Reprise du message précédent :
quelques pages avant, déjà posté
 
ceci dit, c'est tout a fait normal (vamp touch à 2% et shadow focus)

 
Euh pour le prêtre la nouvelle spé de support c'est le heal

 
En up DPS je vois (gain de GCD et cross gain sur bonus +heal) :

 
Le 50% antipushback qui est surement le meilleur up DPS révéré (surtout avec aura palouf)

 
Le up via esprit qui confirme l'importance de l'esprit pour toutes les classes (couplé au 30% de regen passive et surtout du proc en farm après la mort qui double l'esprit du prêtre ombre... miam)

 
Et enfin le top du top, UNE AOE !

 
Le prêtre ombre n'a vraiment pas à se pleindre, coté pvp... avec me fade qui dispel, le fear de type horror et surtout le super mur proto (90% all dmg et surtout la regen pdt ce temps de 36% vie/mana...) voilà quoi

Ouais j'ai du mal à voir ce qu'ils veulent faire avec le spirit, vu que tout le monde a droit à des talents basés dessus

 
 
Dark spirit : augmente les dégats d'ombre de 30% de l'esprit  
 
Connexion spirituelle améliorée : 100% de chances apres un crit de MB/SW: D de up le spi de 50% et la regen mana en cast de 25%
 
Growing pains : Conversion de 20% du healing en spell damage
 
Shadow power : Chances de crit de MB et SW augmentées de 10% (au lieu de 15 atm) mais degats des crit augmentés de 50%
 
SW: P amélioré : 10% de dégats en plus au lieu de 6s (mais comme ca se refresh avec le MF osef )
 
 
Arf
 
 
Apres on peut parler de la shadowform améliorée qui sous fade donne un anti pushback 50% (et une immune snare/root a priori) et de la portée de MF revue a 30m au lieu de 20  

 
Dans le principe je suis d'accord... rien ne garanti que ce sera au final en release... après niveau crédibilité, ce genre de screen => http://img530.imageshack.us/img530/3691/frostfn1.png bah soit ils sont bon sous photoshop (et vraiment débile) soit c'est vraiment tiré des idées de blibli sur le fichier du jeu.
 
Un peu partout ils précisent qu'ils n'ont pas toutes les infos car certains effet sont activé coté serveur donc bon, on peut déjà avoir une idée du genre d'up (ou nerf) il y aura.
 
Je parle de UP en général car à la sortie de BC (ou le patch juste avant) si vous vous souvenez bien TOUTES les classes avaient été up.... puis nerf petit à petit sur les 3 mois qui ont suivi.
 
Tactique commerciale ? très probablement.

need leek chaman  

Et hunter

kikoo forme de démon du démo en action :
 

 
stats a peine lisibles :
 

 
Je sens bien le tir à tête chercheuse à la diablo en talent passif qui permet au hunt de DPS même en tournant le dos  

Warlock spells/talents
 
    * Fel Armor(Rank 4) - "Surrounds the caster with fel energy, increasing spell damage by up to 180 and allows 30% of your mana and health regeneration to continue while casting."
    * Demon Armor(Rank 8) - "Protects the caster, increasing armor by 950, and increasing the amount of health generated through spells and effects by 20%."
    * Everlasting Affliction - Your Corruption, Siphon Life and Seed of Corruption spells gain an additional 4/8/12/16/20% of your bonus spell damage effects, and your Drain Life and Shadow Bolt spells have a 20/40/60/80/100% chance to reset the duration of your Corruption spell on the target.
    * Atrocity - "You devastate the area, causing Corruption (Rank 8) to all targets within 15 yards. In addition, your Corruption spell will do 434 Shadow damage to the target when it finishes its duration."
    * Love Struck - "While the Succubus is active, physical attacks done to you or your Succubus have a chance to heal you or your Succubus instead of doing damage. The healing caused by Love Struck will not exceed 50% of the Warlock or Succubus' total health. This effect has a 6 second cooldown."
    * Demonic Pact - Increases your Spirit by 1/2/3/4/5% while your Demon is active. In addition, your pet attacks have a 7/14/21/28/35% chance to increase your party's total Health and Damage by 1%. Stacks up to 3 times. Lasts 10 sec.
    * Metamorphosis - "You transform into a Demon, with full health and mana. While in Demon Form, you gain Demonic abilities and your armor is increased to 360%, but your pet no longer is summoned."
    * When leaving Demon Form, your health and mana is returned back to normal and your pet is re-summoned. Lasts 45 sec. [5 min cooldown]
    * Eternal Flames - Your Searing Pain and Incinerate spells have a 20/40/60/80/100% chance to refresh the duration of your Immolate spell on the target, and increases the critical strike damage of your Destruction spells by an additional 2/4/6/8/10%.
    * Decimate - Your next Shadow or Fire spell is instant cast, and does damage in the form of Chaos damage, ignoring all resistances, absorption, and immunity mechanics. After the end of the Decimated cast, you become exhausted, disabling you from casting a spell of the same school for 3 sec.
    * Haunt (Rank 1, Level 80, 650 mana, 30 sec cooldown) - You send a corrupted soul into the target, doing 800 damage over 2 sec. Haunt will continue to travel between targets who suffer from your Corruption spell. After traveling from up to three targets, the corrupted soul will return to you, healing you for 50% of the total damage done.
    * Empowered Imp- Increases the damage done by your Imp by 5/10/15%, and all critical hits done by your Imp have a 20/40/60% chance to increase your spell critical hit chance by 100%. This effect lasts 8 sec.
    * Molten Core - Your Shadow spells and damage over time effects have a 4/7/10% chance to increase the damage of your Fire spells by 10% for 6 sec.
    * Backdraft - Increases the critical chance of your Conflagrate, Immolate and Shadowflame spells by 4/7/10%.
    * Torture - After you critically strike with a Shadow spell, your next Searing Pain or Immolate spells have a [broken]% chance to become instant cast. This ability has a 20 second cooldown.
    * Eradication - Your Corruption, Siphon Life, and Curse of Agony ticks have a 5/10/15% chance to increase your spell casting speed by [broken]% for 8 sec. This effect has a 10 second cooldown.
    * Fel Synergy - Your Summoned Demons share an additional 5/10% of your Armor, Intellect and Stamina, and you have a 50/100% chance to heal your pet for 15% of the amount of damage done by you.
    * Demonic Empathy - When you or your pet is critically hit, the other has a 33/66/100% chance to have their casting or attack speed increased by 30% for 8 sec.
    * Shadowflame (Rank 1, Level 75, 745 mana, instant, 15 sec cooldown) - Targets in a cone in front of the caster take 934-1020 Shadow damage and an additional 492 Fire damage over 8 sec.
 
ca a l'air assez fumé.

Une autre source => http://elitistjerks.com/f15/t14903 [...] post753723 (vu sur http://wotlk.wikidot.com/forum/t-6 [...] -in-wotlk)
 

l'arbre demo en totalité :
 
http://www.war-tools.com/t52431.html

 
 
Ca sent les prises d'aggro sur les pack ca .

 
D'accord avec tous les points, après sur le côté tactique commerciale je suis pas sûr que ça soit intéressant. Soyons honnêtes : c'est pas au début que c'est intéressant d'up tout le monde parce qu'au début y'a déjà tous les nouveaux talents, les nouveaux sorts, les nouvelles zones, etc. Le joueur il est noyé de partout avec des nouveaux trucs et l'intérêt est relancé. Si la visée était réellement commerciale, t'aurais des ups réguliers un peu plus tard
Je pense plutôt que les designers ont plein d'idées "really really cool" (lire n'importe quelle interview de Rob Pardo et consorts ), qu'une partie est déjà épurée en alpha/beta et qu'une autre partie ne survit pas à quelques mois de live.

 
Le client qui joue toujours est déjà captif.... ce qui les avaient intéressé pour la sortie BC, c'est les joueurs qui avaient stop leur abo parce qu'ils étaient dégouté de leur classe useless/délaissé (woot mon perso redevient un roxor, je réabo pour voir ce que ca donne)

 
 
Oé enfin 50 pts en discipline ca fait cher payé pour un priest heal je trouves.

Tu réalises que repousser le lvl cap revient de toute façon à up toutes les classes et bouleverser l'équilibre/déséquilibre qui était en vigueur ? Y'a aucun besoin de volonté commerciale de up tout le monde à marche forcée hein
J'ai toujours été un grand fan des théories qui veulent systématiquement lier des changements de gameplay à des visées commerciales. C'est quand même ignorer que les designers du jeu sont à la base des gros gamers, que ce sont toujours des gros gamers et qu'ils placent autant le mot "cool" dans une conversation sur des trucs nouveaux ou potentiels que Bush place les mots "war" ou "terror" dans un discours politique

un disc va devenir très intéressant en raid  

 
Ben si le up du gameplay.
 
Regarde le prêtre ombre aujourd'hui :
- C'est oom en 1 mn sans popoter en boucle (sauf en pve T6+)
- Ca vaut rien en pvp (les meilleurs mondiaux finissent tous pas abandonner), pas d'anti pushback, pas d'antisnare/root/cc, les dots trop long/couteux pour se faire dispel etc...
- Ca rale en PvE DPS parce qu'ils n'ont pas d'antipushback, le crit leur sert a rien, la haste limite pareil (trop de GCD), pas d'aoe... se font chier sur trash etc...
 
Et quand on voit cette alpha qui précisemment adresse tous ces problèmes et même mieux encore, il est clair que je pense au fake (mélange réalité et fantasme des joueurs parce que blibli qui connait le problème des classes lawl...), mais en attendant s'ils sortent à la release... je connais un paquet de prêtre qui vont retourner à la spé ombre parce que justement, tous les problèmes qui les avaient dégouté ont été résolu... les 80 levels n'y changent rien.

Ah donc en fait ça n'aurait rien à voir avec Blizzard qui essaye de refondre des classes à problème, c'est uniquement commercial

J'adore le discours pas logique qui s'enfonce

"Ouais, on sait que SP ça fouette de l'os, mais on s'en branle, on up juste pour palper la thuuuune"

 
On est un serveur de 6ème division nous .  Je suis pas sûr que bcp de guildes l'aient fini l'après-midi même.
 
Maintenant que les choses soient claires, ptête que l'officier était un mytho de première ou qu'il essayait juste de passer de la pommade sur ses troupes, je m'en fiche : je n'essaie pas de clamer un first kill ou un truc du genre. Je voulais juste souligner que ce qui bloquait notre guilde en PVE ce n'était pas le manque de skill mais clairement le manque d'effectif (en dehors de kara et ZA tous les raids sont à 25). D'où ma joie de voir la décision de Blizzard de tuner tous les raids pour une version raid à 10.
 
De tte façon faut pas se voiler la face. Le plus dur dans le PVE-HL ça reste de réunir souvent et longtemps 25 gugusses qui soient motivés et concentrés sur le jeu (pas de télé, téléphone, copine, bébé, ou autre chose du genre à côté).  
Des guildes qui ont une moyenne de 'skill' équivalente ou supérieure à celle de Nihilum, il y en a sûrement plein. Des guildes qui ont un potentiel de disponibilité (temps et effectif) équivalent à celui de Nihilum ça doit se compter sur les doigts de la main d'un mutilé.

Oui mais alors sans le nerf de la 1.10 qui était honteux (le TI ne passait plus à travers les mobs pour y revenir avec un gros score de pierce )

* Tiger's Fury no longer costs energy, but now has a 30 second cooldown.  
* Ferocious Bite's damage for extra energy now scales with attack power.  
* Base damage of Maul, Rake and Ravage has been increased.  
 
un up bien mérité, manque un up du scale de la pa sur les coups blancs par contre pour fureur du tigre ils peuvent modifier l'effet aussi parce que meme sans cout en énergie ca reste moisi
 
Fureur du tigre (Rang 4)  30  0m  0 sec.  1 sec.  Augmente de 40 les points de dégâts que vous infligez pendant 6 sec.
 
gaÿnial, 40 dps de plus pendant 6 secondes toutes les 30 secondes soit 8 dps de plus en continue, roxxx  

 
C'est çà... mais argumenter sur le futur ca marche pas donc argumentons sur le passé.
 
Le drood féral qui avant BC était complétement miné par son scaling totalement pourri.
La BC sort... le drood rox du poney enfin et bcp repasse à leur spé fetiche.
=> nerf dps chat, nerf TPS nounours, itemisation hlvl à chier pour maintenir le scaling
Hop on se retrouve comme à pré BC, le feral se retrouve useless.
 
Idem pour le chaman, nerf nerf nerf et itémisation à chier après le gros up initial (ouaii du vert maille avec +dmg, waou l'ambi vais roxer en pvp...)
 
Tes designers sont peut être de gros "gamerz" mais en attendant, en pratique rien n'a changé :
- Le drood/chaman reste toujours la classe la moins joué du jeu (allez l'arène augmente artificiellement les stat pour le drood resto...)
 
Et je parie sur un méga UP à wotlk pour ces mêmes raisons. (le peu qu'on voit du druide laisse réveur déjà... j'attend de voir le chaman )

 
 
Bah jveux bien mais donner 2,5% de tes heal en mana a ton groupe sachant que tu heal pas super fort parce que t'as pas les talent qui vont avec ca risque de pas etre full utile je penses .
Et a coté de ca t'as pas grand chose d'intéressant en pve en spé disc, enfin qui rende la spé intéressante pour investir plus que pour le buf spo amélio.

Paladin
* Cooldown on Turn Undead and Turn Evil removed.  
 
ils ont travaillé dur sur le palouf une fois de plus

Toujours aucun CC c'est surtout ça le problème. Enfin faudra surtout voir avec les nouveaux sorts.

 
T'a pas compris ? Le prêtre disc va être le nouveau pala sacré spam heal... (rien que le +15% int va bien boosté la regen)

 
Mais je suis en train de te dire que les gros ups sont parfaitement normaux lors des extensions, c'est là que c'est le plus facile à mettre. Je vois pas la contradiction et je vois toujours pas la nécessité d'une quelconque visée commerciale pour faire ces ups.
Si tout était purement commercial quel intérêt à nerf jusqu'au dégoût des mecs ? Aucun, un client captif comme tu dis c'est beaucoup mieux. Tu peux tenir des raisonnements sur des hypothèses fumeuses, mais essaye au minimum d'être cohérent avec toi même. Si le but c'est de faire de la thune, tu nerf pas. Nerf = frustration = péon qui pleure.
 
Renseigne toi un peu sur le principe du rasoir d'Occam, c'est utile dans ce genre de situations.

 
Aucun intérêt d'avoir des péons qui pleure je suis d'accord, mais au final c'est bien ce qui est arrivé à BC, les classes les plus peuplés qui whine seront toujours plus choyé que les minoritaires, et çà, c'est une logique commercial difficile à réfuter.

Cf les rogues qui sont au sommet de la pyramide

+3% heal de tout le monde, -3% dmg sur le tank
shield de 10% du heal sur un crit (qui proc inspiration au passage)

 
Ca heal a cb un palouf, on va dire stuff ~T5 ?  
 
Parce qu'atm un priest qui prendrait cette orientation de talent c'est du 4k heal au rang max, tu perds tous les talent qui boostent le healing ou les +xx au heal, ca me parait peu.
 
 
@_DesKirA_: C'est 30% du healing au rang max le talent dont tu parles, et je suis pas sur que sauf tres gros encounter le tank apprécie que tu lui nerf sa rage .

 
tout à fait, je vois vraiment pour le prêtre :
- Spé disc => le roi de l'endurance et des méga buff sur cible unique en spam (regen mana, mitigation tank etc...)
- Spé sacré => raid heal
- Spé ombre => viabilité pve/pvp un peu plus affirmé... au détriment de son indispensable présence dans les groupe (au profit de la spé disc)
 

 
Tu crois que le palouf à combien de talent boostant son +heal ?    
La seule chose qui le sauve c'est le -0.5s sur son Gros heal (qu'il spam comme un malade à sunwell) et le gros retour sur crit qui lui permet de tenir ce qu'il faut.
 
Si le prêtre disc gagne en sustenabilité sur son propre spam (up regen, regen sur spam etc...) il gagnera sa place sur ce role sans aucun problème.
 
Le but du spam est d'offrir un buffer de hp constant précidemment pour donner le temps au bomber de placer leur gros heal.
 
Et même 4k (qui n'est pas une valeur de lvl 80...), toutes les 3s, cela fait du 666.6666 mp5 si pas d'overheal pour tout le groupe.

Vous pensez quoi du 51 war furie ?
 
Edit : ca va vraiment bouleverser notre gameplay en raid tout ca, entre le slam instant & co.

 
Le slam en instant a quelque chose d'intéressant sur un point : ça permet de burst en 2H parce que ça donne une rotation plutôt pêchue.
 
Sans BT crit: BT > > WW > > BT ...
Avec BT crit: BT > Slam > > WW > > BT ...
(chaque > est un gcd, avec les pauses gcd pour refresh rampage & autres)
 
A tester.

 
Le sp gardera tissage de l'ombre et misere, ca boostera toujours les démos de 15% et les autres casters de 5% donc yen aura toujours au moins un en raid a mon avis, et le nerf regen (2% au lieu de 5%) sera peut etre compensé au moins en partie par le up des dégats bruts.

Par contre le sheep passe en cout de mana relatif à la barre de mana. Gros changement quand même, ya la même chose pour le fear pretre et l'ae fear du démo. Par contre le fear monocible du démo et le cyclone sont pas affectés, mais j'imagine que c'est un oubli.

 
Non c'est une harmonisation comme par exemple le transfert du mage qui est déjà %mana ou encore les transfo de druide.
 
Ceci dit c'est une valeur fixe quand même dans le sens ou c'est un % de la mana de base.

 
Tiens, slam reset le gcd de l'offhand en ambi ?
Si non, on peut carrément penser a intégrer slam dans la rotation habituelle.
 
BIzarre toutes ces techniques def qui scallent avec la PA. Ca fera un peu plus de scaling de la spé def en raid...
Fin ca sera bien pour tank en stuff dps une fois 80 et overstuffés
Sinon tjrs pas d'avis sur le 51 furie ?