Reprise du message précédent :

35 personne sur le site de leur dkp
fear les gars qui sont 200

35 personnes, et ils jouent évidemment 3heures par jour.
Parce qu'avec 35 personnes, ton histoire de temps de jeu : ca me fait bien marrer

ben en l'occurence c'est pas toi qui le choisis si t'as le skill necessaire ou autre. je pourrai dire que j'ai le skill necessaire a etre nihilum aussi, sauf que j'ai les pieds sur terre, et que justement je n'en suis pas sur. Je pretends pas etre meilleur qu'un autre masi moi je reconnais qu'il y'a de meilleurs joueur que moi.

que 45 nihilum ouais bien sûr et ils ont travail + famille etc ...

edit : beno m'a devancé
edit2 : un truc qui m'a fait marrer sur irc c'est les curses qui ont raid de 18h à 05h ... mais bon spa des nolifes

mon histoire de temps de jeu ?
pas moi qui affirme des choses sans connaitre ce qui se passe vraiment hein

2 millions de chomeurs en france, ya bien moyen de faire une guilde de 40 non ?
 
Ils se sont trouvés stout

non mais quand tu raids comme ca les mecs de curses/nihilum etc le disent eux meme il posent un journée pour ceux qui travail par ex.
Il n'en reste pas moins que le temps de jeu est un part trés importante de l'avancée, mais que t'aura beau faire tournée les insane au meme temps de jeu je parie ma main que tu peux pas ( )attendre la meme avancé tiens

 
bon , j'ai un temps de jeu de 2h maxi par jour , 2 sortie vhl dans la semaine ( au besoin de la guilde ne servant qu'a completer les raid en cas de besoin )
 
nous sommes une guilde de 20 joueurs connecté régulierement avec 4 à 5 nolife ( chomeurs pour ceux la )
 
et ben ce que je vise avec cette guilde n'est pas du tout ce que vise nihilum and co , ils se donnent les moyens pour arriver à ce qu'ils visent en :
farmant des compos  
farmant les po sur ebay ou autre site pour permettre l'achat de compo  
 
ils se donnent les moyens d'arriver à ce qu'ils veulent mais je rejoint benzo , faut etre un petit honnete c'est 90% du temps de jeu qui permet d'y arriver et 10% de " skill"

heu y'a quelque pages, flemme de chercher, qqun disait que nihi était un effort de pleins de gens (meme de serveurs différents) pour arriver à mobiliser plein de monde à un moment donné. et la personne de ce forum disait que ça pouvait mobiliser 200 toons.

 
Ah oui, ça c'est de la source fiable.

Ptet qu'ils arriveront a down broodlord comme ca
 
Enfin faut enlever les oeillères, des joueurs comme ça doivent pas avoir boulot + famille + vie sociale, puis bon on s'en fout de toutes manières chacun fait ce qu'il veut

oui et les entrainements comme le temps de jeu ne servent pas du tout a progresser. d'ailleurs tous les stars du sports de la peinture, ou de la musique passe 80% de leur temps a faire autre chose.
parce que eux ils skillé tu comprends l'entrainement et passé du temps sur leur objectifs ils en ont pas besoin.  
ilssont forts quand meme

evidement que tu peux pas tout avoir c'est d'ailleurs pour ca qu'il y'a autant de turn over dans les grosse gu. tu peux pas tenir ce rhytme beaucoup plus de 2 ans a part cas particulier.

tu le fait expres ou quoi?  
 
ils se donnent les moyens d'arriver ....    c'est 90% du temps de jeu
 
je te résume ma derniere phrase tu la comprendra peut etre mieux comme ca  
 
eux avoir bcp temps de jeu , eux pouvoir ,  
 
moi et guilde a moi pas avoir bcp de temps de jeu , mais moi en etre conscient , et moi quand meme sur que si avoir bcp temps de jeu , ca etre possible de progresser  
 
pfff fatiguant adieu troll du skill des nihi  
 

je suis sur que je pouvais tenir longtemps encore
casseur de jouet

 
Je reconnais qu'il y a des meilleurs joueurs que moi. C'est pas le souci. Mais moi je reconnais aussi que wow c'est pas le jeu ou un méga niveau de jeu est indispensable.
C'est cette vision que j'essaie d'imposer depuis le début. Je dis pas qu'il n'y a pas de skill dans wow (ca c'est quand je troll) je dis que le skill finalement "utile" est un skill que beaucoups de gens ont.
 
Pour preuve, j'ai intégrer un raid Kara sans avoir jamais fait l'intance une seule fois, sans lire l'intégralité des strats et résultat : Kara clean. S'il fallait vraiment du skill, un joueur newbie devrait empecher toute progression d'un raid, non ? C'est pas comme si j'étais MT2 dès ma première sortie quoi (voire MT1 sur certain trash)... Je veux dire ou est-ce que c'était dur ? Ou est-ce qu'un nihilium, à ma place, aurait fait mieux ?
 
 
 
 
J'affirme quoi sans connaitre ?
Que ces joueurs la farment des plantes et farment du stuff résist ? S'il arrive devant Illidan à l'heure qu'il est c'est certainement pas avec des persos stuff de la chouette, potion +50 armure pendant 1 heure et enchant +1 resist sur cape.

donc t'es en train de me comparé toi dans kara nerfed dans un raid d'habitué ah des mecs qui font des try sur des boss non balanced buggé et qui les tue avant tout le monde ?
vu comme ca c'est sur le pve@wow spa dur
enfin courrir non plus spa dur un semi marathon j'en ai deja fait, et j'ai été jusqu'au bout comme le premier. Et ca demande pas beaucoup de skill quand meme de mettre un pied devant l'autre
 
@kas> tu vois benzo il m'abandonne pas

 
c'est l'autres alors.
 
Nihilum sont plus skillé que les autres joueurs pve, y a pas à cherché midi à quatorze heures.

je vais que répéter ce que hellstrike à dit, mais tu compare toi dans kara nerfed (2fois pour certains boss comme nightbane), avec nihilum qui sont sur des boss jamais nerfés, et parfois buggué totalement imbalanced, et qui les tue quand même.
 
Perso j'ai jamais fait un event vraiment dur, et pas nerfé, alors je viendrais pas venir dire que y a pas de skill en pve.  
Après ouais faut en plus du temps de jeu.

 
sont pas bugg les boss puisque ils les down    faut etre cohérent un peu    
 
et puis le temple noir ils decouvrent pas non plus ils ont du faire des try à mort sur les ptr , et en plus EUX aussi bénéficie du up de stat du stuff  
 
donc franchement on peut pas dire non plus , qu'ils decouvrent l'instance  
 
PS : tu vois j'etais parti pas loin  

enorme vraiment
enfin du coup je comrpends mieux certaine chose

Vous parlez tellement des Nihilum que je suis allé regarder...
 
J'ai jeté un oeil au stuff de leur chasseur... comment j'ai pris ma claque   *
 
 
 
 
 
 
* Aucune allusion à un stuff > skill n'est dissimulé dans ce message.

 
Des dizaines ce posts sur le sujet, et la phrase en gras résume bien le tout je trouve :
ils ont forcément du skill, et ils ont forcément un très gros temps de jeu.
 
Maintenant on peut débattre effectivement de ce qui prime, le skill ou le temps de jeu  

 
Tu compare Nihilium à Insane, permet moi de comparer Netherspite et Illidan
 
Encore une fois, il n'y a pas de débat. J'espère que tu pars pas dans la comparaison wow <> marathon. Moi je n'y rentrerais pas.
J'étais sur que tu dirais Kara c'est weak, c'est nerfé etc... C'est bien t'as déjà admis que Kara c'était une instance qui demandait no-skill atm. Maintenant, affronter des boss buggés justement, parlons en.  
Faire des nuits de try jusqu'à 5 heures du mat' sur un boss pas du tout balanced. Il est ou le skill ?
J'imagine : "Ouaaah on a tombé un boss qui va être nerfé, on est les champions du monde * afk touchage de kiki * on roxx, c'est prouvé par a + b. On est les premiers et on a joué 10 minutes de moins que les autres en /played cumulé. PERSONNE AU MONDE A PAR NOUS AURAIT PU LE FAIRE CAR NOUS SOMMES LES TOUT PUISSANT NIHILIUM ET QUE LA TAILLE DE NOTRE SEXE DEPASSE L'ENTENDEMENT."
 
J'ai envie de dire "ou pas". Concrètement, une guilde qui roxx, comme Nihilium, elle roxx pour quoi ?
 
Car elle a toujours le roster parfait en fonction de l'encounter. Chacun des membres à un template adapté à l'encounter. Ils ont une présence inconditionnel aux heures de raids. Ils s'impliquent à 200% dans le challenge. Ce qui veut dire qu'il font tous les sacrifices pour être les premiers. Et si ca doit passer par 1h de try en plus que l'adversaire, ça passe par ça. Si ça doit passer par une heure de farm compot pour un enchant ca passe par la. Si ça doit passer par un post à whine sur le forum officiel pour demander un nerf, ca passe par la. Si ca doit passer par le farming d'un spot pour tomber une recette d'elixir spécifique, ca passe par la. Si ca doit passer par une respé journalière, ça passe par la. Si ça doit passer par des phases de jeu ou tu prend aucun plaisir, ça passe par la. Me dis pas le contraire. Mais dans tout ça IL EST OU LE SKILL ??  
Tout ce qui est indispensable à la réussite des nihilium est avant tout, du temps de jeu, des sacrifices, tout ça a fin de se mettre dans les meilleurs dispositions possibles. Une fois que tout est en place, la, le skill intervient. Mais cette mise en place, seulent 0,1% des guildes dans le monde peuvent se le permettre. Je crois pas, encore une fois, que seulement 0,1% des joueurs au monde soient capable de profiter d'une telle mise en place. Tu me file, un soir, un account druide Nihilium, je me met en arbre, je spam des hot, je bouge quand le raid leader l'annonce, je regarde mon timer, hop, je deshift, je decurse, c'est la P2 attention /!\ je fais si je fais ça, je down un boss, je suis skillé
 
 
Un exemple : C'thun à subit un hotfix : Gogo le faire le plus vite possible avant que les autres guidles réunissent un roster. Ouais GG on l'a down en premier : photo et touchage, on est les meilleurs du monde du skill of the world.  
 
C'est sur, lurker un forum pour voir un post bleu avant tout le monde, c'est du sensationnelle comme skill. Tout comme la phase ou il a fallu apprendre la strat par coeur sur le boss. Mourir des centaines de fois. J'avoue ca requiert une certaine patience !
 
Bref, pour reprendre ta (brève) comparaison  avec insane. Tu dis qu'on nous donne le temps de jeu t'es sur qu'on arrive pas à faire ce que fait nihilium. Évidemment . Pourquoi ? J'ai pas envie de respé tous les jours. J'ai pas envie de jouer un healer qui a les yeux rivés les ¾ du temps sur une barre de vie. J'ai pas envie de farmer du minerai ou des plantes 3 heures par jour. J'ai pas envie de passer 3 heures à farmer un stuff résist truc, un stuff endu, un stuff bidule. Je fais passer mon plaisir de jeu avant tout. Et mon plaisir lc'est pas le même que celui d'un nihilium. Voilà ce qui fait qu'aujourd'hui, tout le monde ne peut pas être un nihilium. Mais j'y vois aucun skill, désolé.

 
les 2 à ce niveau faut pas chercher plus loin. On l'a dis mille fois, y a des milliers de guildes dans le monde qui joue autant que eux, mais y en a que 2 qui sont en train de se battre contre illidan.

Comment vous pouvez faire une comparaison dite objective sans avoir gouté ne serait-ce qu'un moment à l'autre part ?
 
Dans le même style, les gateaux de ma mère >>> gateaux de la mère à Grounded

 
grounded je t'aime      

Tu as deux types de regen mana : la regen hors combat et la regen en combat.
L'appellation est trompeuse, car tu peux très bien avoir ta regen hors combat pendant un combat. Je m'explique :
-qd tu lances un sort avec succès, tu passes automatiquement en regen en combat. Si tu ne fais rien d'autre après ce lancer de sort, il te faudra attendre 5 secondes pour revenir en mode de regen hors combat.
Point important, le fait d'incanter un sort ne te fais pas passer en regen combat. C'est uniquement lors du lancé du sort. Ainsi, tu peux par exemple lancer un grand soin (3 sec) et l'interrompre avant la fin, ce qui ne cassera pas ta regen.
 
Ainsi, lorsqu'on lance avec succès un sort avec un temps de cast > 1.5sec, il est "profitable" de lancer par exemple un instant. Celui-ci sera lancé dans la meme seconde (le global cooldown étant passé), et ainsi dans les 5 secondes suivantes tu repasseras en regen hors combat.
C'est pour ça que je disais que pour un pretre le meilleurs moment pour placer une rénovation (hot instant), c'est après avoir lancé un grand soin :
-on ne passera pas plus de temps en regen combat
-le hot permet en plus de retarder de qq secondes le prochain grand soin, nous laissant donc plus de temps en regen hors combat.
 

Je connais pas trop la forme, je sais qu'il ne peut pas dispel ni lancer de grand soin. Pour le dispel c'est pas grave, pour le grand soin c'est dangereux je trouve s'il est assigné au heal d'un MT (comment il va le remonter full vie s'il prend une grosse patate ?).
Est-ce qu'il n'y a que des hot dispo, ou aussi des soins ?
 

Voila, ça conforte un peu ce que je pense. En forme d'arbre si possible, et dans ce cas il assist en hot sur les MT, et sinon si assigné à un MT sans la forme d'arbre.
 

Mais alors hormis les prêtre spé soin (on en a qu'un) et les paladins (on en a pas), il ne reste que les druides en heal monocible. Et apparemment ils sont plus efficaces en arbre pour assist.
 
Arg ! On a des healers, mais pas de healer monocibles :
-1 pretre spé soin (mono cible)
-2 druide spé soin (arbre, mono cible mais moins efficace ?)
-1 shaman spé soin (assist)
 
Pas évident de trouver la place de chacun là dedans
 

Perso je préfère les gateaux vendu dans une boutique spécialisée!
 
 
sinon ce que je remarque, c'est surtout le manque de skill plutôt que le contraire,
 
faut voir comment certains se touchent en raid, même avec deux fois plus de temps de jeux, ils n'iront pas loin,
 
Je ne me compare pas à nihilum, mais je pense qu'avec autant de motivés, on serait quand même sur le temple noir la, peut être pas sur illidan mais en tout cas on n'aurait pas 1 instance de retard.

 
peut etre parce que on connait le prix a payer pour y gouter et qu'on ne veut pas (ou peut pas) le payer  
 
et de fait on ne les jalouse pas ni ne les acclame

waouh joli pavé
ouais je vais encore faire des comparaison avec le sport ou la musique meme pour eviter la competition.
Mais rien ne s'obtient sans effort. rien le piano ca vient pas tout seul combien de d'année d'entrainement quotidien avant de devenir dans les 20 meilleurs intepretes? combien d'heure par jour consacré a l'entrainement au piano ?
donc ouais tu viens de decouvrir qu'un gars super doué de base il arrivera jamais a la cheville d'un type qui s'entraine tous les jours depuis deux ans. c'est certes un peu tard mais bon vaut mieux tard que jamais
 
je vais reprendre tes arguments : moi j'arriverai pas a etre de pilote de f1 parce que j'au pas envie de conduire tous les jours, parce que j'ai pas envie d'etre un nabot coincé dans un cockpit, pas envie de rester les yeux rivé a une ligne d'horizon, pas encie de passé 3h par jours a faire des reglages sur mon pneu avant droit. mais c'est uniquement parce que j'ai pas envie et puis bon n'importe qui y arrive a conduire une voiture les mecs ils ont 20 personnes derierres eux, un preparateur physique, des pieces de rechangé s'ils sont pas "skillé" et je parle pas des plantes pour le dopage
 
la comparaison sur la taille du sexe est eloquente d'ailleurs "non je n'en ai pas une petite, je peux faire aussi bien qu'aux a la telé" a repeter autant de fois pour se convaincre

J'ai abusé sur le comparaison là n'empêche, désolé j'ai pas plus d'attention que ça à l'actualité de Wow, les nouveaux MBP sont sortis !
 
Bisou à tout le monde, mon coeur est en joie !

moi j'ai gouté au deux coté

 
 
  Ce qu'il ne faut pas lire des fois

visiblement ca doit etre particulierement difficile de reconnaitre: ho mince ils sont meilleurs. ah l'ego.....

 
Je comprends ton point de vue,
 
mais tes exemples sont minables, désolé de te dire çà,
 
comparé les virtuose du piano avec les joueurs de wow...
 
je ne susi pas un pgm loin de la, j'ai réussi à clean aq40, je sais que même avec l'entrainement du désespoir j'arriverai pas au niveau de mozart même à 6 ans.

je crois que ce n'est pas à moi que tu dois dire ça car j'en ai sincèrement rien à branler de l'avancée d'untel ou untel. Par contre faire des parallèles avec des activités qui demandent plus qu'une simple suite de touche c'est dur à avaler.
Le temps de jeu sur wow est le facteur le plus important de la réussite de ces guildes. Leur organisation leur permet d'étre devant simplement parce qu'ils y consacrent un temps fou et non un certain don venant dont ne sais ou.

Maintenant venant de ta part ces propos sont assez cocaces

sans compté que mozart etait pas un virtuose du piano  
 
mais un immense compositeur  
 
ce qui n'est pas pareil  
 
fin du HS

bien sur que lmes exmeple sont pris pour etre exageré.
c'est uniquement pour illustré le principe de fonctionnement de toute activité l'entrainement.
L'entrainement est de base consomateur de temps et dans n'importe quelle activité les meilleurs sont des personnes qui s'entraine plusieurs heures par jours.
Alors oui mais exemple sont a la con ca c'est sur (puis bon on troll comme on peut ) maintenant quand on se rends compte maintneant sur un forum que ouais plus on pratique une activité meilleur on devient, je commence a me poser des questions quand meme.
edit d'ailleurs j'aime bien la comparaison avec la courses a pied. Ca demande aucun "skill" particuliers puisque courir tout le monde sait le faire. Pourtant sur un semi marathon il y'aura un premier et je finirai tout autant que lui la courses je ne metterai pas le meme temps que lui. Personne ne viendra mettre en cause que le premier est meilleur et plus doué que moi.
Pourtant sur un mmo ca marche exactement pareil a la fin avec le temps tout le monde quasiement (comme pour le semi marathon ) arrivera a finir. Pourtant il y'a bien des premiers et d'autres qui arrivent au meme niveau mais bien plus tard. mais la non c'est kif kif.

ben c'est pas moi qui dit que wow c'est appuyé sur des touches et bon le piano a la base si c'est pas aussi appuyer sur des touches
C'est fou quand meme qu'une regle de base de l'apprentissage marche partout sauf pour les mmo.
 
et pourquoi mes propos serait cocasse?

 
D'un c'était aussi un virtuose en plus d'être un compositeur génial,
 
de deux mozart et viruose était dans deux phrase différente