Reprise du message précédent :

 
L'effet du +soins est linéaire sur les sorts de soins en eux-mêmes (cad que le total soigné par le sort augmente proportionnellement à ton +heal)
Après suivant tes rotations de soin et tes autres stats, ça n'est pas forcément le cas : c'est à dire que rajouter +10% à ton +soin n'ajoutera pas forcément +10% à ta capacité à healer. C'est pour ça qu'on utiliser couramment des tableaux excel un peu complexes pour savoir que sera l'apport final de telle ou telle stat.

Je suis scotché... Tu es à 3/5 T5 et tu ne sembles pas connaître les mécaniques fondamentales de ta classe.  Alors déjà un prêtre sacré avec du mp5... depuis qu'ils ont revu l'esprit en intégrant l'inté dans le calcul, le mp5 est réservé aux chamans et paloufs.  Les autres classes de healers c'est de l'esprit qu'il leur faut.
 
Je ne sais pas moi, tu ne t'es jamais renseigné sur les templates, les stats, les carac à maximiser pour le vhl avant aujourd'hui ?  Bref, ca m'ôte beaucoup de mes illusions quant à la connaissance des raideurs dans SSC/TK de leur classe...

 
Tu avais encore des illusions toa ?    
 
Je vois beaucoup de gens dont le stuff / arbre n'est pas optimisé ... calcul des apports de gemmes / stats inconnus ... pas de popo / bouffe ...
Un gros inconnu des crafts ... faut avoir le temps de lire les forums et la curisoité de le faire.

Optimiser son perso ça prend quand même pas mal de temps.
Il m'a fallu plusieurs heures pour sortir un gemming opti sur mon perso, en prenant en compte l'apport dps des gemmes (via un spreadsheet EJ), l'activation de metagemme, l'apport des bonus de sertissage, l'évolution future du stuff pour économiser sur le nombre de gemmes utilisées sur le long terme... Et ça c'est que les gemmes

Question de nob : spreadsheet EJ quoi c'est ?

 
C'est justement ce genre de tableaux que j'aimerais utiliser mais je n'ai pas les éléments pour les produire moi-même puisque je ne connais pas le résultat final sur chaque apport. Par exemple, il m'arrive parfois de faire un critic soins à 9000 sans aucun buff et puis taper un critic à 7200 full buffé. Dix secondes après un grand soin blanc à 6200 et puis un autre à 4300. Ce sont chaque fois des louches de 1000 à 2000 soins d'écart. Je me doute bien qu'il y a des résultats aléatoires liés à un paquet de formules là-derrière mais est-ce que 200 de bonus supplémentaires auraient-ils juste apportés 200 à ces chiffres?
 
Par prendre un autre exemple tout bête, j'ai un reroll mage feu 36, j'ai troqué tout mon stuff bleu instance low lvl pour du vert chouette uniquement avec des stats de bonus dégâts feu, histoire d'analyser l'impact. Je ne pensais pas que le résultat serait déjà si saisissant à ce level! Les mobs tombent deux fois plus vite sans se forcer.
 
Quand on joue souvent un même perso et qu'on essaye plusieurs stuffs, on se rend vite compte de celui qui nous convient le mieux et parfois ça se joue sur peu de choses. Le but serait d'avoir le meilleur ensemble stuff/gemmes par rapport à sa façon de play. C'est un peu illusoire mais s'en approcher est déjà très bien.

 
mouais m'enfin non quoi, vu que si tu PVE (+ ou - HL ) au bout de tres peu de temps les gemme c'est la seule facon de dépenser tes insignes de justice, je vois pas l'interet d'économiser la-dessus, surtout que l'enchant ( obligatoire ) va te couter plus cher que les gemmes    

 
Je n'ai jamais prétendu être parfait ni être le meilleur prêtre qui soit. Et je me renseigne justement car j'atteinds les limites de tolérance dans les questions que je me pose. Je sens bien qu'il y a qqch qui ne va plus et qui pèse de plus en plus vu le niveau des boss actuels. Mon but n'est pas de faire mon auto-procès mais de me poser enfin les bonnes question afin d'améliorer ma façon de play. On est capable de finir ZA, c'est donc que ma façon de play n'est pas si catastrophique. Mais je suis conscient de mes lacunes même si je ne sais plus trop où chercher. D'où toutes mes questions qui peuvent choquer les plus érudits. Le ridicule ne me fait pas peur, l'ignorance bien.

 
feuille de calcul elitejerks, je suppose hein    

 
Insignes HL ... tu en fais beaucoup à part sur Kara ? tu les changes contre des vortex que tu revends ... PO powa

La base pour comprendre l'apport de l'add heal / add dmg (sans modificateur genre brulure amélio/tissage de l'ombre etc) c'est de savoir que :
-Les sorts instants et jusqu'a 1.5 sec d'incantation ont le même bonus aux sort
-Les sorts à 3.5 sec d'incant ou plus prennent 100% de l'add dmg.

Par une règle de trois, tu obtiens que le soins sup à 2.5 sec (considéré par la formule comme 3 sec puisqu'un talent a modifié ça) obtient :
3x100 / 3.5 = 57.14% de ton add heal.
Pour info :
de 0 à 1.5 sec : 42.87% (arrondi à 43 il me semble)
2 sec : 57.14%
2.5 sec : 71.42%
3 sec : 85.71%
3.5 sec : 100%
3.5+ : 100%

Ensuite je sais pas comment la hâte joue dessus, mais y'a toujours moyen de remplacer le "3" dans la formule soulignée par une valeure comprise entre 1.5 et 3.5

Les grandes fluctuations des heals sont dû au fait que le sort a une grande "plage" de pv rendus.
Soins supérieurs : Une longue incantation qui rend 2396 à 2784 points de vie à une cible unique.
Si on prend la valeure minimale : 2396. Ajoutons 2050 add heal, donc 1757 "effectifs" (soins supérieur n'étant pas un cast de 3.5 sec)
Tu obtiens théoriquement, sans buff arbre de vie sur le tank ni rien (modificateur de soins subis) : 2396+1757=4153
Un critique faisant 1.5x le montant (là encore, c'est sans modificateur, les critiques de mage frost/démo destru sont à 2x par ex), ça donne 4153 + 4153x0.5 = 6229

Si on prend 2784, la valeure maximale, ça donne au final (j'ai resumé vu que le détail est au dessus) : 6811.

Sachant que si ton war est sous buff arbre de vie (heal subis augmentés de 25% esprit du drood arbre), la plage se trouve encore élargie.
Sachant que mon calcul est sur un perso spé 0/0/0 ! Donc pas le +10% de soins spirituels et autres améliorations.
Tes fluctuations de l'ordre de 2k de différence m'étonne (tu heal des démo avec gangrarmure améliorée peut-être ? +26% de heal subis !)

edit : c'est peut-être un peu désuet, mais il me semble pas que blizzard ait changé la formule.

Je suis dans un cas particulier : je raid à BT/Hyjal et le début de SW mais ce sont mes premiers raids TBC (ok j'ai fait Gruul et Magthé avant, mais les versions nerfées donc ça compte pas vraiment). Comme je n'ai pas le parcours héro/raid des joueurs habituellement à ce niveau de raiding, j'ai pas le stock d'insignes qui vont avec. Et les insignes m'ont permis jusqu'à présent de boucher mes trous de stuff (notamment les anneaux). J'ai du looter mon centième insigne lundi soir, pour te donner une idée
Alors a terme je pourrai ptet payer les gemmes moi même mais là je suis encore dépendant de ma guilde, et dans ce genre de situation l'efficacité est de mise.

 
la hate n'intervient pas dans le calcul du coefficient de heal/spell power utilisé par le sort.

Ce n'est pas tant ton ignorance qui me choque, c'est bien plus le fait que tu ne connaisses pas les mécaniques du jeu en faisant des instances de ce niveau qui m'étonne.  Wow est un jeu bourré de maths et je m'étonne plus du fait que tu puisses être arrivé là sans connaître les fondements du jeu en terme de math.
 
Bref, ce n'est pas ton gameplay qui m'étonne, mais ton manque d'intérêt AVANT ce jour pour le theorycraft.
 
Mais au moins tu as le courage de demander et de reconnaître ce que tu ne connais pas et après tout, c'est l'essentiel.

Ah oui, c'est encore mieux que ce que je pensais, c'est tout bénéf en fait

Ou simplement demander à qqun qui connaît (genre ton mdc) de t'indiquer ce qu'il faut...

 
toujours pas de rogue qui traine ...

 
Aussi ... je regarde le stuff des gens, lis un peu, me renseigne ... il y a des joueurs, si on les pousse pas un peu (gros coup de pied aux fesses parfois, voire éjection raid), ils ne feront pas l'effort.

 
Y a moi, mais c est pas une bonne idee de me demander    
(j arene en spe combat a une cote groundesque )

 
On peut s'en sortir honorablement sans theorycrafting. Surtout quand les nerfs sont passés par là.

 
En toute sincérité, penser systématiquement qu'un joueur qui connait les maths dans wow sur le bout des doigts est meilleur qu'un autre joueur qui connait sa classe, les compétences, mais sans connaitre les maths, est une grossière erreur.
 
Il y a des tas et des tas de joueurs qui connaissent la base de leur classes (principalement savoir la rotation pour dps ou pour faire de l'aggro, savoir qu'elle est le sort le plus efficace en soin), qui se stuff sur un équilibre entre les stats majeurs de leur classes (pour soin un équilibre entre +heal et +mp5/esprit), et qui sont super bons parcequ'ils sont très réactif, à l'opposée de joueurs qui sont à fond dans le theorycraft et qui t'expliquent que si tu remplaces cette gemme mp5 par une gemme mix heal/mp5, tu vas gagné 0.03% en efficacité, et qui sont incapable de bouger correctement ou de réagir correctement, ou d'appliquer une stratégie tout en gardant un peu de liberté pour réagir à l'inattendu.
 
 
Tout çà pour dire que le theorycraft, c'est un peu bidon quand c'est poussé trop loin. Et lire elitistjerks me fait parfois bien rigoler (il y a un sacré ramassis là bas de joueurs qui se prennent pour les maîtres du monde).

Faut pas pousser mon raisonnement à l'extrême mais connaître les quelques éléments essentiels de son perso me semble plutot normal pour toute personne ayant un tant soit peu l'ambition d'etre efficace.
 
Et bien sûr, la réactivité est essentielle, bien plus que le pur theoricien qui a les pieds coulés dans le béton.  Mais bon, le war dps avec 2 en toucher ben il va pas le toucher bcp le boss par exemple.  Il aura beau avoir 45% de crit, il sera à la ramasse en terme d'efficacité.
 
Sinon oui Altherac, entre le stuff insigne lvl 141 et les nerfs des instances vhl, on peut s'en sortir.  Je pensais simplement qu'on devait s'intéresser à son perso avant d'avoir 3 pièces T5 mais ptet plus à l'heure actuelle.

Ceci dit merci pour tous ces éclaircissements.
 
IskenKahn: super résumé, je vais analyser tout ça.

jme suis jamais, mais alors jamais posé la question du theorimachin !  
Et c'est pas ça qui m'a empeché de monter +2100 de côte, et d'être dans les tops kiki ...

 
 
ok mais tu as un rogue 70, la cote en arene m'importe peu .. ce n'est pas à ça qu'il faut se fier pour voir la qualité d'un joueur, plutot la classe ..; /aigri de pas dépasser 1600 en sham elem/  
 
Juste par rapport au template, préférence assassinat ou finesse pour pvp avec 18 pts de talents ou un mix des deux , genre aller juste cherché hemorragie en finesse et le reste ?  
quoi privilégié? PA / agilité ?  
 
pour les enchants, j'ai trouvé a peu prés: double croisé /agi supérieur sur bottes et gants / assaut sur brassard et gants / +150 HP sur plastron.  
Ca te semble bien ?

Je peux dire une connerie ?
 

 
 
justement j'allais dire l'inverse, ca montre bien que le pvp tu t'en sors avec tes 10 doigts, la ou en pve faut rajouter le cerveau et réfléchir pour être optimal.

Ca dépend, tu joues quoi comme classe et quels items et quels stats as-tu optimisé (ptet sans le savoir) ?
 
En même temps, c'est vrai qu'en raid 25 qqes mecs pas opti vont pas forcément plomber tout un raid mais leur manque de réactivité peut par contre.
 
Donc oui réactivité >> theorycraft.  Mais un tank sans def <<<<< réactivité

 
 
 
ok mais tu as un rogue 70, la cote en arene m'importe peu .. ce n'est pas à ça qu'il faut se fier pour voir la qualité d'un joueur, plutot la classe  

 
M**** je suis d'accord avec le jumper... Non mais c'est vrai qu'en pvp t'as pas besoin de réfléchir à ton optimisation, c'est ta réactivité qui compte avant tout.  De ttes facons, t'as pas des masses de choix question stuff en pvp, t'as tjrs les memes stats sur tous les sets

voilà pluzun, le pvp c'est de la réactivité, de l'expérience de jeu et un peu de chance ("c'est l'histoire de paf le proc" comme dirait le nom d'arène d'un pote ig)

j'avais adoré les débuts de wow, enfin plus besoin de se prendre la tête à se faire une sc et à farmer/camper des boss pour la pièce qu'il fallait absolument.
 
que mes persos ne soient pas optimisés, j'en suis sûr.  
est ce que cela m'empêche de jouer et de m'amuser, non

 
 
J'ai un mage en main, je joue mon mage en arena, et les cotes supérieures a 2100 + c'étais en 3V3 et 5V5 durant la S2 et début S3.
Dans la team à kisame pour ceux qui connaissent

 
 
Ben, au lvl 39, y a pas de cape d'ombre, pas de shs, pas de cheat death, ... honnetement c est un autre monde par rapport a mon experience PvP du rogue.
 
C est un perso que j ai monte en plusieurs etapes.
1-45 au tout debut de wow
46-60 pre BC
60-67 y a 5 mois
et 67-70 y a 2 semaines. Le tout en low stuff.
 
Bref tout ce que je me rappel du PvP low level, c est qu'a alterac lvl 60 suffisait de defufu pour chopper ouatmille dots et aller direct au cimetiere  
 
Sinon a priori, je dirais qu il vaut surement mieux booster l'agi qui te file pa, esquive ... que juste la pa.
 
Perso je prendrais finesse parceque c'est assez fun (surtout sur du tissu  )
 
Et je m'arrangerais pour avoir :
Dissimulation
Coup tordu
Embuscade
Insaisissable
Lame dentele
Hemo
Preparation
Et surriner amelioré (en combat)
 
Apres tu dois trouver de bien meilleurs conseils sur Assemblee defias

 mana issues!

Ca va surtout foutre un méga bordel en pickup (dans ma guilde ça devrai pas arriver je pense) pour qui peut loot le beau truc tissu avec "xx spell power" entre le mage, le démoniste, le prêtre ombre, le druide équilibre (ben oui), ou le druide soin ou le prêtre soin ...
 
Beau bo**** en perspective ...

C'est sa régénération en incantation (qui devrai être indiquée en MP2 mais bon) qu'il indique (cf: feuille de personnage)

(edit correctif)

 
Je vois pas en quoi ça sera plus le bordel qu'aujourd'hui en fait : ceux qui font déjà n'importe quoi avec les loots continueront de faire n'importe quoi avec loots et de claim des trucs pas adaptés. Ceux qui ne font pas n'importe quoi feront un /rand comme des grands et c'est tout. Par contre gros avantage : il y aura moins de drops useless.

Oui et non car, en cas de regen esprit, tu sors plus difficilement de FSR (mais tu soigne plus rapidement en contre partie).