Reprise du message précédent :

A ce que j'en sais des mages de ma guilde,  
le feux est plus intéressant pour PVE
le givre plus approprié pour PVP

 
en dpm la spé givre est devant la spé feu d'apres le theorycraft que j'ai donné en lien
 
12.10 Fireball x8 / Scorch x1 (w/MF+IV avg'd)
15.72 Frostbolt w/Waterbolt + IV Avg'd
 
J'imagine qu'un mage spé feu peut dps pendant 10 minutes non stop en ayant un pretre ombre bien stuff dans son groupe et en claquant gemmes + potions de mana éventuellement, un spé givre également, ce que je cherche a savoir c'est dans un tel cas, de combien la spé feu devance la spé givre en moyenne.

 
Ca je sais que la spé feu dps plus en pve, ce que je cherche a savoir c'est de combien en moyenne

 
ben tu as pas compris , c'est pas aussi simple que ca  
 
en tout les cas feu en arene ca le fait clairement pas , mais pour autant exclure givre du pve ...  
et en plus ils ne tiennent pas compte de la spé arcane dans le raisonnement  

 
Déjà le mage spé feu n'a pas de scaling "direct" via ses cooldown mais un scaling "par burst" en exploitant les cumul de cooldown.
La preuve flagrante est la part de DPS qu'il faut sous 20% (en claquant tambour de bataille, combustion, bijou, veine glaciale ...) par exemple.
 
La spé frost, c'est un peu pareil... via son pet qui, si on le lance juste avant un bloodlust/heroism, et avec un prêtre ombre dans le groupe pour l'allimenter en mana (oui oui le pet du mage spé frost en profite enormement...), et qui claque tous ses CD, peut voir un apport DPS aussi conséquent au final. Il profite aussi beaucoup de la hate au sort qui lui permet d'avoir des temps de cast suffisament court pour être moins affecté par les pushback...
 
Aucun outil web ne peut le mesurer objectivement, car ils exploitent des résultats synthétiques de simulations codé par des theorycrafters sur un nombre assez elevé d'essai pour tenter d'établir le DPS max theorique (ce qu'on peut se rapproche de manière optimale... il est rare de s'en approcher, surtout pour la spé frost qui n'a pas d'anti ralentissement suivant les events riche en aoe).
 
Le mage est assez difficile à modéliser, et surement encore plus à bien jouer en raid... de sorte que sur WWS, au final tout est possible... mais en pratique, on voit les classes monotouche bien plus souvent maxer le kiki.
 
Pour revenir sur un classe que je connais bien/mieux, aka le chaman, certains se retrouve avec plus de DPS en pratique en spammant éclair plutot qu'utiliser la rotation eclair*3/chaine eclair (ou LB*4/CL avec de la hate)... parce que le code de gestion du cast avec le lag serveur/client peut provoquer des clippings... ou qu'au niveau chaise clavier, imperceptiblement, on pert plusieurs ms de temps de DPS en voulant varier les rotations.
 
C'est pour çà que je ne trouve pas DrBoom spécialement représentatif pour savoir ce qu'on vaut en raid (bcp plus lag friendly)... c'est juste un outil pour comparer un stuff A d'un stuff B, sans plus.

la spé givre est quand même pratique a hyjall.
Les vagues sont plus complexes sans le crowd control d'un ou deux mage froid... Bon, après a BT/Sunwell, je dis pas...

J'ai pas parlé d'exclure ni l'un, ni l'autre, ni le 3iem.
 
celon eux, la spé arcane consome trop de mana, je suppose que tenir un boss avant l'enrage des 10 minutes doit etre un chalange en arcane

la ou on en est SSC/TK a part a cause des immune style hydross  
j'avour que j'ai pas d'avis définitif pour trancher entre feu ou givre

 
si tu l'équipes, tu perds un bonus? (enfin le 4P T4 )
 
il est sympa, et fait un gros up vis a vis du T4, apres tu perds ta meta, et il poil d'int

mais quel crowd control ... tu prends un pal protect qui pose consécration, tout le monde aoe au bout de 2s et 30s après on passe à la vague suivante
 
edit : @hyjal

 
  en fait en résumé beaucoup dépend de savoir claquer ces CD et bijoux au bon moment pour optimiser son dps et je pense que la ou la spé feu surpasse la spé givre c'est comme tu dis quand le boss est a moins de 20 % de ses pv en claquant tout les cd le dps doit devenir énorme avec le + 20 % dégats.

Ba mon T4 fait 5 pieces, donc je peux m'en desequiper sans perte des bonus normallement ,...

 
Bah juste la différence entre un boss mort et un boss a 3% quoi.    

on a pas de palatank nous ^^

 
+1000/seconde
 
/agree
 
le palatank a hyjal OMG c'est supra bon
 
(un de nos war a passé son pal en tank main)

on a un pal heal qui respé protect pour hyjal et felmyst
 
hyjal ca passe encore sans, felmyst j y crois par contre

on a fait hyjal sans palatank sur ce lockout (en vacances) et sur un meme raid setup, 15 min de plus pour faire l'instance a cause de montee d'aggro un poil plus longue en multitanking

 
Spé 40/0/21 ca tient très bien, en alternant 3 cycles DPS suivant les cooldown :
- Spam AB sous AP
- Spam Frostbolt qd on tombe tous les 30% de mana
- Rotation FB*3, AB*3 en rythme de croisière
 
Avec le +15% int totale et les 60% de regen esprit (talent + mage armor), c'est assez compétitif niveau regen mana, sunwell a même ouvert la possibilité d'avoir le 4p T6 et le 2p T5 simultannement.
 
Mais je reviens sur ce que j'ai dit... en pratique c'est moins bien qu'une spé monotouche à cause des variables comme la latence, réaction joueur etc...
 
Pour donner un exemple, il a été mesuré qu'avec une latence supérieure à 200 ms, la monté du stack d'AB pose problème.
En théorie c'est (valeur en stack du cout mana / temps de cast) :
cast AB, 0/0
cast AB, 1/1
cast AB, 2/2 => 3 debuff posé
 
En pratique, on arrive à des bizarrerie comme :
cast AB, 0/0
cast AB, 1/0 (ca coute plus cher car l'info que le debuff est la arrive avant la fin du cast mais le temps de cast calculé au début n'est toujours pas là...)
cast AB, 1/1 (double lag, toujours le même cout mana d'un debuff, on le prend enfin en compte pour le cast)
cast AB, 3/2 (rebelotte, en pire...)
 
Du coup les mages arcane/frost utilise plutot des cycles de croisière du genre :
- AB, FB, AB, FB, AB, FB*3
 
En intercalant des FB entre chaque AB, ils laissent au client le temps de prendre en compte le nombre correct de debuff... mais cela rend le cycle un peu moins opti (pour se consoler, on dirait qu'il est moins gourmand en mana)
Evidemment, les non initiés qui ne le font pas (et qui sont dans le cas de la latence problématique) diront que arcane/frost, c'est tout pourri, qu'ils sont oom au bout de 2mn avec un DPS de druide feral  
 
Bref theorycrafter tout çà se fait... mais c'est très compliqué...

Ton repas familial a été écourté d'autant alors

Nos deux mages respés 40/0/21 du fait de leur stuff relativement faible, notamment en hit. Ca se tient plutot bien a faible itemisation kara/grull.

10-15 = -5 min de repas oh mon dieu
 
(non c'est mon sommeil qui en a pris un peu)
 
je mange avant de raid bien entendu!
 
bien avant, comme les sportifs (4-5h avant!)

sinon ptite question pour un mage givre sur un boss il vaut mieux stacker les 5 froid hivernal en commencant par 5 javelot puis enchainer sur les boules de givre ou commencer direct avec les boules de givre ? bon c'est un peu du branlage de mouche la peut etre

 
Ben cela dépend du temps que met le tank pour se faire son buffer de menace avant que tu puisses lacher la purée.
 
Ce temps là peut être efficacement utilisé pour monter Froid hivernal avec les javelots (pendant le déplacement par exemple pour se positionner).
 
Après, si le buffer est suffisant, aucune raison d'utiliser les javelots, FB spam direct. (d'un point de vue purement DPS, utiliser javelot pour cela est une perte de DPS/DPM)
 
Avec un wawa tank c'est plus facile à mesurer (3 à 5 stack de fracasse armure d'attente)

de mon expérience, en theorycraft on fait des plans sur la comete, en pratique tu fais comme tout le monde, autrement dit pour un mage se sera spé feu spam fireball, avec sous bloodlust tu active le trinket de boost en +haste, et le reste çà dépend seulement si tu as de la chance au crit

Vous aurriez pas dans vos bookmark un service qui permet de poster des video en moyene definition ?
 
parceque franchement, on voit pas grand chose sur veoh   et youtube c'est pire

vimeo

Ma paloufette de niveau 10 hésite. Elle sait qu'elle sera mineuse.
 
Mais elle ne sait pas quoi prendre : Ingé, Forge ou Joaillerie ?

 
Ouais c'est un peu ça, la spe feu bénéficie bcp de la synergie des Cooldowns: Un burst Combustion/Icy Veins/Popo Destruction/Trinket/ augmente énormément le dps, surtout si tu as la chance de bien crit a ce moment la. Et si tu te gardes ça pour en dessous des 20%

 
si c'est du jeu vidéo, gametube.

 
   
euh, nous n'avons aucun mage froid et encore moins de palatank (on n'en a jamais eu...), et je peux te garantir qu'on n'a aucun soucis à hyjal en temps que mage feu...
Comme dit deskira, on dps 1 focus pendant qq secondes au début d'une vague, le temps que les tanks construisent leur aggro sur le pack de mobs et ensuite, full AOE (spam choc de flamme) sur le pack, crois-moi, ça déménage !   ça dps tellement fort qu'on a toujours une marge d'avance suffisante pour regen mana totalement pour la prochaine vague. Du coup, bah on torche hyjal (sauf Archimonde) en 1 soirée facile avec 3 ou 4 mages feu. Archi, on l'a déjà down, mais il y a souvent des situations aléatoires (comprendre "pas de bol" ) qui nous empêchent de le down "facilement".
 
Ensuite, la différence entre mage feu et mage givre, c'est énorme oui, parce que même si théoriquement on admet qu'il y a 3% d'écart, c'est souvent cette limite entre un wipe et un down sur un boss... rien que pour ça, c'ets pas du tout négligeable. C'est comme si on décidait de ne pas appliquer de elixirs/bouffes.
Donc, il n'y a pas à se poser des questions : à hyjal et BT, le spé feu est largement supérieur au spé givre dans le cadre d'une optimisation maximum du DPS du raid (au même titre que de prendre une Elixir pour booster le dps), point.

 
+1  

j'ai vaincu fracasse-ciel sans cravache ni aura de palouf  
il me les aura bien brisé celui là... le drake n'est plus qu'une question de jours
/mylife

Je sais plus si j'ai posé cette question auparavant mais : peut-on communiquer d'une quelconque manière avec un hordeux quand on est allianceux ? emote / cri / l33t sp34k ?
 
Et créer un perso hordeux quand on en a déjà fait un en alliance sur arak (serveur pvp) = impossible, oui, mais pourquoi ? Quel genre d'abus cela permet-il de prévenir ?

En baston faction contre faction, un informateur permettrait de connaître la position de l'ennemi.
Mais bon c'est pas comme si y'avais du vrai RvR

Je pense aussi que ça évite les insultes sur un serv pvp ou le corpse camp est frequent :>

Apres y'a des gens qui ont deux comptes hein    (avec deux persos sur archi alliance, c'est vraiment con )

 
Oui enfin cela n'empèche pas de voir en bg des "Y o u   l o O s e" et autre joyeusetés sur le canal crier  

 
Among god, RNG is king.  

 
Je me souviens d'une session SSC, sur 4 heures 45% de crit au lieu de 30% théoriques.

Tiens j'ai une question sur la résilience.
 
Est ce que le % de réduction des DoT affecte les dots des pnj en PvE (et des boss de raid à fortiori) ?
Question sous jacente... est ce que cela vaut le coup pour un druide tank d'avoir 2 set de tanking (un normal utilisant la def pour l'immune crit/Avoidance et l'autre maximisant la résilience pour les boss caster)

 
oui.
 
Pour les dégats magiques je max soit la résistance si y'a qu'une ou deux écoles et si les sorts sont résistables sinon je met le stuff endu / rési donc pvp oui, sur kael'thas dans l'instance a 5 par exemple.
 
edit : apres les boss qui ne font que des dégats magiques sont assez rare il me semble.

 
Ok merci.