Reprise du message précédent :

c'est quoi ?

C'est le futur jeux de carte à collectionner de Valve basé sur le lore de Dota 2

Perso je suis mega hype

J'ai beaucoup joué à Magic y'a 20 ans et je n'ai pas aimé Hearstone, donc je mise tout sur artifact

oh lol j'avais jamais entendu parler
 
bon c'est pas mon délire (et puis pour être honnête je trouve peu d'intérêt dans le lore dota) mais c'est fun à savoir

 
Sans parler de jouer la top Meta, si le héros devient trop faible ça n'a plus aucun intéret de le jouer. Encore plus quand c'est un hard carry comme Spectre qui doit complétement prendre le relais en late.
En revanche j'avais surestimé le nerf; je pensais pas qu'elle allait rester au dessus des 50% de winrate. Notamment avec le combo du nerf sur la blademail.
 
En revanche je pense pas que ce soit rocket science d'avoir plusieurs builds en fonction de la situation, d'ailleurs tu l'avais déja entamé pour Spectre en ne farmant pas radiance dans 100% des cas, ce qui est le bon comportement.
 
Build agressif pour Spectre c'est vanguard // blademail + nullfire.  Build lategame c'est Radiance Manta.
J'aime pas du tout le build Vanguard first into Radiance en revanche.

disons que faut être motiver pour se lancer dans dota, c'est pas vraiment le jeu abordable au bout de 5 minutes
 
rentrer dans les mécaniques du jeu, progresser sur quelques héros, sur les bonnes manières de jouer etc... ça demande de base un bon investissement, faut en avoir envie quoi.
 
j'ai essayé de motiver d'autres potes noobs, on a fait quelques parties contre des bots, ils ont pas accroché, trop paumés au milieu du bazard ambiant, ils ne comprenaient rien à ce qui se passait.
115 héros disponibles d'entrée de jeu, avec 4 ou 5 skills + une multitude d'items différents, ca représente des centaines de sorts/attaques qui peuvent te chain rip sans que tu comprennes rien
 
de plus quand tu rates complètement un début de partie, ton perso devient useless, et tu meurs encore plus souvent et encore plus vite, la partie devient pas marrante du tout, et une partie pourrie pour toi ça peut quand même durer 30 minutes ou +.
 
La communauté n'est pas la barrière numéro 1 au jeu, je ne pense vraiment pas, si tu fais des parties en ligne avec un héros que tu connais à peu près, que tu ne meurs pas trop souvent, ça va bien se passer globalement.
Si tu te lances en ligne avec un héros jamais joué, oui là ça peut s'énerver autour de toi ^^
 
Non la grosse barrière elle est dans l'investissement nécessaire au départ pour commencer à prendre du plaisir à faire des parties qui ressemblent à quelque chose et donc des parties qui t'apporteront du fun.
 
J'en suis à 60 heures de jeu, je suis encore un bon gros noob, mais j'ai compris les bases du jeu, je suis capable de faire des parties "potables" pour un noob et de m'amuser contre des humains ou contre les bots en difficile.
 
Mais les 20 premières heures de jeu ne sont pas les plus emballantes, clairement.
 
Si tu veux jouer juste comme ça, vite fait, pour tester, franchement c'est pas le jeu idéal je pense, perso sur 5 potes noob, un seul ressent un peu l'intérêt de persévérer, les 4 autres ont laché "c'est nul, on se fait chier, ça m'emmerde, j'en ai marre de crever sur l'autre µ£¨%µ qui me stun puis l'autre qui me frappe, je peux rien faire.... etc.... j'ai perdu 4 soirées sur ce jeu "  

Mais quel plaisir de faire partie de l'élite des MOBA après avoir persévéré  

Les nerfs c'est pas toujours pour enterrer le héros.
Parfois il faut juste adapter le build.

franchement quand on commence faut jouer ce qu'on aime, osef la meta

En équilibrant régulièrement avec des pick découverte

non mais fallout2097, tu te prends trop la tête
tu prends Sven, tu farms et fait quelques kills par ci par là pendant 20 minutes.
Normalement à ce moment là tu seras équipé de Mask of madness, Blink Dagger, et Black king bar
ça suffit largement pour que tu gagnes en 1vs5
 
 
sinon, ça marche toujours pas chez vous non plus les replays ?

 
je suis d'accord
 
mais on peut conjuguer les 2 aussi, trouver un héros qui nous plait et qui n'est pas dans les abysses de la meta
 

 
Le héros non prise de tête je l'ai trouvé, bloodseeker, je me met au mid, je farm, et je roule sur la game
je le trouve tellement simple à jouer celui là    
 

Bloodseeker aka Blyatcyka

 
Boh je me suis déjà tapé deux heures de tutoriel en vidéo
 
Bon je joue contre des bots en facile et c'est pas trop ca. J'ai vaguement capté comment fonctionne le shop. Par contre y'a plein d'item mais pour pas trop me prendre la tête je sélectionne des builds proposés par des joueurs.
 
La je m'entraine à last hit les creeps quand je joue avec les bots.  

 
Les trucs que j'ai pas compris tout de suite et qui sont pourtant des éléments basiques et fondamentaux :
 
1) tu peux te construire les gros items au fur et à mesure en achetant d'abord des petits items qui une fois assemblés te forment un gros item.
2) tu choppes de l'expérience en étant assez proche d'une zone combat, pas besoin de taper ou de faire des last hits pour gagner de l'XP.
3) Survivre proche d'une zone combat est donc intéressant, prendre des risques pour faire un last hit puis mourir est la pire des choses à faire.
4) Mourir en boucle est de loin le pire truc à faire, tu donnes ainsi de l'or et de l'XP à l'adversaire, tu n'XP pas, tu te retrouves à la rue et tu ne sers plus à rien à part d'un paillasson pour les adversaires.
=> sur tes premières parties en ligne, pense à ta survie bien avant le last hit    
 

une belle victoire en ligne pour finir la soirée (53 minutes quand même), en support avec Crystal Maiden    
 
Je la kiffe bien cette petite qui évolue en retrait, cachée dans la forêt, prête à sauver un pote pourchassé par un vilain ou a faire la diff dans un fight en posant ses sorts.
 

Le pbm de Maiden c'est qu'il faut un héros dans ta team qui puisse sustain le teamight pour que tu puisses caster ton ulti un minimum, si c'est le rouleau compresseur en face, ce héros devient vite dur à jouer malheureusement.    
Et c'est vraiment un héros à positionnement, rester derrière, back en teamfight etc.

l'ulti est effectivement très compliqué.  
après ça reste le moins fort chez elle meme si des games ont été gagnées sur un blink BKB

Le truc c'est que CM est bien comme perso mais pas grace à son ulti en fait qui est juste moyen.
 
La force du perso c'est l'harass monstrueux en lane avec Crystal Nova pour pas trop cher et le potentiel de kill/dégâts au niveau 2 avec Crystal Nova + Frost Bite.
 
Bref un support orienté pour te faire gagner les lanes au début du jeu.

et la mana regen global qui est OP aussi

Midas à 15-20 min est pas mal aussi sur ce héros, ça te permet de sortir du stuff plus rapidement.

Il est sympa mais faut faire gaffe à l'usage. C'est pas toujours pertinent en fait et idéalement le prendre pas avant le level 3 je dirais.

Pour Crystal Maiden :
 
1) le combo Crystal Nova + Frost Bite est hyper efficace pour gérer une lane au début, ton carry est bien content quand tu lances ça sur le perso qui le harasse ou sur le type qu'il est proche de finir.
Pour fuir personnellement un harasse c'est aussi très efficace.
2) La mana regen est hyper appréciable pour tout le monde.
3) l'ulti est puissant, mais compliqué à poser c'est vrai...
 
Invisibilité / blink dagger / lotus orb / BKB... tu peux t'en sortir pour poser l'ulti au milieu d'un teamfight et faire une jolie diff, mais en effet faut pas se rater, en late game le carry d'en face te poutre en 2/2, et en général les mecs d'en face te ciblent pas mal, ils savent que tu es une proie facile.
 
Globalement, je la trouve pas si compliqué à jouer pour une efficacité certaine à tous les stades de la partie, d'ailleurs elle est pas trop mal positionnée dans la meta.
 
C'est le seul support que je sais jouer, m'en faudrait quand même un autre
 
 

si tu veux du support qui gank tu peux partir sur lion : tu fais tranquil boots into dagger et t'as besoin de rien d'autre : blink into hex into ulti into stun

pour un support de lane, skywrath est très bien pour harass

Ok    
 
Lion, je voulais l'essayer justement, je le trouve tellement pénible quand je l'ai en face de moi    

Qu est ce qui fait qu on voit quasiment jamais Lion sur la scene.
Il a quand meme 2 sorts de controle avec hex + stun.
 
Mais on le voit super rarement

Dans la meta, son % winrate est assez pourri en tout cas, 46% pour les 5k+ MMR

Bah il contrôle mais il n'a pas de dégâts Son stun fait pas mal et hex encore moins.

à certain moment on le voit tout le temps, d'autre fois non
il est pick contre slarck depuis que le hex est plus dispellable par darkpact
ils ont du nerf les dommages de son stun et de son auto attaque.
du coup dur de trade sur la ligne, et dans la meta c'est redhibitoire.
il est souvent plus présent dans les meta gank

Il sux un peu vs les dual lanes quoi, comparé à CM et la meta aime bien les dual lanes.

Sinon, il y a Earthshaker qui me fait de l'oeil aussi, j'aime bien son style, et il semble fortement joué à tous les niveaux.

 
Ca fait partie des supports a haut potentiel mais avec lesquels tu peux facilement te foirer à bas niveau de jeu. Faut vraiment une bonne exécution sur le placement des fissures

 
ouais, c'est exactement ce qui me semblait, et c'est exactement pour ça que je me suis pas encore lancé dessus
 
Je me disais que ces fissures étaient à double tranchant, si tu les poses en merde tu peux facilement gêner et faire rager tes potes  

earthshaker c'est un bon investissement il est toujours joué, quelque soit la meta

 
Voilà, un peu comme le shadow demon, le faceless void ou l'outworld devourer, tu peux facilement throw la game si tu le joues mal
 
Remarque un simple eul suffit pour ca  

Faceless ca ete un des premiers persos que j'ai joue a Dota, je m'en rappelle encore des chronos balances completement a l'arrache et tout le monde qui rage    
Il y a des persos comme ca ou il vaut mieux pas avoir un ulti qui se remarque trop si tu fails

Il est pas mal pour ça oui
 
https://www.youtube.com/watch?v=4BM72Q0blGA

L'ulti le plus jouissif du jeu c'est le black hole.
Prouvez moi que j'ai tord

 
https://www.youtube.com/watch?v=sna0iR5rwTE
 
https://www.youtube.com/watch?v=bb6h2uOt7qI

L'autre gros pbm est qu'en early, ES a des gros soucis de mana, et donc faut rush les Mana Boots ou faire un Soul Ring (ce qui entraine une certaine micro du timing du Soul Ring et de l'usage des sorts).
Après y a pas besoin de gros items: Dagger/Aghs et ça suffit amplement.
 
 
Tu peux le jouer mid aussi, si tu es habitué (mais le build est différent).

 
le tort tue ffs  
 
cyka

 
j'avoue un bon echo slam c'est le kiff
 
mais bon le meilleur ulti c'est le multicast de l'ogre
dingdingding motherfucker

Ma passion, c'est quand je joue earthshaker vs PL en offlane, en général je fais bien le canard jusqu'au lvl 6 du coup y a une bonne prise de confiance sur le PL qui va évidemment être à 650 hp grace à son rush AGI BOOTS + Nullfire parce que loldps, et là boom c'est le double kill sur lui et son support.