul lulu. Plus jamais ça. Blizzard l'a bien compris et a fait en sorte que le CC soit relativement facultatif en instance, d'abord parce qu'il est plus facile de tanker pour les spés non tank et parce que les packs de mobs sont moins larges.
L'autre truc, c'est que le raid 10 ça soit du niveau instance normale : ça signifie l'abandon du raid 10 à court terme, parce que les instances normales c'est une transition, les héroïques étant celles qui se font à long terme.
 
Sauf que le raiding 10 permet à ceux qui ne peuvent pas avoir un lineup à 25 de raid. Donc passé le niveau instance normale, ils font quoi ces gens là ? Des groupes de 5 pour aller en héroïque ? C'est d'un triste...
 

Patch day demaiiiiiiin cay confirmaaaaiiiiiii
 
A MOI LES RAPTORS VIOLETS ET LES POULETS GEANTS